Wątek zamknięty
[#31] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@adam_mierzwa, post #30

Ja myślę że natywny sprzęt PPC powinien być produkowany a środowisko wspierane tak długo jak długo będą chętni. X5000 powinno być w produkcji i ciągłej sprzedaży powiedzmy 5 lat, i nie wynajdywać ciągle nowe płyty główne bo oprogramowanie tego żre czas.


Zgadzam się w 100% OK

Niezależnie od tego, czyli równolegle, powinny być promowane rozwiązania takie jak A.L.I.C.E. Dedykowany sprzęt nie wymagający pisania sterowników, startujący jako Amiga - rozwiązanie idealne dla wielu. Widzę np. taki komputerek Intel NUC Skull Canyon i właściwie - a czemu by nie? Rozumiem że chcesz konsolidacji środowiska na czymś nowszym i szybszym? To tylko coś takiego. Zamknięta wydajna konstrukcja, niewielki rozmiar, atrakcyjny wygląd, można to jakoś opakować bardziej amigowo (obudowa).


Zgadzam się, ewentualna konsolidacja tylko na czym co będzie miało zintegrowaną grafikę z procesorem. Osobiście kibicuję APU, ale nie skreślam Intela, czy ARM-a.

Po co męczyć się z przepisywaniem systemu na nowy procesor, skoro emulacja działa zadowalająco?


No właśnie zadowalająco, zawsze będzie jakieś "stękanie", a tak system przepisany na architekturę x86, która raczej nie zniknie z rynku i zunifikowana architektura pozwoli w miarę kontrolować rozwój systemu, ewentualnie wprowadzać nowsze wersje sprzętu (procesorów), no chyba, że AMD zgłupieje i co procesor będzie inna podstawka.

Dla purystów wszelkiej maści - zawsze dostępna Amiga 500 ewentualnie najnowsza kontynuacja, wymagająca głębszej kieszeni (X5000) - tak to widzę.


Dodaj, że większymi purystami są klasykowcy szeroki uśmiech, którzy za eksponaty muzealne w kartonach za jakiś czas będą skłonni oddawać nerki, domy, żony itd.

Emulacja obecnie obsługuje OS 4.x więc chętni mogą to ominąć i mieć na PC najnowszą wersję systemu.
Trevor powinien skupić się na współpracy z Cloanto i wypuścić sprzęt - j.w..


Ja uważam, że Trevor powinien wziąć na siebie prawa do systemu, załatwić sądownie ugodę, która znosi głupie ograniczenia architektury, zebrać kasę na KS na spłacenie Amiga INC i Hyperionu, bo w moich oczach tylko ON jest gwarantem jakiegoś rozwoju Amigi. Kolejnym krokiem dogadanie się z pozostałymi Teamami i określenie warunków finansowych przejęcia praw do systemów, znów zbiórka na KS, żeby wykupić prawa. No a później wspólna imprezka wszyscy są już duzi i będą tworzyć dla NAS jeden system, którym będziemy cieszyć się na zasłużonej emeryturze (wcześniej się chyba nie da)

Ostatnia aktualizacja: 18.06.2016 12:25:26 przez KM
[#32] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@KM, post #29

No to psu w tyłek... PowerPC jest już prawie martwy (trzymają się jeszcze serwerowe procesory POWER - diabli wiedzą, jak długo).

Dróg rozwoju systemu jest wiele:

1. System 3.9 dla m68k - obecnie powoli pełza dzięki takim ludziom jak Cosmos, Don Adan, czy Peter Keunecke, właściciele praw autorskich maja go w nosie. Główna zaleta: WHDLoad działa bez emulacji, dobra kompatybilność ze starym oprogramowaniem. Sprzętowo - albo emulacja przez UAE, albo klasyczna Amiga (obecnie coraz częściej z Vampire, który finalnie pewnie ją zastąpi). Jak dla mnie - najciekawsza, i najbardziej realistyczna droga.

2. Nowy system dla ARM albo Intel'a, 64-bitowy, z ochroną pamięci, obsługą wielu kont uzytkowników, bazujący na ideach AmigaOS le nie będący np. przerobionym Linuksem, kompatybilność ze starym systemem jedynie przez rozwiązania typu Janus UAE albo VAMos - moje marzenie, ale bądźmy realistyczni: ten pomysł nie zostanie nigdy zrealizowany. Podobnie jak inne pomysły typu: zbierzmy 5000 programistów na pełen etat i napiszmy wszystko od nowa, będzie super!

3. Systemy MorphOS oraz AmigaOS 4 na 'ZombiePPC' - nowe systemy, aspirujące do miana nowoczesnych, na martwy sprzęt który już niedługo będzie zbyt słaby na odtwarzanie filmów w YouTube'a w najwyższej jakości (o ile już nie jest), przeglądarki bazujące na portach starych i dziurawych silników HTML, porty antycznych wersji Blendera, itd. Brak ochrony pamięci, brak możliwości korzystania z pamięci powyżej 2 GB - masakra...

