Forum » PPA
Wątek zamknięty
[#91] Re: Apel do adminów

@Aniol, post #62

Dziecinada to jest takie tłumaczenie. Jak ktoś mi wyskakuje as personam to mam nie czytać postów do mnie? To co mam sobie dawać wrzucać, a może zejść na ten sam poziom? Bo przecież nie będę delikatny? Stąd krok do akcji typu przenoszenie wątków do Pręgierza. Przecież każdy wątek można zepsuć i ściągnąć go do Pręgierza czy dawniej Rzeźni, a jak wiadomo takie wątki nie są pokazywane na głównej.
Forum execa rzeczywiście stałą się pustynią, ale to z innych powodów niż piszesz. Tam były bany za poglądy. KB chciał zrobić czystą enklawę. To że teraz jest martwe chociaż go nie ma - to wynik dwóch rzeczy. Pierwszy to zmiana "silnika" portalu - Szymon sobie wymyślił żeby ujednolicić wygląd. Obecnie ciężko wogóle domyśleć się że tam jest forum, cała dyskusja przebiega w komentarzach. Forum jest ale jako archiwum z poprzednich lat, bardzo rzadko jest nowy wątek.
Drugi - komentarze zostały zdominowane przez trzy osoby. Dopiero kilka miesięcy jak perm dostał największy troll. Ale odrodzenie nie nastąpi prędko. To jest specyficzne miejsce, tam newsy lądują nawet z miesięcznym opóźnieniem.
Co do forum Mudy - z założenia jest oaza dla OS 4 więc tych ludzi musi być mniej, To tak jakbyś się dziwił czemu mały ruch na forum AROS-a. Mały ruch jest często skutkiem braku publikacji nowych treści, np. zobacz na polskie forum MorphOS.
Porównywanie się do gorszych to akurat mnie nie przekonuje, argumenty "bo inni są gorsi" to nie trafiają do mnie.
[#92] Re: Apel do adminów

@recedent, post #89

A dla mnie punkt 1 i 2 brzmi groźnie choć sam miałbym ochotę wywalić na zbity łeb jedną czy dwie osoby

Niemniej jednak jestem sceptycznie nastawiony, bo wiem iż przyjęcie takich kryteriów daje podglebie dla patologii po stronie administracyjnej.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 10:46:11 przez Duracel
[wyróżniony] [#93] Re: Apel do adminów

@Duracel, post #88

No litości, przecież jesteśmy starymi chłopami.


Niekiedy można odczuć inaczej, ale jak to mówią : dorosły facet zawsze będzie jak dziecko.

Wracając do tematu. Jeżeli nic się z tym nie będzie robić to jest jak efekt domina, będzie się rozszerzać. Granice chamstwa, wulgaryzmów, zostaną przesunięte.
Niekiedy wystarczy, by moderatorzy pokazali się, pokiwa palcem, sprawi że wszyscy będą mieli świadomość o ich istnieniu, że jest ktoś kto czuwa i ma pieczę na tym co się dzieje. Na tą chwilę przez pół roku widziałem może dwa razy jak moderator w jakimś poście dali ostrzeżenie, jeden odnosił się chyba sformułowania nieco obraźliwego nacji niemieckiej. To wszystko.
Oczywiście nie da się zrobić wszystko za pomocą bata moderacji, sami również na siebie taki bat powinniśmy założyć i nieco swoje temperamenty pohamować.
[#94] Re: Apel do adminów

@recedent, post #89

Combo 2 i 4 OK
[#95] Re: Apel do adminów

@Canga, post #79

Nic nie wyłazi z Rzeźni bo jej nie ma. Ile jej nie ma. Kilka miesięcy? Był spokój, ale założyciel wątku (w dobrej wierze zakładał) nie przewidział konsekwencji swojego czynu.
Każda dyskusja o jakości moderacji i wolności słowa powoduje uaktywnienie się fanów Rzeźni, i "obrońców uciśnionych". Nie tak załatwia się sprawy, nie przez publiczną debatę na temat moderacji. Przede wszystkim takie postawienie problemu powoduje konieczność zaangażowania się moderacji w polemikę, co zawsze kończy się źle. Bo moderacja staje się stroną w dyskusji, a to powoduje polaryzacje wśród użytkowników, i coraz bardziej ofensywne posty. Nie sądzę żeby takie "debaty" wyłoniły sensowne rozwiązanie. Zostaje śledzić wątek i skorzystać z okazji do dodania do ignorowanych najbardziej rozpalonych.

#89
Więcej banów ale krótkich. Na przykład tygodniowych Nie stosować zasady wydłużania kolejnych . Bo taki system promuje powstawanie multikont. Przecież nikt nie będzie czekał roku żeby odpisać (choć był wyjątek - KivMaster po roku w pierwszym poście wysłał same bluzgi i w tym samym dniu dostał perma ).
Generalnie zwiększyć egzekwowanie a zmniejszyć dotkliwość. Taki Droździk na przykład jak ma słaby dzień - tydzień urlopu.
To nie są ludzkie tragedie, takie krótkie bany, a wycisza się od razu. Tydzień przelatuje szybko.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 10:59:26 przez adam_mierzwa
[#96] Re: Apel do adminów

@recedent, post #89

ad.1: nie ban - ostrzeżenie, w następstwie nieposłuszeństwa - BAN
ad.2: jednego drażnią, innych wręcz przeciwnie - do niczego mądrego nie doprowadzi.
ad.3: nie zamykać wątków allegrowo/handlarzowych - zaostrzyć, giełdę zostawić. przykład mamy obecnie, gdzie Jenot wystawił swoją A4000, gdyby nie było tego postu, nikt by nie wiedział że to jego. Tutaj post "ciekawostki aukcyjne" in plus.
ad.4: jak najbardziej TAK! A do
"nic ci do moich piniędzy, gnido, a swoich masz za dużo"
dodałbym jeszcze: "poszukiwania handlarzy", "drwiny i wyśmiewania z aukcji", "oferowania własnych przedmiotów", "dyskusji na tematy nie związane z aukcją".

Niech post "ciekawostki aukcyjne" służy dobru, bo dobrego jego strony znajdziemy w wielu wypowiedziach.

Jeżeli ktoś bierze pod uwagę mój głos to jestem za pkt. 4

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 11:07:49 przez Canga
[#97] Re: Apel do adminów

@adam_mierzwa, post #95

Każda dyskusja o jakości moderacji i wolności słowa powoduje uaktywnienie się fanów Rzeźni, i "obrońców uciśnionych". Nie tak załatwia się sprawy, nie przez publiczną debatę na temat moderacji. Przede wszystkim takie postawienie problemu powoduje konieczność zaangażowania się moderacji w polemikę, co zawsze kończy się źle.


No tak, co tam otwarte karty, co tam przejrzystość... lepiej traktować adminów jako nadludzi bez wad i pokus które są czymś normalnym dla "zwykłych ludzi". Lepiej załatwić pod stołem, po cichu, urżnąć łeb jednemu drugiemu.

Mogę być i "obrońcą uciśnionych" :) , bo takie podejście do tematu, które preferujesz zalatuje mi patologią, dyktaturą i komuną której też się wydawało, że ma monopol na rację więc po co było debatować i dyskutować ze spojrzeniem na temat z różnych punktów widzenia.

Obaj chyba wiemy, że nie ma rozwiązań idealnych, ale jednak w naszym kontekście trzeba pamiętać, że administratorzy to tacy sami ludzie jak userzy, a dyktatura często gęsto kończy się tym, że na końcu nie ma już kogo za mordę trzymać

Swoją drogą, nie wiem że Rzeźni nie ma już kilka miesięcy, bo tam nie zaglądałem. Nie zaglądałem więc mi nie przeszkadzała. A skoro jej nie ma kilka miesięcy a teraz ta ekspresja znajduje ujście na całym forum, to można chyba wydedukować, że była potrzebna a jej brak uwidacznia się omawianymi konsekwencjami... ot zwykła logika... a cudowna.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 11:16:26 przez Duracel
[#98] Re: Apel do adminów

@Duracel, post #92

No żartujesz chyba. Patologia od strony administracyjnej? Naprawdę myślisz, że my mamy jakiś fun czy niezdrową przyjemność graniczącą fetyszem, że kogoś banujemy? To tylko dodatkowa robota i wkurw. Nic więcej.
[#99] Re: Apel do adminów

@Duracel, post #97

Umknęło ci pewne zjawisko. Skąd Rzeźnia czerpała paliwo.
Moderacja zamiast konfliktować się z użytkownikami stosując bany - przesuwała wątki do Pręgierza i Rzeźni. Bądź pewny że zakładając wątek typu "Porównanie AmigaOS 4 i MorphOS" zobaczyłbyś jak prewencyjnie zostaje przesunięty już po pierwszym poście do Pręgierza.
To nie tak powinno wyglądać, że hałaśliwa mniejszość decyduje o tym jak przebiegają wątki na forum. Tobie Rzeźnia nie przeszkadzała a mnie przeszkadzała bardzo z powodu jaki teraz podałem.
Poza tym to był matecznik troli, mieli swój kącik, skąd rozłazili się na resztę forum i ściągali kolejne wątki do swojego działu ;]
Mnie się zdaje że przesadzasz oceniając mnie (tekst o patologii, dyktaturze i komunie). Ja prywatnie jestem człowiekiem bardzo miłującym wolność, wręcz "duchem niepokornym" ;) ale wchodząc na takie forum chce sobie pogadać o Amidze po prostu.
Jak ktoś chce się poczuć jak szesnastolatek po jednym piwie to są inne fora od tego.
[#100] Re: Apel do adminów

@Duracel, post #97

A skoro jej nie ma kilka miesięcy a teraz ta ekspresja znajduje ujście na całym forum, to można chyba wydedukować, że była potrzebna a jej brak uwidacznia się omawianymi konsekwencjami...


Otóż nie jest tak. W 2014 roku "Rzeźnia" funkcjonowała w najlepsze, a ankieta z propozycją zamknięcia "sprzedawcowych" wątków nie wzięła się przecież z sufitu (już wtedy było gorąco). Z opinią, że ludzie naparzają się w wątku "ciekawostki aukcyjne" bo nie ma "Rzeźni" nie zgadzam się kompletnie.
[#101] Re: Apel do adminów

@_arti, post #98

Odpowiem do trzech kolegów równocześnie.

Arti, z całym szacunkiem, ale chciałbym abyś mnie dobrze zrozumiał. Ja nie twierdzę, że admin to z gruntu zły człowiek który lubi swoimi paluszkami pstrykać i klikać aby kompensować sobie swoje niepowodzenia życiowe uciskiem użytkowników bez przywilejów, ale...

...twoje przekonane, że wszyscy administratorzy to ludzie ściągnięci z nieba z innej materii, odporni na pokusy, to jednak mówiąc delikatnie naiwne przekonanie, nie wspominając już o tym, że pozbawione pokory.

Nie chodzi mi przecież także o to aby ktoś się obraził albo poczuł niedoceniony. No proszę jednak o wzniesienie się ponad swoje wrażliwe ego i dostrzeganie szerszej perspektywy problemu.

W chwili obecnej nie widzę występującego problemu pośród obecnych administratorów, ale musisz mieć chyba świadomość, że większa władza to i większa pokusa.

Setny raz powtarzam, że nie ma idealnych rozwiązań, a władza deprawuje.
Ktoś powie, że łatwo krytykować, ale już trudniej coś zaproponować. Mi chodzi jednak o uwrażliwienie w kwestii zrozumienia tego iż większe restrykcje względem społeczności budzą zagrożenie deprawacji wśród administratorów. Już chyba kiedyś wspominałem, że sam byłem częścią takiej społeczności i tam nie było kilkadziesiąt zarejestrowanych osób na forum a dobre kilkaset, pod tysiąc. Mam chyba zatem moralne prawo aby ostrzegać przed zagrożeniami z własnego doświadczenia, tym bardziej, że o wiele bardziej na sercu leży mi żywe trwanie PPA a nie w pełni ułożone i gładkie, ale wyjałowione z bogactwa różnych osobowości i różnych punktów widzenia.

Jeżeli zatem mam nie tylko wybrzydzać na takie czy inne rozwiązania, to jednak proponowałbym, aby gdzieś ten wentyl w postaci Rzeźni funkcjonował. Jeżeli ktoś natomiast faktycznie nie doceni tego iż ma miejsce do luźniejszego języka na Rzeźni i zacznie przenosić to na pozostałą część forum to po ostrzeżeniu (które też nie powinno brzmieć niczym uwaga od samego Zeusa) jak najbardziej jestem za krótkoterminowymi banami.

Przecież jeżeli komuś nie odpowiada lokal w którym leją się po mordach to idzie do wykwintnej restauracji albo przynajmniej do baru mlecznego, a nie wprowadza zakaz mordowni na które przecież też ma prawo funkcjonować zapotrzebowanie.

Co więcej jestem za banami dożywotnimi ale tylko jeżeli ktoś przewlekle daje świadectwo iż PPA mu nie służy, a pozostali użytkownicy są pożywką dla jego konfliktowości.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 12:20:12 przez Duracel
[wyróżniony] [#102] Re: Apel do adminów

@Duracel, post #101

Jak widać są dwa fronty. jedni są za pozostawieniem ppa takiego jakim jest, bez najmniejszych zmian, a drudzy za bardziej restrykcyjnym forum.
Skoro moderacja dopuszcza demokrację na forum, to może zdobić prostą ankietę.
Kto jest za zaostrzeniem i bardziej restrykcyjnym ppa, a kto jest przeciw.
Napisać z czym będzie się wiązać owe zaostrzenie, jakie będą sankcje i każdy będzie mógł złożyć jeden głos.

Przecież jeżeli komuś nie odpowiada lokal w którym leją się po mordach to idzie do wykwintnej restauracji albo przynajmniej do baru mlecznego, a nie wprowadza zakaz mordowni na które przecież też ma prawo funkcjonować zapotrzebowanie.


Nie uważasz, że to trochę nieodpowiednie podejście? Taka prostota? Jak Ci się nie podoba to idź sobie?
Forum ma scalać, a im więcej osób tym więcej charakterów, tym większa różnorodność. Chcesz zgromadzić tylko takie charaktery, które będą podobne do Ciebie, Twoich relacji, reakcji, wypowiedzi czy przekonań?
Jeżeli ppa pozostanie bez reakcji, może być pierwszy forum anarchistycznym, w którym rządzić będą forumowicze a nie regulamin, zdrowy rozsądek oraz prawo.
Można być liberalnym, ale też są granice zdrowego rozsądku a ten został już dawno przekroczony na tym forum.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 13:02:48 przez Canga
[#103] Re: Apel do adminów

@Canga, post #102

Dobrze by było, żeby taka ankieta była obowiązkowa, np wyskakujące okienko, którego się nie pozbędziesz jak nie zagłosujesz...
Naturalnym jest, że osoby zainteresowane zaostrzeniem chętniej się tu wypowiadały i to one chętniej zajrzą do ankiety pod jakimś linkiem...

Co do tematu, to czytając komentarze tu niektórych osób, mam nieodparte wrażenie, że im się pomyliło forum z jakimś blogiem, albo z jakąś działalnością redakcyjną. Nie każdy post musi być na wagę złota, nie każdy w 100% merytoryczny, nie każdy musi czegoś uczyć, coś wnosić, itd...

"masz tylko A500 i grasz z dyskietek?" - BAN
"IQ poniżej 140?" - BAN
itd.
[#104] Re: Apel do adminów

@zmiennik, post #103

brednio seriali jest za dużo jestem na tak
[#105] Re: Apel do adminów

@zmiennik, post #103

Przesadzasz. Nikt czegoś takiego nie chce.
[#106] Re: Apel do adminów

@recedent, post #89

ban za każdy oftop


Ja uważam, że za drugi dopiero.
[#107] Re: Apel do adminów

@DiskDoctor, post #106

jednodniowy ban za offtop - naprawdę ostudzi zapał Trolla
[#108] Re: Apel do adminów

@DiskDoctor, post #106

Offtop offtopowi nierówny.
Można przeżyć jak ktoś skrobnie, że taki a taki sprzęt co właśnie jest na "tapecie" oddał za piwo.
Ale są userzy, którzy jak ktoś trafnie ujął, piszą sobie bloga o planach sprzedażowo-zakupowych, rozbudowie kolekcji i różnych tego typu historiach w temacie ciekawostek aukcyjnych.
Takich banem można postraszyć.

Dawać mnie tu ankietę i (w zależności od wyniku) do roboty.


Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 13:33:16 przez movin
[#109] Re: Apel do adminów

@AmigaPL, post #107

Każdego, nie tylko trolla. Zarówno mnie jak i Ciebie.
Chyba każdy z nas nie raz oftopował, nie jeden z nas wybiegł poza ramy postu, a dawanie tylko z tego powodu od razu bana skończy się, że ppa może mieć przerwę jednodniową i wiatr będzie miedzy postami hulał a nie nowe wypowiedzi.OK
Sądzę, że jakiekolwiek dalsze wypowiedzi nie wprowadzą nic nowego, dalszy ciąg będzie mówił tylko o jednym i tym samym, opowiedziany tylko przez kolejnego forumowicza, który będzie za lub przeciw zaostrzeniu forum.
Myślę i każdy się chyba zgodzi, skoro moderacja dopuszcza (widząc ich wypowiedzi) do pewnych zmian, restrykcji na forum, to może się wypowie sama moderacja co o tym myśli.
Głos ludu słyszą co chwilę, lecz lud nie słyszy głosu władzy.
Jestem ciekaw jak do tego podchodzi sama władza.OK

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 13:41:24 przez Canga
[#110] Re: Apel do adminów

@Canga, post #109

Ja tu miałem ban na PPA za offtop na tydzień, naprawdę da się przeżyć, nie dramatyzujmy.
Nie bój się o wiatr, to jest niemożliwe tutaj po prostu
[#111] Re: Apel do adminów

@Canga, post #109

Głosy dwóch modów już masz:

1. recedent - opcja 4
2. _arti - opcja 1, 2 i 4

Teraz pora na mailmana i alt_a.
[#112] Re: Apel do adminów

@recedent, post #111

1. recedent - opcja 4
2. _arti - opcja 1, 2 i 4


alt_ - opcje 2 i 4, przy czym:

opcja 1: nie aż tak drastycznie, ale zacząć jednak tępić offtopy i wycieczki osobiste bardziej niż do tej pory,
opcja 2: nie uznaniowo, ale na zwykłych zasadach - przy kolejnym porządnym przewinieniu.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 13:52:16 przez alt_
[#113] Re: Apel do adminów

@AmigaPL, post #107

Szkoda, że nie ma systemu plus/minus za posta (dostępne dla kont powyżej pewnego czasu bytności i posiadanych wpisów na forum). Wtedy demokratycznie ktoś by otrzymywał jakiś bilans ocen swoich wypocin na forum i w razie schodzenia poniżej zera jakieś baniki by leciały...

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 13:51:09 przez tbone
[#114] Re: Apel do adminów

@recedent, post #111

Byłbym jeszcze za tym, żeby rozwiązać technicznie nadawanie warnów, i żeby jakoś pokazywały się warny (np. przez tydzień) przy avatarach w wątkach. Opcja z nadawaniem plusów i minusów za wypowiedzi również mi się podoba.
[#115] Re: Apel do adminów

@recedent, post #89

Wiem że to będzie pomysł z "innej beczki", ale zaostrzanie represji, bany itp tylko rozsierdzą trole a z drugiej strony dodadzą administracji więcej roboty.
Proponuję prostszy sposób polegający na lekkiej modyfikacji mechanizmu zatwierdzenia odpowiedzi.
Aktualnie dodawanie wypowiedzi jest bardzo proste, piszemy tekst, wciskamy jeden przycisk iiii "już".
Bazując na wynikach kilku doświadczeniach na temat cyber przemocy, proponuję aby procedurę wydłużyć.
Czyli:
1. Wciskamy "odpowiedz"
2. Wpisujemy treść
3. Wciskamy "Wyślij"
4. Pojawia się tekst w stylu: "Czy wiesz, że Twoja wypowiedź jeśli nie będzie zgodna z tematem wątku, może być odebrana jako obraźliwa? Może obrazić czyjeś uczucia, sprawić że będzie nieszczęśliwy."
5. Przycisk wyślij jest nieaktywny, strona nadal się nie przeładowuje, z boku mały kwadracik (w stylu "informuj mnie e-mailem...) z podpisem "Tak rozumiem, moja wypowiedź jest zgodna z tematem i nie obraża innego rozmówcy. Proszę dalej" który będzie aktywny dopiero po 5-7sekundach. (koniecznie musi być w innym oddalonym miejscu niż przycisk "wyślij")
6. Zaznaczamy kwadracik "Tak rozumiem, moja wypowiedź jest zgodna z tematem i nie obraża innego rozmówcy. Proszę dalej."
7. Przycisk "Wyślij" jest aktywny
8. