Komentowana treść: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
15.01.2017 00:47
[#1]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
No i bardzo fajnie. Oby udało się zrealizować oba etapy. W amigowych systemach od zawsze brakowało jakiegoś sensownego mechanizmu do poruszania się po gąszczu okien (ekrany dało się jakoś obsługiwać, bo zbyt wielu ich równocześnie nie otwieramy).
15.01.2017 04:23
[#2]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
Z tego co widzę, tych bounty pojawia się więcej. Ja to powoli widzę jak dodatkowe dojenie kasy z entuzjastów projektu, jak to często ma miejsce na Kickstarterach. Rozumiem, gdybyśmy nie musieli płacić za licencję za system, ale tak nie jest - nagle rozwój systemu jest oparty i o opłaty licencyjne i o bounty. Zdaję sobie sobie sprawę z tego, że pojawią się osoby, którym to odpowiada, ale mi się to niespecjalnie podoba.
15.01.2017 07:44
[#4]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@MDW, post #1
"Cudze chwalicie, swego nie znacie". Ja przypomnę, że w ostatniej dyskusji podałem program FKey jako przykład niedocenionego programu z systemu Amiga OS. Nawet Grzegorz Murdzek nie pamiętał lub nie wiedział o jego funkcjach.
Zdaję sobie sprawę, że Expose jest nieco bardziej zaawansowany funkcjonalnie od funkcji przełączających okienka i ekrany w FKeyu. Ale twierdzenie, że w Amiga OS nie ma przełączania okien jest niedopatrzeniem.
Jak można zauważyć z prostej obserwacji - nieważne, czy 640x256, czy 1920x1080, na ekranie zawsze jest za mało miejsca na wszystkie okna.
Głównym przeznaczeniem FKeya jest przypisywanie funkcji do dowolnych skrótów klawiszowych. Ciekawe, czy znajdą się osoby korzystające z MorphOSa, a zarazem korzystające z FKeya. Czy może o nim zapomniano.
Jak ludzie są zapatrzeni w nowe "webkity" to nie dziwota, że zapominają o najbardziej podstawowych atutach swojego systemu.
Ogólnie commodities.library pozwala na przejmowanie w pewnych sytuacjach sygnałów z wejścia. Przyjęło się jednak, że każdy program, który posiada skrót klawiszowy na wywołanie okienka z interfejsem jest Commodity.
Ja chciałem tylko pokazać, że są niedocenione lub niepoznane wystarczająco funkcje z Amiga OS, które z powodzeniem pomagają w codziennej pracy z systemem. Ja używam ich na mojej Amidze 1200.
Zdaję sobie sprawę, że Expose jest nieco bardziej zaawansowany funkcjonalnie od funkcji przełączających okienka i ekrany w FKeyu. Ale twierdzenie, że w Amiga OS nie ma przełączania okien jest niedopatrzeniem.
Jak można zauważyć z prostej obserwacji - nieważne, czy 640x256, czy 1920x1080, na ekranie zawsze jest za mało miejsca na wszystkie okna.
Głównym przeznaczeniem FKeya jest przypisywanie funkcji do dowolnych skrótów klawiszowych. Ciekawe, czy znajdą się osoby korzystające z MorphOSa, a zarazem korzystające z FKeya. Czy może o nim zapomniano.
Jak ludzie są zapatrzeni w nowe "webkity" to nie dziwota, że zapominają o najbardziej podstawowych atutach swojego systemu.
Ogólnie commodities.library pozwala na przejmowanie w pewnych sytuacjach sygnałów z wejścia. Przyjęło się jednak, że każdy program, który posiada skrót klawiszowy na wywołanie okienka z interfejsem jest Commodity.
Ja chciałem tylko pokazać, że są niedocenione lub niepoznane wystarczająco funkcje z Amiga OS, które z powodzeniem pomagają w codziennej pracy z systemem. Ja używam ich na mojej Amidze 1200.
15.01.2017 08:56
[#5]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #4
Skoro zostało wywołane nazwisko to nie wiem jakim kluczem wywnioskowałeś, że ja nie znałem lub nie pamiętałem FKey? To, że nie odpisałem na Twój komentarz to oznaczało tylko tyle, że nie chciało mi się już w tamtym wątku pisać. Po prostu mamy zupełnie inne podejście do wygody użytkowania systemu więc dyskusja nie ma większego sensu. Funkcje FKey mi tego nie zapewniają co bym chciał mieć w kontekście wygody przełączania okien i panowania nad tym co się na ekranie dzieje.
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2017 08:57:26 przez grxmrx
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2017 08:57:26 przez grxmrx
15.01.2017 10:30
[#6]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #4
Jak można zauważyć z prostej obserwacji - nieważne, czy 640x256, czy 1920x1080, na ekranie zawsze jest za mało miejsca na wszystkie okna.
Ja mimo wszystko widzę różnicę między tymi dwoma rozdzielcznościami.
Na Amidze bez karty graficznej za dużo z okien się nie korzysta. AmigaOS na OCS/ECS/AGA raczej system "ekranowy" niż "okienkwoy". Naprawdę porównujesz FKey do Expose (czy raczej Mission Control)? Użytkownicy MorphOSa mają swój FKey (od prawie 11 lat leży na Aminecie) ale w tym przypadku oczekują czegoś innego i czegoś znacznie większego.
MorphOS wyrósł z AmigaOS 3.1 ale już dawno zakończył etap implementowania jego funkcji, pogoni za uzyskaniem funkcjonalności AmigaOS 3.1. MorphOS od dłuższego czasu idzie już własną drogą i rozwija ideę AmigaOS 3.x na swój sposób. System jest oficjalnie rozwijany i użytkownicy są przyzwyczajeni do tego, że on się zmienia, coś do niego dochodzi. Mają prawo oczekiwać znacznie bardziej rozbudowanych i "cięższych" funkcji w systemie, bo dysponują systemem bardziej rozbudowanym i sprzętem wielokrotnie mocniejszym niż Amiga 68k.
15.01.2017 10:38
[#7]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@pamp3rs, post #3
Trochę jednak problem. Nie po to płaci się za licencję na system operacyjny, żeby potem dopłacać bokiem za rozwój. Jeśli deweloperom będzie się bardziej opłacało pracować za bounty niż za kasę z licencji, to opłaty za licencję nie mają moim zdaniem prawa bytu, bo zwyczajnie nie powoduje to rozwoju. Należy się wtedy zmiana modelu finansowania tego projektu.
15.01.2017 10:44
[#8]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Sokok, post #7
Moim zdaniem jest inaczej - nikt nie wstrzymuje rozwoju systemu ani nie uzależnia jego dalszego rozwoju od dodatkowych wpłat. Wciska Ci ktoś jakiś "Enhancer Pack" bez którego coś nie zadziała? Nie. Po prostu - znalazła się grupa ludzi, którzy chętnie widzieliby w systemie taką a taką funkcjonalność. To sporo pracy == sporo czasu dla programisty (któremu też najwyraźniej takiej funkcji brakuje, skoro ją zaproponował). A czas to pieniądz.
A z tego co wiem to deweloperzy wcale nie "pracują za kasę z licencji", chyba że coś się zmieniło w tej materii ostatnio.
A z tego co wiem to deweloperzy wcale nie "pracują za kasę z licencji", chyba że coś się zmieniło w tej materii ostatnio.
15.01.2017 12:52
[#10]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Sokok, post #2
Jaca zaoferował że zaprogramuje daną funkcjonalność, za ~1/10 tego ile by to kosztowało w zwykłej firmie. Czyli poświęcając dajmy na to 10 dni, dostanie zapłatę za 1 dzień pracy, resztę dni będzie pracował za darmo. Tak wygląda amirynek oprogramowania, wszystko jest robione po kosztach lub po minimalnych stratach. Oczywiście można robić dla idei, ale ile lat człowiek wytrzyma? 5, 10. System operacyjny to nie bidagierka, w bidagierkach jakie się teraz pojawiają skomplikowanie po początkowym rozwoju projektu jest już stałe. Dochodzą tylko poziomy i nowa grafika. Engine pozostaje prawie bez zmian. W systemie operacyjnym czy oprogramowaniu użytkowym skomplikowanie rośnie w czasie i dlatego z czasem maleje frajda z pisania. Łatwo napisać przeglądarke obrazków, nawet nie jest aż tak trudno dodać do niej proste filtry graficzne, ale przerobienie jej na program graficzny to juz duzo roboty, a takiego działania oczekuje się od MorphOSa.
15.01.2017 13:50
[#11]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #4
Powiedz mi, czy ty kiedykolwiek używałeś expose albo chociaż wielu pulpitów? Czy kiedykolwiek pracowałeś z edytorem tekstu, gdzie było otwartych kilka(naście) plików na raz? Robiłeś w projekcie, gdzie ekran FullHD na debug (konsola) zaledwie prawie wystarcza? A gdzie profiler? A gdzie trzy lub cztery otwarte na raz przeglądarki, do testów?
Łatwo się piszę z perspektywy człowieka, który do pracy używa CED-a i Shella, po pare godzin na weekend.
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2017 13:51:43 przez _arti
Łatwo się piszę z perspektywy człowieka, który do pracy używa CED-a i Shella, po pare godzin na weekend.
Ostatnia aktualizacja: 15.01.2017 13:51:43 przez _arti
15.01.2017 13:53
[#12]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #4
Liczymy na Ciebie jako programistę AROS 68k dla A1200 i Vampire. Może AROS 68k zostanie kiedyś uznany za AmigaOS 3.10, ale wątpię.
Dajemy radę z AROS 68k, czy zostajemy w przeszłości i spędzamy czas na gdybaniu oraz robieniu nikomu niepotrzebnych gierek?
Co o tym myślisz?
Dajemy radę z AROS 68k, czy zostajemy w przeszłości i spędzamy czas na gdybaniu oraz robieniu nikomu niepotrzebnych gierek?
Co o tym myślisz?
15.01.2017 14:50
[#13]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Sokok, post #7
Ale przecież system jest cały czas rozwijany za free.
Jeśli MOSTeam ma wszystko robić za free do końca świata po zakupieniu licencji przez użytkownika, to dlaczego np. Micro$oft nie ma też tak robić? Jakim prawem kazali sobie płacić za nowe wersje windy, zamiast dotychczasowe wersje ulepszać do tych nowych za free?
Popatrz z drugiej strony - czy użytkownicy windy chcący jakiegoś dodatku w systemie, mają szansę na szybką reakcję w postaci bounty? Czy raczej zostaną olani ciepłym moczem, bo to nie oni będą decydować jak ma wyglądać windows?
Jeśli MOSTeam ma wszystko robić za free do końca świata po zakupieniu licencji przez użytkownika, to dlaczego np. Micro$oft nie ma też tak robić? Jakim prawem kazali sobie płacić za nowe wersje windy, zamiast dotychczasowe wersje ulepszać do tych nowych za free?
Popatrz z drugiej strony - czy użytkownicy windy chcący jakiegoś dodatku w systemie, mają szansę na szybką reakcję w postaci bounty? Czy raczej zostaną olani ciepłym moczem, bo to nie oni będą decydować jak ma wyglądać windows?
15.01.2017 14:57
[#14]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@MDW, post #6
@MDW
Moja wypowiedź była nawiązaniem do funkcji przełączania okienek w Expose, którego przyznam nigdy nie używałem. Chodziło mi o to, że funkcja przełączania pomiędzy oknami jest już możliwa dzięki FKey dla OS3.0 i wydawało mi się, że Grx po przejściu na MOSa nie pamięta już tego użytecznego programu. Dziękuję mu za sprostowanie.
@Arti
Chyba nadepnąłem Wam na piętę z tym FullHD.
Ja rozumiem, że ekran ma pewną powierzchnię i zakładki, wiele pulpitów (lub ekranów na Amidze) są niezbędne w pracy. Sam jak wiecie studiuję informatykę i pewne rzeczy znajdują się w kręgu moich zainteresowań. W tym ergonomia pracy. Szczerze mówiąc windowsowe środowisko, z którego jednak muszę korzystać (choć z Ubuntu nie lepiej) troszkę razi mnie topornością i nie intuicyjnością zastosowanego systemu okienkowego.
Aż się prosi, by okienka nie nakładały się na siebie częściowo, bo tak czy inaczej ta zasłonięta część nie spełnia żadnej roli, więc marnuje miejsce. Według mnie okienka powinny leżeć automatycznie obok siebie. A jeszcze to windowsowe wyciąganie na wierzch po zaznaczeniu trochę przeszkadza.
W lutym mam dość trudne egzaminy z Sieci i Systemów. Na szczęście byłem na wszystkich wykładach. Jestem w trakcie czytania książki o Sieciach.
O ile pamiętam, jesteś jednym z pomysłodawców bounty na Expose (popraw mnie jeśli się mylę). Nie zabraniam Wam rozbudowy systemu o użyteczne z Waszej perspektywy funkcje. Jeśli to Expose udostępnia funkcje, które Wam brakują to jak najbardziej jestem za.
Należy tylko pamiętać, że często postulowana funkcjonalność istnieje już w systemie (przykład z commodities i FKey) i czasem nie trzeba jej dublować tylko po prostu ją rozszerzyć. Jako, że autor ma dostęp do kodu źródłowego MOSa może te biblioteki rozszerzać wedle uznania.
Nie jestem też fanem wyręczania w kwestii pewnych funkcji, bądź programów. Osoba, która potrzebuje te funkcje powinna (o ile oczywiście może i potrafi) sama zaimplementować postulowane funkcje. Wiem, system Bounty ma za zadanie wyznaczyć osobę, która ma to zrobić. I rzeczywiście, w przypadku większych projektów ma to sens.
@Andrzej Drozd
Ja programuję na Amidze 1200 pod Amiga OS 3.1. Nie interesuje mnie AROS, ani inne systemy (za wyjątkiem Amiga OS 4, który mnie nadal interesuje, bo mam jeszcze Sama440ep, który stoi sobie na biurku). Ja nie "gdybam", tylko przedstawiam zalety ulubionego systemu.
Chyba mam do tego prawo.
Jedyne co chcę to właśnie rozszerzać bazę oprogramowania dla Amiga OS 3.1 i AGA. Pracuję jak najbardziej na Amidze. I korzystam z wielookienkowego i wieloekranowego systemu.
Oczywiście życzę Jackowi wszystkiego dobrego i powodzenia w realizacji zadania.
Moja wypowiedź była nawiązaniem do funkcji przełączania okienek w Expose, którego przyznam nigdy nie używałem. Chodziło mi o to, że funkcja przełączania pomiędzy oknami jest już możliwa dzięki FKey dla OS3.0 i wydawało mi się, że Grx po przejściu na MOSa nie pamięta już tego użytecznego programu. Dziękuję mu za sprostowanie.
@Arti
Chyba nadepnąłem Wam na piętę z tym FullHD.
Ja rozumiem, że ekran ma pewną powierzchnię i zakładki, wiele pulpitów (lub ekranów na Amidze) są niezbędne w pracy. Sam jak wiecie studiuję informatykę i pewne rzeczy znajdują się w kręgu moich zainteresowań. W tym ergonomia pracy. Szczerze mówiąc windowsowe środowisko, z którego jednak muszę korzystać (choć z Ubuntu nie lepiej) troszkę razi mnie topornością i nie intuicyjnością zastosowanego systemu okienkowego.
Aż się prosi, by okienka nie nakładały się na siebie częściowo, bo tak czy inaczej ta zasłonięta część nie spełnia żadnej roli, więc marnuje miejsce. Według mnie okienka powinny leżeć automatycznie obok siebie. A jeszcze to windowsowe wyciąganie na wierzch po zaznaczeniu trochę przeszkadza.
W lutym mam dość trudne egzaminy z Sieci i Systemów. Na szczęście byłem na wszystkich wykładach. Jestem w trakcie czytania książki o Sieciach.
O ile pamiętam, jesteś jednym z pomysłodawców bounty na Expose (popraw mnie jeśli się mylę). Nie zabraniam Wam rozbudowy systemu o użyteczne z Waszej perspektywy funkcje. Jeśli to Expose udostępnia funkcje, które Wam brakują to jak najbardziej jestem za.
Należy tylko pamiętać, że często postulowana funkcjonalność istnieje już w systemie (przykład z commodities i FKey) i czasem nie trzeba jej dublować tylko po prostu ją rozszerzyć. Jako, że autor ma dostęp do kodu źródłowego MOSa może te biblioteki rozszerzać wedle uznania.
Nie jestem też fanem wyręczania w kwestii pewnych funkcji, bądź programów. Osoba, która potrzebuje te funkcje powinna (o ile oczywiście może i potrafi) sama zaimplementować postulowane funkcje. Wiem, system Bounty ma za zadanie wyznaczyć osobę, która ma to zrobić. I rzeczywiście, w przypadku większych projektów ma to sens.
@Andrzej Drozd
Ja programuję na Amidze 1200 pod Amiga OS 3.1. Nie interesuje mnie AROS, ani inne systemy (za wyjątkiem Amiga OS 4, który mnie nadal interesuje, bo mam jeszcze Sama440ep, który stoi sobie na biurku). Ja nie "gdybam", tylko przedstawiam zalety ulubionego systemu.
Chyba mam do tego prawo.Jedyne co chcę to właśnie rozszerzać bazę oprogramowania dla Amiga OS 3.1 i AGA. Pracuję jak najbardziej na Amidze. I korzystam z wielookienkowego i wieloekranowego systemu.
Oczywiście życzę Jackowi wszystkiego dobrego i powodzenia w realizacji zadania.
15.01.2017 15:45
[#15]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #14
Nie interesuje mnie AROS, ani inne systemyIlość Twoich postów w tym wątku o MorphOS-ie przeczy temu twierdzeniu.
Nie zabraniam Wam rozbudowy systemu o użyteczne z Waszej perspektywy funkcje.Och łaskawco. Mogą? Naprawdę? Ciśnienie wody sodowej w Twojej głowie przekracza poziom krytyczny...
15.01.2017 16:17
[#16]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #14
Ja programuję na Amidze 1200 pod Amiga OS 3.1. Nie interesuje mnie AROS, ani inne systemy (za wyjątkiem Amiga OS 4
No to po jaką cholerę mącisz pod informacją dot. systemu MOS???
Masz swój grajdołek, to się nim ciesz,
nie troluj bez przerwy jednym i tym samym, po całym forum.
Żyj i daj żyć innym.
.
15.01.2017 16:22
[#17]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Krashan, post #15
Ja tylko zastanawiałem się czy użytkownicy systemu MorphOS pamiętają o funkcji FKeya do porządkowania okien... Wszak koegzystują tu użytkownicy Amig i bliźniaczych rozwiązań, można chyba wtrącić parę zdań?
Czasem mam wrażenie, że użytkownicy Amiga OS 4, MOS nie pamiętają o podstawowych atutach systemu Amigi, z którego te systemy się wywodzą.
Ale spoko, to mój 3. i ostatni komentarz w tym wątku.
Czasem mam wrażenie, że użytkownicy Amiga OS 4, MOS nie pamiętają o podstawowych atutach systemu Amigi, z którego te systemy się wywodzą.
Ale spoko, to mój 3. i ostatni komentarz w tym wątku.
15.01.2017 17:31
[#18]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Hexmage960, post #17
@Hex
Problem polega na tym, że to są TYLKO TWOJA ATUTY! Już wielokrotnie różnie osoby mówiły Ci, że jesteś absolutnie bezkrytyczny w stosunku do AOS 3.x. Piejesze z zachwytu nad rzeczami, nad którymi większość z nas by się nie pochyliła! A dlaczego? Bo AOS (nie ważne w jakiej wersji) ma wady ale Ty tego nie widzisz i/lub nie chcesz zobaczyć. I jeszcze piszesz coś takiego w stosunku do win/lin
Problem polega na tym, że to są TYLKO TWOJA ATUTY! Już wielokrotnie różnie osoby mówiły Ci, że jesteś absolutnie bezkrytyczny w stosunku do AOS 3.x. Piejesze z zachwytu nad rzeczami, nad którymi większość z nas by się nie pochyliła! A dlaczego? Bo AOS (nie ważne w jakiej wersji) ma wady ale Ty tego nie widzisz i/lub nie chcesz zobaczyć. I jeszcze piszesz coś takiego w stosunku do win/lin
...troszkę razi mnie topornością i nie intuicyjnością zastosowanego systemu okienkowegoSerio? AOS z wb nie jest toporny? Tego nie widzisz. Oczywiście, że można napisać swoje zdanie.. ale chyba raz pisanie o tym nieszczęsnym fkey wystarczy?
15.01.2017 18:45
[#21]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Phibrizzo, post #20
Według mnie okienka powinny leżeć automatycznie obok siebie.
Taki mały offtop, ostatnio non stop leżą, a co aktualizacja kładą się kolejne, tego bym nie chciał w kontekście MorphOS-a, żeby co aktualizacja było gorzej.
A jest szansa, żeby poznać jakieś plany co do rozwoju systemu, bez określania precyzyjnych terminów, ale ze wskazaniem, że to jest dla nas ważna, a to mniej.
16.01.2017 02:54
[#23]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Sokok, post #7
Nie po to płaci się za licencję na system operacyjny, żeby potem dopłacać bokiem za rozwój
Kasa z licencji nie jest po to, aby ktoś dostawał kasę za godzinę roboty. To są fundusze potrzebne, by np. utrzymać wszystkie serwery, zapłacić za prąd, który zużyją, etc. Są po to, żeby betatesterzy dostali co rano nową instalkę systemu i mieli skąd ją ściągnąć. Są po to, żebyś miał skąd ściągnąć instalkę gdy wychodzi aktualizacja systemu. Czasem wystarcza, żeby się jeszcze za to napić w większym gronie :)
Bounty proponuję na rzeczy, których w innym przypadku bym nie zrobił - mam dość projektów na najbliższe 3 lata. Ludzie chcieli Trashcana - zaproponowałem kwotę, zrzucili się, zrobiłem. W innym wypadku Trashcana by nie było (dalej uważam, że jest niepotrzebny ;).
16.01.2017 02:59
[#24]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
Polecam też bounty na ScoutNG :)
16.01.2017 15:28
[#28]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
No i niniejszym wymagana kwota została zebrana. Gratulacje!
To kto teraz pierwszy powie, że "środowisko MorphOSa to bidaki-cebulaki co nie chcą forsą sypnąć deweloperom"?
To kto teraz pierwszy powie, że "środowisko MorphOSa to bidaki-cebulaki co nie chcą forsą sypnąć deweloperom"?
16.01.2017 15:55
[#30]
Re: Bounty na funkcjonalność Exposé w systemie MorphOS
@Sokok, post #29
Trochę to smutne realia, w których trzeba dopłacać, aby zobaczyć nowe funkcjonalności,
Kokos, nie rozumiem cię
A jakbyś chciał to inaczej zrobić? Ja to się w sumiezajebiście cieszę, że można rzucić pomysł, ot - chcę wygaszacz w różowe jednorożce -
a ktoś z MOS Teamu mówi - OK, pinćset Euro. Super sprawa.
Ostatnia aktualizacja: 16.01.2017 15:57:24 przez _arti