4. AROS na x86 - patrz punkt 3, ale na nowoczesny sprzęt, może obsługiwać sensowne ilości pamięci, ale nie nadąża za rozwojem sprzętu, rozwijany przez mniejszy zespół.
[#33] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@rgrg2, post #28

Czytamy w newsach, że procesor PPC wybrany przez A-Eon w AmigaOne X5000 kosztuje aż 500 dolarów.
Inne kompatybilne procesory PPC są także kosztowne.


MPC5200B kosztuje 20$ i to jest procesor znany z kart BlizzardPPC, więc nie ma problemu z procesorami, tylko chodzi o dojenie kasy.
[#34] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #33


MPC5200B kosztuje 20$ i to jest procesor znany z kart BlizzardPPC


A nie z Efiki?
[#35] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@waldiamiga, post #34

Procesor MPC5200B to dokładnie PPC 603e z dodatkowymi urządzeniami.
[#36] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #35

Dzięki za dodatkowe informacje. A ogólnie do wszystkich to postarajcie się pisać wyczerpująco w temacie czy zagadnieniu o którym chcecie napisać. Żeby nie dodwać co chwile pojedyńczych zdań. Jeśli chcesz odnieść się z komentarzami do wielu poprzednim rożmówców to pisząc w jednym komentarzu wiele informacji od siebie z wykorzystaniem zwrotu re i krótkiego cytatu i ksywy autora.
Będąc zalogowanym edytuj własny wcześniejszy komentarz.


Ostatnia aktualizacja: 19.06.2016 21:17:00 przez rgrg2
[#37] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #35

Z tego, co widzę, to ten MPC5200B za 20$ to max 400 MHz... za wiele z tym nie podziałamy, nie wiadomo też jak długo będzie jeszcze dostępny.

Lepiej już byłoby iść w stronę ARM (o ile wiem, te procesory można przełączać pomiędzy trybami big-endian i little-endian). Za 5$ mamy Raspberry Pi Zero (pewnie już szybszy od tego PPC), za 35$ Raspberry Pi 3 (kompatybilny z poprzednikami), za 800 zł dostaniemy Jetson TK1. I są to kompletne komputery - wgrać system operacyjny i jazda.
[#38] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@Cedrat, post #37

megaherce to nie wszystko link
[#39] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #35

To wiem, gdybyś napisał że MPC5200B ma rdzeń znany z kart BlizzardPPC było by to bardziej czytelne.
[#40] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #38

PowerPC MPC5200B, 400 MHz:

CoreMark - 1121.08
CoreMark/Core - 1121.08

BCM2835, 700 MHz (Raspberry Pi Zero ma 1 GHz):

CoreMark - 1303.78
CoreMark/Core - 1303.78

Źródła:
- http://www.eembc.org/benchmark/reports/benchreport.php?benchmark_seq=1126&suite=CORE
- http://www.eembc.org/benchmark/reports/benchreport.php?benchmark_seq=1460&suite=CORE

Wiem, że nieco inny system, kompilator, inna architektura procesora - ale lepszego porównania nie znalazłem.
[#41] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@rgrg2, post #1

Czy jesteś za wydaniem natywnej wersji AmigaOS na Intel ?
Niech oprogramowanie z Motoroli 68K i PPC działa w trybie emulacji w tle.
Skoro WinUae potrafi emulować PPC.


A po członek męski to komu? Skoro soft ma działać w trybie emulacji, to, równie dobrze, wszystko może działać w trybie emulacji. Natywny OS przydałby się, gdyby miał powstać dla niego natywny soft i to taki, dla którego faktycznie krytyczna jest maksymalizacja wydajności. Na to się raczej nie zanosi.
[#42] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@Daclaw, post #41

Trzeba skompilować UAE żeby działał natywnie bez Windowsa czy Linuksa.
Ale trzeba dodać obsługę sieci i sterowniki dla myszy i innych urządzeń, grafiki, dźwięku.
A to problem braku wiedzy i umiejętności, do rozwiązania tylko dla zaawansowanych informatyków.

pisano o tym też tu:
http://www.ppa.pl/forum/amigaos-4.x/34890/natywny-amigaos-na-intel-i-inne-kreatywne-pomysly-na-rozwoj-i-popularyzacje-systemu-amigaos#m524332


Ostatnia aktualizacja: 20.06.2016 15:28:07 przez rgrg2
[#43] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@rgrg2, post #42

UAE działa natywnie na x86/64, a dzięki JIT to amigowe programy śmigają niemal natywnie ?. WindowsAPI to jest tylko potrzebne żeby buczeć, świcić i reagować itp., także chyba masz na myśli wywalenie WinAPI, tylko co proponujesz, bo pozostaje tylko właściwie Linux ew. BSD - można nawet pokusić się o stworzenie spec. distro. Inną sprawą jest natomiast wsparcie wielowątkowości w UAE, to byłoby ciekawe, gdyby amigowe wątki wchodziły w wątki x86/64 (oczywiście w JIT). Przydałoby się pełne wsparcie 3D tj. z shadermodelami itp. Proponuje spojrzeć na to od tej strony, bo jakby nie patrzeć to już sporo zrobiono (np: AROS 68k, Kickstart), zostało wiele mniej do zrobienia....
pomysł

Ostatnia aktualizacja: 20.06.2016 16:31:21 przez sigma2pi
[#44] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@waldiamiga, post #39

Nie powiedziałem, że z Efiki nie. Jeszcze był tani laptop z PPC na tym rdzeniu na którego mieli robić OS4, ale na laptopie by nie zarobili tak jak na starych Mac-ach z PPC.

Przedmówcy chodziło o inne kompatybilne PPC z OS4 i do tego tanie. Chyba, że ja go nie zrozumiałem?

Ostatnia aktualizacja: 20.06.2016 17:27:28 przez ] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [
[#45] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@Cedrat, post #40

Nawet najlepszy sprzęt bez softu jest bezużyteczny.

Bujajcie dalej w obłokach.
[#46] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@sigma2pi, post #43

>UAE działa natywnie na x86/64,
Czy uruchamia się z cd-romu ? Proszę o link do takiej dystrybucji.

Albo AmigaOS będzie uruchamiać się natywnie na Intelu,
albo UAE będzie uruchamiać się po starcie komputera bez potrzeby instalowania Windows czy Linuxa
oczywiście mówię o płytach głównych PC z procesorem Intel, abo konkurencją w rodzaju ARM.
Oprogramowanie Amigowe i tak będzie działać bo UAE emuluje MC68K i PPC.
Piszcie do A-Eon albo innych firm, może wreszcie zrobią to i dadzą AmiPC,
tanią alternatywę dla Windows z Intelem.


Ostatnia aktualizacja: 20.06.2016 18:41:44 przez rgrg2
[#47] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@rgrg2, post #46

Takie cuś już było i nazywało się Amithlon. Nie wiem, czy Amikit przypadkiem nie oferuje takiej funkcjonalności.
[#48] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@Ocelot, post #47

A czy Amithlon ma w pakiecie UAE czy też może uruchamiać UAE w kodzie MC68k czy też Intela ?
Czy ktoś z Was to próbował, uruchamiał, używa i może napisać swoje doświadczenia z Amithlon i UAE.
[#49] Re: Natywny AmigaOS na Intel i inne kreatywne pomysły na rozwój i popularyzacje systemu AmigaOS.

@rgrg2, post #46

Ależ drogi kolego, kup sobie Amiga Forever i bootuj "natywnie" przez Knoppixa, nie zobaczysz nawet na oczy pulpitu innego niż Workbench. Albo zainteresuj się projektem A.L.I.C.E. i nie truj odbytnicy.

Co jakiś czas pojawia się kolejny były amigowiec z genialnym pomysłem, żeby AmigaOS przepisać na Intele. Weź prześledź może forum ile już takich wątków wcześniej było, a potem poczytaj sobie wszystkie po kolei, a jak nie wystarczy to jeszcze wspak.

Wątek zamykam.
[#50] AmiParty XXI - istotne informacje
Dla rozwoju Amigi trzeba wydać AmigaOS 4.x na procesory ARM.
Żeby dało się zainstalować ten system na każdym sprzęcie wyposażonym w system Android
Niech oprogramowanie w kodzie Motoroli 68x i PPC działa w trybie emulacji jeśli wydajnościowo się da.
Linia procesorów PPC się kurczy i nie są tanie, projektowanie specjalnych płyt głównych dla Amigi także.
Docelowo trzeba wykonać migracje na procesory na których działa Android.
Należy apelować do autorów dawnego oprogramowania na Amigę o nowe ulepszone wersje.
Także byli i aktualni wydawcy gier powinni skompilować swoje produkcje na AmigaOS.
Nowi użytkownicy AmigaOS potrzebują oferty interesującego ich oprogramowania, dostępnego na rynku.
Tylko w taki sposób Amiga powróci jako popularna platforma alternatywna wobec PC, Mac i Android.
[#51] AmiParty XXI - istotne informacje

@rgrg2, post #50

O boże.. Jakim cudem ten news wywołał tę kolejną nawiedzona opinie?
[#52] AmiParty XXI - istotne informacje

@Sokok, post #51

Pewnie dla tego że Win 10 jest na ARM i działa to bodajże w trybie emulacji x86.


link

Czyli automatycznie PPC staje się beee

I userzy NG chcą ARM-a.
[#53] AmiParty XXI - istotne informacje

@rgrg2, post #50

Co to za offtopic? Moderatorze czyń swoją powinność.
[#54] [post oznaczony jako OT] wyświetl AmiParty XXI - istotne informacje
[#55] AmiParty XXI - istotne informacje

@TechNineWonder, post #52

Żeby dało się zainstalować ten system AmigaOS natywnie jako dual boot na każdym sprzęcie wyposażonym w system Android
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem