Komentowana treść: AmiWigilia - odcinek #25
[#181] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@waldiamiga, post #180

... czyli bez solidnej turbiny nie podchodź. Te 030 może czasem być za mało.
[#182] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@adam_mierzwa, post #179

Jak ci brakowało pamięci konwencjonalnej (np. gra Seal Team wymagała ponad 600 KB) albo musiałeś użyć specyficznego sterownika (np. univbe) to i tak musiałeś wychodzić.

Pamiętam że kupel miał różne autoegzeki przy starcie, odpalał konfigi pamięci EMS, XMS, QMEMy czy jakoś tak, pamiętam również że musiał restartować PC i wybierać inną konfiguracje dla danej gry (ale nie zawsze). To było ze 25 lat temu więc nie bardzo pamiętam co i jak, ale jego pecet był pierwszy który poddałem overclockingowi - zmiana częstotliwości w 486SX25 na 33MHz poprzez zworkę i doklejenie radiatora na proca. Ależ byłem dumny :D
[#183] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@waldiamiga, post #180

[#184] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Hexmage960, post #169

Ceny amig od commodore są absurdalne, biorąc pod uwagę wydajność.
Ceny dopałek, czy kart graficznych również.

Blitter jest tak samo szybki jak w 1983 roku, 7 MHz wystarcza na renderowanie w rozdzielczości 320x256 w 8 kolorach (na ramkę).

Więcej kolorów, lepsza rozdzielczość to tylko CPU.
[#185] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@MDW, post #176

Świetne porównanie.
Amiga klasyczna to jak fiat 125p - stare, wolne ale ma wszystko co potrzebne, używa się jak zwykłego samochodu.
Amiga klasyczna tak samo - 32 bit cpu, 14 bit dźwięk, 18 bit kolor - stare, wolne, ale w praktyce robi się soft jak na zwykły komputer.
To że coś jest stare nie znaczy że retro.
Takie XP ma 16 lat a to dalej najlepszy Windows.
[#186] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@swinkamor12, post #185

Ekhm, to czy XP jest najlepszym Windowsem mysle, ze nalezy pozostawic subiektywnym odczuciom konkretnych uzytkownikow. Np. ja osobiscie z klubu afirmacji XP wypisalem sie calkiem szybko - ba, powiem wiecej, jest to system, ktory sprawil, ze na dobre parenascie lat przestalem korzystac z Windowsow wogole. Podobnie sprawa sie ma z Amiga, dla Ciebie to nie jest retro, ale akurat dla mnie jest.
[#187] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@thetdr11, post #186

Ja to wyjaśnię na przykładzie:

Wyobraźmy sobie właściciela fiata 125 p który ma wolną sobotę, i chce se pojechać za miasto swoim zadbanym fiatem 125 p. Bierze przeciera szmatką, jedzie na Shella tankuje wypasioną benzynę ze wszystkimi dodatkami i już chce jechać na wycieczkę za miasto, gdy trafia się młody, gniewny fanboy maszyn parowych.

Ale co ty chłopie robisz?
Ja się znam, widziałem takie u wujka, zanim dwadzieścia lat temu zmarł.
To jest stare!
To musi być machina parowa!
Gdzie z tą benzyną to musi być na wongiel!
Ja tu mam przyczepkę wrzuci się na nią tonę wongla, z przodu da sie drugą z destylatorem będzie robił olej skalny z wongla.
Potem się weźmie rukre i ten olej skalny się będzie lal do silnika przez rurke.
A poza tym dlaczego tu nie ma kotła parowego !
Herezja!!!
Zdemontowali kocioł parowy!!!

Tak się miej więcej czuje użytkownik amigi, jak ktoś na siłę próbuje robić z amigi retro.
[#188] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@swinkamor12, post #187

Podsumowując – ten wątek stoczył się, jak wiele poprzednich, w stare, utarte koleiny. Grupa tych samych trolli powtarza te same wyświechtane argumenty i jak zwykle g...o z tego wynika. Może sobie załóżcie wątek „definicja retro”, podobny do słynnego tasiemca „definicja Amigi” i tam dyskutujcie do śmierci. A ja będę projektował i produkował .
[#189] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #188

Być może było w wywiadzie, jeszcze nie przesłuchałem całego.
A czym Grzegorz kopiesz? Coś w rodzaju AntMiner S-cośtam?
Czy udało Ci się wykopać już BitCoina?
[#190] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@agrajek, post #172

200 300 złotych Mac licencja 350 do tego jakbyśmy chcieli np: Apple Cinema lub też normalny monitor to jest 300 złotych.

Tak za 1000 złotych składamy zestaw gotowy do "pracy".

Tylko jak kupi Amige za 1k to za trzy lata sprzeda ją za 2,5k.

Na G5 lub też X5000 nie zarobisz, bardziej przy G5 wydasz trochę więcej na prąd.


Rozumie że dla nie których wystarczy kupić G5 i się na nią patrzeć, no bo co więcej robić. To 1000 złotych to jest gotowy zestaw.

I można napisać że to jest mocna strona MorphOS cena. X5000 kosztuje 2k euro i do tego musimy dokupić jeszcze peryferia. No chyba że ktoś kupuje żeby sobie popatrzeć. OS 4.1 nie ma mocnych stron.

Mogło by tak być gdyby projekt Mona Loader został dokończony ale nie został, PPC w WinUAE jest mocną stroną Classica,.

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 11:25:13 przez TechNineWonder
[#191] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@MDW, post #178

Mac OS zyskał multitasking wraz z kolorowym GUI od wersji 5.0 z 1988r.

Trudniej mi ustalić kiedy pojawiły się pierwsze łatki na TOSa w ST, które likwidują ograniczenie do kilku okien i kilku programików.
Te popularniejsze MagiC '91 i Geneva '93, teraz już mają po ponad 200KB. Ładna mi łatka. Znalazłem wzmiankę że pierwsze było MultiGEM, ale nie wiem z którego jest roku. Myślałem że MultiTOS się pojawił wraz z Falconem, ale teraz czytam że nie. Jest z tego samego roku, ale jest zamiennikiem ROMu a nie standardem. A tego nie wiedziałem.

Najwyraźniej niezbyt te ograniczenia Atarowców uwierały skoro dopiero tak późno je usunęli.

Nawiasem mówiąc łatka MagiC istnieje także dla starszych Mac OSów.
[#192] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Leon, post #168

Nie to jest inwestycja dużo osób nie może tego zrozumieć że Amiga ma wartość Historyczną. Jak by na to nie patrząc jest to jeden z pierwszych domowych komputerów.

I z tego tytułu, dla tego takie cenny.

Wystarczy sobie obejrzeć ostatnie Video Mufy, o tym co kiedyś można było robić na Amidze.

A co można robić dzisiaj? prezentacje o tym co było kiedyś:) Smutne ale prawdziwe.
[#193] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@waldiamiga, post #189

A czym Grzegorz kopiesz? Coś w rodzaju AntMiner S-cośtam? Czy udało Ci się wykopać już BitCoina?
Niczym. Obecnie przy standardowych cenach prądu kopanie bitcoinów nawet najnowszymi AntMinerami nie opłaca się. Nie zwrócą się koszty zakupu koparki. Ponieważ wszedłem w temat pod koniec 2013 roku, nigdy nawet nie przymierzałem się do kopania. Wszystkie swoje BTC kupiłem na giełdach.
[#194] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #193

Wspomniałeś w podkascie że jest kilkanaście rozpoznawalnych "konkurentów" bitcoina, ale żaden nie jest w stanie go zdeklasować. Czy któryś z nich uważasz za "pewny"? W sensie że nie zniknie? Posiadasz oprócz bitcoina inne kryptowaluty?
[#195] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Hexmage960, post #169

1.
Zdjęcie pudełka systemu Microsoft Windows/386 z 1987 roku (wypuszczonego specjalnie na premierę pierwszych PC z 386 firmy Compaq, PRZED wydaniem zupełnie prymitywnego Windows 2.0), który stanowił - nie licząc wyjątowo topornego GUI - bezpośredniego przodka systemów Windows 3.0/3.11 i Windows 95/98 - wykorzystywał możliwości procesorów 386 i zapewniał wielozadaniowość dla programów DOS-owych (również uruchamianych w oknie) i aplikacji Windows: https://electricthrift.files.wordpress.com/2013/04/w386_rear_full.jpg

2.
Zdjęcie pudełka systemu Microsoft Windows NT 3.1 z 1993 roku (nie mylić z Windows 3.1!), https://virtuallyfun.superglobalmegacorp.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/nt31box.jpg- to od tego systemu wywodzą się "współczesne" Windowsy i poza zgodnością ze starymi API (w tym Win16, DOS) czy wyglądem obramowań okien nie miał wiele wspólnego z systemami takimi jak Windows 3.1, 95 czy 98 (w pełni 32-bitowy OS, wielozadaniowość z wywłaszczeniem i pełną ochroną pamięci, obsługa wielu architektur CPU [przejściowo również PowerPC, obecnie np. ARM], zgodność z POSIX, rozbudowane funkcje sieciowe, obsługa OpenGL). Oczywiście przez pierwsze 5-10 lat obecności na rynku taki OS (z uwagi na wymagania sprzętowe) przeznaczony był do zastosowań serwerowych czy na stacje robocze (konkurencja dla UNIX-ów od SGI czy Suna), a domowy czy biurowy użytkownik w 1993 roku zadawalał się Windowsem 3.1, w tym programami pod DOS-a.


Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 12:50:09 przez lod20

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 12:51:04 przez lod20
[#196] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #193

Kiedys kopałem conieco ale na jednym Radeonie HD 5870 - do tego mobilnym nie mialo to większego sensu.
[#197] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@adam_mierzwa, post #194

Teoretycznie nawet Bitcoin może zniknąć, w sensie takim, że nikt nie będzie go dalej kopał, a więc przestaną być generowane nowe bloki. To wydaje się mało prawdopodobne, ale możliwość jest. Z drugiej strony, ponieważ trudność kopania dostosowuje się do zaangażowanej mocy obliczeniowej, jakaś mała kryptowaluta może sobie istnieć, nawet gdy będzie ją kopać jedno zapomniane Raspberry Pi... W praktyce jednak „istnienie” kryptowaluty jest uwarunkowane możliwością jej kupna i sprzedaży. Przy tych kryteriach uważam, że takie waluty jak np. Litecoin, Ethereum, Dash, ZCoin i pewnie kilka innych, są „pewne”. Sam natomiast nie posiadam innych niż Bitcoin kryptowalut. Jest tak dlatego, że główne zastosowanie kryptowalut to jednak spekulacja. Ja zaś po początkowej fascynacji grą na giełdzie zauważyłem, że projektowanie i produkcja amigowych akcesoriów są znacznie ciekawsze, a i dochód pewniejszy. Jeżeli zaś chodzi o długoterminowe lokowanie kapitału, to spośród kryptowalut Bitcoin jest niewątpliwie najpewniejszy i do tego go używam.
[#198] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #188

Czujesz się oburzony tekstem o maszynie parowej?
A przecież to porównanie w świetny sposób pokazuje w czym problem.
Nawet biorąc pod uwagę amigę od Commodore czy Escomu.
Od wejścia na rynek atari 800 czy c64 do upadku Escomu minęło kilkanaście lat.
Przez te lata świat nie stał w miejscu.
Informatyka i komputery rozwijały się jak nigdy przedtem i nigdy potem.
Pojawiły się takie standardy i technologie jak 24 bit kolor, 16 bit dźwięk, 32 bit cpu,
długie nazwy plików, tcp/ip, ethernet, c++,sql, http, html, Postscript, PDF, PNG, JPEG,MP3, MPEG (VCD). Nawet pojawiła się do Amigi karta z sprzętowym 3D i OpenGL, co prawda S3 virge w CyberVision 64/3D to był kiepski 3D ale zawsze.
Rok później po upadku Escomu już C/BVision, czyli całkiem niezłe 3D.
Amiga sprzed dwudziestu lat to jak ten fiat 125p, który choć jest konstrukcją sprzed pół wieku to ma prawie wszystko co nowoczesny samochód.
Rezygnacja z tego całego wymienionego dobrodziejstwa to i traktowanie Amigi jak lepszego c64 to jak cofnięcie się z fiata 125p do maszyny parowej.

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 15:47:31 przez swinkamor12
[#199] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@swinkamor12, post #198

Czujesz się oburzony tekstem o maszynie parowej?
Nie. Po prostu nudzi mnie już czytanie tasiemców z serii „oto moja definicja [Amigi|retro|cokolwiek] i opowiem wam dlaczego jest jedynie słuszna”. Ani nie jest jedynie słuszna, ani to nikogo tak naprawdę nie obchodzi. Bo każdy ma swoją definicję i tę właśnie uważa za jedynie słuszną . Co mając na uwadze, proponuję tego offtopa zakończyć, bo od dawna wiadomo, że wyrafinowane analogie motoryzacyjne nic już do tematu wnieść nie mogą.
[#200] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #199

To jest rekord 200 komentarzy najbardziej HOT komentowany odcinek Podcastu w historii portalu.

Czyli:

1 miejsce Krashan 200 komentarzy
2 miejsce Rzokol 196 komentarzy
3 miejsce Wydanie specjalne #14 V2 dla A500 i Tabor 181 komentarzy
4 miejsce Wydanie Specjalne #9 ACA1233n i Ruchy NG 149 komentarzy
5 miejsce Strim 112 komentarzy


Można napisać że Classic wygrał kolejne starcie.

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 18:45:58 przez TechNineWonder
[#201] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@Krashan, post #199

Tak jak czasem lubie brednioseriale,tak faktycznie te przepychanki o definicje w stylu " moja jest najmojsza" sa juz od lat nudne potwornie.Dziwie sie, ze komus chce sie jeszcze w to bawic.Przeciez wiadomo powszechnie, ze przekonanie kogos przez internet do czegokolwiek jest fizyczna NIEMOZLIWOSCIA.Tak, ze to takie rzucanie w siebie kamieniami dla zabawy i nic wiecej.
[#202] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@swinkamor12, post #23

Nie to samo, bo możesz udoskonalić jednostki arytmetyczne, aby wykonywały się w mniejszej ilości cykli, np. dzielenie w 1 cyklu zamiast 40-stu, to nie ogranicza się jedynie do podkręcania procesora.
[#203] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@TechNineWonder, post #200

Błędne założenie, większość komentarzy nie dotyczy podkastów.
[#204] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@adam_mierzwa, post #203

Ale widać, że najlepiej się dyskutuje pod patronatem Krashana :)
[#205] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@adam_mierzwa, post #203

Classic wygrywa to jest błędne założenie. Jak by prowadziło NG to by było że tak ma być i teorie najprawdziwszej prawdy.

To świadczy o tym jednak że jak jest temat Amigi to gó#no burza jest najlepsza. Jak do tego dojdzie ciekawa osoba i temat Amigi to jest mieszanka wręcz wybuchowa.

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 21:10:07 przez TechNineWonder
[#206] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@TechNineWonder, post #205

Nigdy nie patrzyłem na podkasty pod kątem "prowadzenia". I nie ja tu stworzyłem teorię ;)
Jak jest rozmówca ciekawy to włączam i słucham.
Kilku odcinków nie przesłuchałem bo nie znałem człowieka. Akurat Grzegorz Kraszewski jest na tyle ciekawym rozmówcą i na tyle rozpoznawalny w środowisku, że można słuchać "w ciemno".
"Klasyk" nie ma tu nic do tego, rok temu byłby to MorphOS (osoba ta sama). Na twoim drugim miejscu też MorphOS (Żukowski). Na trzecim masz przecież Tabora. Czwarte to NG. Piąte to Strim, który raczej znany jest z NetBSD. Tak to można sobie tworzyć dowolne teorie.
[#207] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@adam_mierzwa, post #206

Tak NetBSD na Amige. Tabor jest to temat poboczny, ruchy NG to nie wiadomo o czym świadczy od lat stagnacja. Czyli Must Have V2 500 i nowa ACA od najlepszego monopolisty na Amigowym poletku.

Jakie teorie? Teoria jest tak że Amiga jest jedna. Reszta to spekulacje czasami zamierzona a czasami nie, oczywiste.

Ostatnia aktualizacja: 30.04.2017 21:28:56 przez TechNineWonder
[#208] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@TechNineWonder, post #207

Po za tym jeśli nie ma Stagnacji od lat po stronie NG Czerwonych.

To co ma zrobić osoba która chce zostać Amigowcem i używać OS 4.1?
Jakieś oferty używanych sprzętów? z ostatniego miesiąca? Są jakieś?
Zawsze można kupić na drugim końcu Świata a jak znajdzie się dwóch nowych użytkowników to co mają rzucić monetą?

To jest ten Progres że po publikacji książki dot. OS 4.1 rozwój jest tak szybki że po dwóch tygodniach pewne dana są już nie aktualne. I to nie wina Autora aby ktoś nie pomyślał tylko osób odpowiedzialnych za całokształt.

Tak że to nie pociąg odjechał ale tu już nawet rozmontowano szyny.
[#209] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@TechNineWonder, post #208

Myślałem że Amigowcem to się zostawało w latach 90ych, (bo w 80ych to czytało się o niej jak fantastykę), a teraz można co najwyżej wrócić do dawnej wiary po latach niepraktykowania.

NG raczej się interesują tacy co nigdy się z Amigami nie rozstali, choć może dopiero od niedawna stać ich na dołączenie do tak "elitarnej" grupy.

A zostać to chyba może tylko potomek ortodoksyjnych wyznawców indoktrynowany od maleńkości. ;)

A swoją drogą to chyba pierwszy przypadek by ktoś tak szanowany i znany z bycia pro NG, zmienił zapatrywania o 180'. Ciekawe kto będzie następny?
[#210] Re: AmiWigilia - odcinek #25

@TechNineWonder, post #190

200 300 złotych Mac licencja 350 do tego jakbyśmy chcieli np: Apple Cinema lub też normalny monitor to jest 300 złotych.


Czyli, 200-300zł za Maka i pobierasz za free demo MorphOSa.

Apple Cinema? Po co? Przecież przez DVI (lub za pomocą taniej przejściówki) podłączysz monitor lub TV który i tak pewnie masz w domu.

Jak Ci się spodoba MorphOS, to rejestracja 320 zeta, czyli masz 520-620 zeta.

Tylko jak kupi Amige za 1k to za trzy lata sprzeda ją za 2,5k.


Nastawiamy się na handel, czy na używanie?

Rozumie że dla nie których wystarczy kupić G5 i się na nią patrzeć


Jeśli to podobno MorphOS a nie klasyk goni mainstream, to czego częściej będzie się używać do codziennej pracy, a czego do "raz w miesiącu przy niedzieli sobie odpalę żeby powspominać retro"?

Mogło by tak być gdyby projekt Mona Loader został dokończony ale nie został, PPC w WinUAE jest mocną stroną Classica


PPC w WinUAE jest "mocną stroną" Windowsa dla.... kogo? Dla tych których nie stać na Amigę NG, czy dla tych których nie stać na A1200/A4000 z PPC?

Moana Loader upadł, dlaczego? Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o.....
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem