02.11.2013 12:56
[#1]
Sprzęt do napraw (lutowanie)
Hej,
zbieram się by wreszcie przysiąść aby poduczyć się trochę lutowania. Na tyle, by samemu naprawiać co prostsze usterki. Doświadczenie już jakieś mam - zwarciówka, lutowanie kabelków i rozwalone kilka płyt od A500 w wyniku nieumiejętnego wylutowywania podstawek... ale to zdecydowanie za mało ;) Planuje zacząć od porządnego sprzętu i solidnych podstaw - czyli tak, jak się to powinno robić. Będzie to moja pierwsza styczność, zarówno z hot air jak i tego typu lutownicą i na pewno, na początek będe ćwiczył na starych i popsutych kartach PCI, których mam od cholery, także bez nerwów - na Amigi przyjdzie czas ;)
I teraz kilka pytań do Was (@11111olo, @stachu100, @rafgc, @Dorian3d - to ci, których kojarzę, ale też do pozostałych, którzy znają się na rzeczy):
1. sprzęt - czy takie coś będzie OK? Jeśli nie, to co innego proponujecie?
2. dysze i końcówki (groty) - jakiego typu i rozmiaru powinienem dokupić by praca z układami w Amigach była najbardziej wygodna - czy to ma wogóle znaczenie, czy elementy uniwersalne będą OK?
3. Na co ogólnie zwrócić uwagę przy wylutowywaniu elementów by ich nie uszkodzić, nie zniszczyć płyty i się przy okazji nie zabić gorącym powietrzem?
4. Co jeszcze warto dokupić?
5. Wszelkie inne sugestie, o których teraz nawet nie zdaje sobie sprawy by o nie zapytać - mile widziane;
zbieram się by wreszcie przysiąść aby poduczyć się trochę lutowania. Na tyle, by samemu naprawiać co prostsze usterki. Doświadczenie już jakieś mam - zwarciówka, lutowanie kabelków i rozwalone kilka płyt od A500 w wyniku nieumiejętnego wylutowywania podstawek... ale to zdecydowanie za mało ;) Planuje zacząć od porządnego sprzętu i solidnych podstaw - czyli tak, jak się to powinno robić. Będzie to moja pierwsza styczność, zarówno z hot air jak i tego typu lutownicą i na pewno, na początek będe ćwiczył na starych i popsutych kartach PCI, których mam od cholery, także bez nerwów - na Amigi przyjdzie czas ;)
I teraz kilka pytań do Was (@11111olo, @stachu100, @rafgc, @Dorian3d - to ci, których kojarzę, ale też do pozostałych, którzy znają się na rzeczy):
1. sprzęt - czy takie coś będzie OK? Jeśli nie, to co innego proponujecie?
2. dysze i końcówki (groty) - jakiego typu i rozmiaru powinienem dokupić by praca z układami w Amigach była najbardziej wygodna - czy to ma wogóle znaczenie, czy elementy uniwersalne będą OK?
3. Na co ogólnie zwrócić uwagę przy wylutowywaniu elementów by ich nie uszkodzić, nie zniszczyć płyty i się przy okazji nie zabić gorącym powietrzem?
4. Co jeszcze warto dokupić?
5. Wszelkie inne sugestie, o których teraz nawet nie zdaje sobie sprawy by o nie zapytać - mile widziane;
02.11.2013 13:15
[#8]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@_arti, post #1
Ja mam Zhaoxin 936D. Nie ma hotaira, ma jedynie grot (na dokładnie takie same końcówki jak z podlinkowanej przez ciebie). Gdy kupowałem, to nie zdecydowałem się na hotair, bo to przydatnie jest głównie do wylutowywania. A ja bardziej jest zainteresowany wlutowywaniem ;) . A na serio, to jest ciut mniejsza... i tańsza. Reasumując, myślę, że to co podlinkowałeś to dobry wybór.
Mój 936D sprawuje się bardzo fajnie, dotychczas lutowałem głównie transformatorówką, tu lutuje się ciut inaczej (musisz kupić cienką cynę z topnikiem w rdzeniu), ale do SMD jest nieodzowna. Od jakiegoś czasu lutuję GBA1000 i tranformatorówką nic bym nie zdziałał.
Polecam na youtube szkółki lutowania SMD.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2013 13:17:33 przez wali7
Mój 936D sprawuje się bardzo fajnie, dotychczas lutowałem głównie transformatorówką, tu lutuje się ciut inaczej (musisz kupić cienką cynę z topnikiem w rdzeniu), ale do SMD jest nieodzowna. Od jakiegoś czasu lutuję GBA1000 i tranformatorówką nic bym nie zdziałał.
Polecam na youtube szkółki lutowania SMD.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2013 13:17:33 przez wali7
02.11.2013 13:38
[#10]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@Dorian3d, post #9
Posiadam i lutownicę i hotair wep-a. Do zastosowań amatorskich ok. Co do lutownic i grotów. Moj wep trzyma temperatury ok ale podobno zdarzaja sie co jakis czas kiepskie sztuki. Porządny odsysacz też sie przyda. A tak naprawde sztuka lutowania jest dla początkującego dosyc trudna wiec cierpliwie powoli i do celu. Wyczaisz temperatury i przygotowanie grotow to pojdzie jak z platka. I porządny topnik to podstawa.
02.11.2013 13:57
[#12]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@_arti, post #1
Na wstępie mogę parę podpowiedzi umieścić.
- HotAir: Fajna zabawka, do demontażu bardzo przydatna, montaż układów w obudowach QFN i małe BGA.
do dużych BGA przydało by się coś lepszego niż HotAir.
Oczywiście bez podgrzewania płytki ani rusz przy montażu BGA.
Jednakże o montażu dużych BGA nie ma sensu myśleć, powodzenie mało prawdopodobne. :)
Ale oczywiście ktoś się może zemną nie zgodzić.
Słyszałem o takich twardzielach co układy montowali wypalarką do farb. ;)
- grzałkowa - To jest to czego Ci potrzeba do montażu SMD, układy SO i odmiany, QFP i odmiany, i inne.
Polecam do tego, Topnik RF800 i plecionkę do odciągania nadmiaru cyny i czyszczenia pól lutowniczych.
Nie polecam tej stacji do której podałeś link, sama w sobie jest tania i dobra ale dysze do HotAir są dość drogie. Lepiej wybrać stację gdzie dysze zakłada się na objemkę, dysze takie są ogólnodostępne i cena to jakieś 15 zł za szt.
By demontować układy wymagane jest doświadczenie, dobre poczucie czasu, a na początek jakiś termometr 0-400*C w niektórych multimetrach są idealne do tego czujniki, tyczy się to HotAir. Temperatura powietrza wylotowego jest zależna również od średnicy dyszy, warto wiedzieć o jakie różnice chodzi, by nie przegrzać układu. Więcej na temat dopuszczalnych temperatur można dowiedzieć się w datashetach.
Skuteczne zdobywanie doświadczenia - Jeśli podczas wstępnej nauki montażu i demontażu będziesz współpracował z termometrem doskonale będziesz wiedział jak narasta temperatura w przypadku jakiej obudowy. Z doświadczenia mogę powiedzieć że układy są dość tolerancyjne, ale lepiej trzymać się specyfikacji.
Jak mi się coś ważnego przypomni to napiszę.
Pozdrawiam.
- HotAir: Fajna zabawka, do demontażu bardzo przydatna, montaż układów w obudowach QFN i małe BGA.
do dużych BGA przydało by się coś lepszego niż HotAir.
Oczywiście bez podgrzewania płytki ani rusz przy montażu BGA.
Jednakże o montażu dużych BGA nie ma sensu myśleć, powodzenie mało prawdopodobne. :)
Ale oczywiście ktoś się może zemną nie zgodzić.
Słyszałem o takich twardzielach co układy montowali wypalarką do farb. ;)
- grzałkowa - To jest to czego Ci potrzeba do montażu SMD, układy SO i odmiany, QFP i odmiany, i inne.
Polecam do tego, Topnik RF800 i plecionkę do odciągania nadmiaru cyny i czyszczenia pól lutowniczych.
Nie polecam tej stacji do której podałeś link, sama w sobie jest tania i dobra ale dysze do HotAir są dość drogie. Lepiej wybrać stację gdzie dysze zakłada się na objemkę, dysze takie są ogólnodostępne i cena to jakieś 15 zł za szt.
By demontować układy wymagane jest doświadczenie, dobre poczucie czasu, a na początek jakiś termometr 0-400*C w niektórych multimetrach są idealne do tego czujniki, tyczy się to HotAir. Temperatura powietrza wylotowego jest zależna również od średnicy dyszy, warto wiedzieć o jakie różnice chodzi, by nie przegrzać układu. Więcej na temat dopuszczalnych temperatur można dowiedzieć się w datashetach.
Skuteczne zdobywanie doświadczenia - Jeśli podczas wstępnej nauki montażu i demontażu będziesz współpracował z termometrem doskonale będziesz wiedział jak narasta temperatura w przypadku jakiej obudowy. Z doświadczenia mogę powiedzieć że układy są dość tolerancyjne, ale lepiej trzymać się specyfikacji.
Jak mi się coś ważnego przypomni to napiszę.
Pozdrawiam.
02.11.2013 14:05
[#13]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@_arti, post #1
Arti nie wiem czy na początek hot air Ci jest do czegokolwiek potrzebny.
Wystarczy stacja lutownicza ze stabilizacją temperatury (mam ZD-937). Są tanie badziewne za 50 zł i takich się wystrzegaj bo nie wiadomo jaka jest temp. grota jak i 100W. Do okazyjnego lutowania w zupełności wystarczy 50W. Nieporozumieniem jest kupno słabszych kolb typu 25W i jeszcze mniej chyba że masz bardzo dużo czasu.
Tą stację z linku bym nie brał choćby dlatego że w tej cenie jest tylko badziewie a nie hot air.
Wypisywanie bzdur takich jak
Stabilność temperatury +/- 1[°C]
Ustawienie temperatury za pomocą przycisków,
Może się nie znam ale z mojej wiadomości użyte termopary mają próg błędu nie mniejszy niż 5-10*C co jest w zupełności wystarczające i zgodne z prawdą.
Ta stacja ma tylko potencjometry więc nie wiem czemu w opisie jest inaczej.
Mi to wygląda że ktoś przepisał opis z innej stacji i tyle.
12 m-cy gw to też tyle co nic. Jak producent nie wierzy w swój produkt to czemu Ty masz wierzyć?
Polecam ten wątek na temat stacji jaką chcesz kupić - nie chodzi dokładnie o ten model. Polecam ten wątek na temat stacji jaką chcesz kupić - nie chodzi dokładnie o ten model.
Wystarczy stacja lutownicza ze stabilizacją temperatury (mam ZD-937). Są tanie badziewne za 50 zł i takich się wystrzegaj bo nie wiadomo jaka jest temp. grota jak i 100W. Do okazyjnego lutowania w zupełności wystarczy 50W. Nieporozumieniem jest kupno słabszych kolb typu 25W i jeszcze mniej chyba że masz bardzo dużo czasu.
Tą stację z linku bym nie brał choćby dlatego że w tej cenie jest tylko badziewie a nie hot air.
Wypisywanie bzdur takich jak
Stabilność temperatury +/- 1[°C]
Ustawienie temperatury za pomocą przycisków,
Może się nie znam ale z mojej wiadomości użyte termopary mają próg błędu nie mniejszy niż 5-10*C co jest w zupełności wystarczające i zgodne z prawdą.
Ta stacja ma tylko potencjometry więc nie wiem czemu w opisie jest inaczej.
Mi to wygląda że ktoś przepisał opis z innej stacji i tyle.
12 m-cy gw to też tyle co nic. Jak producent nie wierzy w swój produkt to czemu Ty masz wierzyć?
Polecam ten wątek na temat stacji jaką chcesz kupić - nie chodzi dokładnie o ten model. Polecam ten wątek na temat stacji jaką chcesz kupić - nie chodzi dokładnie o ten model.
02.11.2013 14:15
[#14]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@_arti, post #1
Najlepiej jakby ktoś Cię poinstruował (np. popijając winka :)), bo praktyczna nauka jest najlepsza - samemu zawsze ciężej.
Ta stacja lutownicza powinna Ci wystarczyć, ja osobiście mam Aoyue 968 i jest okej. Co do grotów, to na pewno potrzebujesz cienkiego, grubszego i najgrubszego :) Ciężko coś doradzić - są różne metody lutowania. Niektórzy np. scalaki lutują "nóżka po nóżce", a niektórzy robią "falę" i lutują masowo nóżki. ogólnie kup kilka grotów i się nimi pobaw. Elektrolity możesz wylutowywać gorącym powietrzem lub lutownicą - w drugim wypadku musisz zastosować dobry topnik, nie za wysoką temperaturę i dość gruby grot, który będzie dobrze trzymał temperaturę.
Do bezstresowego wylutowywania większych rzeczy (ale do kondensatorów też się nadaje), bardzo polecam Chip Quick - jest to genialna cyna, która topi się w niskiej temperaturze (stop Wooda) - sprawdza się bardzo dobrze w każdych warunkach i np. bardzo dobrze wylutowywuje się nią elementy wrażliwe na wysoką temperaturę (np. plastikowe gniazda SMD, np. złącze docka w ipodzie). Tutaj jest z tym jakiś film : KLIK.
Poza tym kup plecionkę do wylutowywania (ktoś o tym pisał) i cynę - polecam także kupić cynę z ołowiem (czyli taką klasyczną), bo ma lepsze właściwości niż te unijne bezołowiowe. Z topników polecam coś w żelu, u mnie RF800 się nie sprawdził - może być nawet coś najtańszego : KLIK
Ta stacja lutownicza powinna Ci wystarczyć, ja osobiście mam Aoyue 968 i jest okej. Co do grotów, to na pewno potrzebujesz cienkiego, grubszego i najgrubszego :) Ciężko coś doradzić - są różne metody lutowania. Niektórzy np. scalaki lutują "nóżka po nóżce", a niektórzy robią "falę" i lutują masowo nóżki. ogólnie kup kilka grotów i się nimi pobaw. Elektrolity możesz wylutowywać gorącym powietrzem lub lutownicą - w drugim wypadku musisz zastosować dobry topnik, nie za wysoką temperaturę i dość gruby grot, który będzie dobrze trzymał temperaturę.
Do bezstresowego wylutowywania większych rzeczy (ale do kondensatorów też się nadaje), bardzo polecam Chip Quick - jest to genialna cyna, która topi się w niskiej temperaturze (stop Wooda) - sprawdza się bardzo dobrze w każdych warunkach i np. bardzo dobrze wylutowywuje się nią elementy wrażliwe na wysoką temperaturę (np. plastikowe gniazda SMD, np. złącze docka w ipodzie). Tutaj jest z tym jakiś film : KLIK.
Poza tym kup plecionkę do wylutowywania (ktoś o tym pisał) i cynę - polecam także kupić cynę z ołowiem (czyli taką klasyczną), bo ma lepsze właściwości niż te unijne bezołowiowe. Z topników polecam coś w żelu, u mnie RF800 się nie sprawdził - może być nawet coś najtańszego : KLIK
02.11.2013 20:25
[#18]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@Dorian3d, post #9
Przyłącze się do tematu.
Odnośnie twojego linka Dorain3D, widziałem ten film i zastanawiam się czy wy też w ten sposób usuwacie
stare kondensatory z płyty, ukręcając je? Próbowałem odlutować powierzchniowe elektrolity z jakiejś starej
płytki z monitora lcd i część z nich szła ładnie ale większość uparcie nie chciała się "odkleić". Niestety nie
posiadam dmuchawy gorącego powietrza.
Drugie pytanie, topnik spełnia taką samą rolę jak kiedyś kalafonia? Oczyszcza i ułatwia lutowanie?
Odnośnie twojego linka Dorain3D, widziałem ten film i zastanawiam się czy wy też w ten sposób usuwacie
stare kondensatory z płyty, ukręcając je? Próbowałem odlutować powierzchniowe elektrolity z jakiejś starej
płytki z monitora lcd i część z nich szła ładnie ale większość uparcie nie chciała się "odkleić". Niestety nie
posiadam dmuchawy gorącego powietrza.
Drugie pytanie, topnik spełnia taką samą rolę jak kiedyś kalafonia? Oczyszcza i ułatwia lutowanie?
02.11.2013 21:41
[#21]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@Radek_Cz, post #18
Możesz odlutować, możesz ukręcić. Każda metoda jest dobra byle przyniosła pożądany skutek.
Pytanie o kalafonię nie wiem czy traktować jako żart czy na poważnie?
Na poważnie to do lutowania kalafonii się nie używa bo ilość topnika zawartego w drucie SnPb jest wystarczająca.
Kalafonia wspomaga lutowanie przed odcięcie tlenu przy lutowaniu a tym samym sprzyja lepszemu połączeniu.
Pytanie o kalafonię nie wiem czy traktować jako żart czy na poważnie?
Na poważnie to do lutowania kalafonii się nie używa bo ilość topnika zawartego w drucie SnPb jest wystarczająca.
Kalafonia wspomaga lutowanie przed odcięcie tlenu przy lutowaniu a tym samym sprzyja lepszemu połączeniu.
03.11.2013 19:17
[#23]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@gorzyga, post #14
Mi nie udało się użyć plecionki do wylutowywania :(. Na filmach z YT cyna zasuwa po plecionce do góry, a jak próbowałem to udało mi się cynę tylko co najwyżej rozmazać plecionką. Nauka pracy z odsysaczem to kilka wsiorbanych punktów i później już z górki. Odsysacz polecam OD-25 dostępne wymienne końcówki. Zdecydowanie odradzam chińszczyznę w podobnej cenie- jest to sprzęt, który po prostu nie działa.
A ten Chip Quick to też sprawia wrażenie jakby to czary były :) Co autor miał w strzykawce?
Wracam do treningu lutowania - mój wzmachol słuchawkowy będzie miał ekranowane przewody i sprawny potencjometr :)
A ten Chip Quick to też sprawia wrażenie jakby to czary były :) Co autor miał w strzykawce?
Wracam do treningu lutowania - mój wzmachol słuchawkowy będzie miał ekranowane przewody i sprawny potencjometr :)
03.11.2013 19:48
[#24]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@avionik, post #23
Plecionka jest łatwa w użyciu. Mam taka propozycje dla ciebie : użyj przewodu dwużyłowego głośnikowego sprzedawanego w sklepach taki w przezroczystej izolacji, zamocz go w kalafonii a następnie połóż na polach lutowniczych i podgrzej- cyna zostanie wessana do linki (oczywiście najpierw odizolować) .
03.11.2013 20:58
[#25]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@11111olo, post #21
Właściwie to nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań
Możesz odlutować, możesz ukręcić ja wiem że mogę, pytanie tylko czy ktoś z was tak robi i przy okazji
nie ściągnie połowy ścieżek z płyty głównej
.
Po wtóre, ja pytam o topnik a ty piszesz mi o kalafoni. Wiem że odniosłem moje pytanie do kalafoni
ale chodziło mi o topnik.
PS. Ten chip quick kit, wydaje się być dobrym rozwiązaniem gdy brak dmuchawy na gorące powietrze.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2013 21:00:06 przez Radek_Cz
Możesz odlutować, możesz ukręcić ja wiem że mogę, pytanie tylko czy ktoś z was tak robi i przy okazji
nie ściągnie połowy ścieżek z płyty głównej
.Po wtóre, ja pytam o topnik a ty piszesz mi o kalafoni. Wiem że odniosłem moje pytanie do kalafoni
ale chodziło mi o topnik.
PS. Ten chip quick kit, wydaje się być dobrym rozwiązaniem gdy brak dmuchawy na gorące powietrze.
Ostatnia aktualizacja: 03.11.2013 21:00:06 przez Radek_Cz
03.11.2013 21:08
[#26]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@Dziadziomiecio, post #24
taa... i kalafonia w wylutowywaniu przy użyciu plecionki stała się "secret ingredient". Wiesz, kupując plecionkę "desoldering wire" liczyłem, że cała niezbędna chemia będzie już na niej...
Wracając do tematu - po co kupować plecionkę jak można wylutować tą technologią korzystając z zasobów domowych przydasiów? Wystarczy oczywiście kalafonia.
Wracając do tematu - po co kupować plecionkę jak można wylutować tą technologią korzystając z zasobów domowych przydasiów? Wystarczy oczywiście kalafonia.
04.11.2013 10:20
[#30]
Re: Sprzęt do napraw (lutowanie)
@_arti, post #29
Miałem do czynienia z chińską stacją 2in2 lutownica grzałkowa + hotair.
Nie pamiętam modelu, kupowana chyba na hotair.pl
Nie polecam. Obecnie mam stację Wellera i różnica jest niebo a ziemia.
W tamtej mimo stosowania różnej szerokości grotów, grot potrafił "przymarzać" do lutowanego punktu. Z tańszych (tylko lutownica) polecane są produkty firmy Solomon: http://allegro.pl/sl20esd-solomon-super-stacja-lutownicza-esd-rohs-i3606690031.html
Hotair nie potrafię polecić, bo jeszcze nie mam. Wypożyczam sobie od znajomych jak potrzebuję. Do SMD - niezastąpione. Inaczej nie odlutujesz układu TQFP. Przylutować ? Owszem. Potrzeba tylko grotu typu mini-fala i idzie jak po maśle (mowa o zwykłej lutownicy).
Ostatnia aktualizacja: 04.11.2013 10:21:31 przez zyga64
Nie pamiętam modelu, kupowana chyba na hotair.pl
Nie polecam. Obecnie mam stację Wellera i różnica jest niebo a ziemia.
W tamtej mimo stosowania różnej szerokości grotów, grot potrafił "przymarzać" do lutowanego punktu. Z tańszych (tylko lutownica) polecane są produkty firmy Solomon: http://allegro.pl/sl20esd-solomon-super-stacja-lutownicza-esd-rohs-i3606690031.html
Hotair nie potrafię polecić, bo jeszcze nie mam. Wypożyczam sobie od znajomych jak potrzebuję. Do SMD - niezastąpione. Inaczej nie odlutujesz układu TQFP. Przylutować ? Owszem. Potrzeba tylko grotu typu mini-fala i idzie jak po maśle (mowa o zwykłej lutownicy).
Ostatnia aktualizacja: 04.11.2013 10:21:31 przez zyga64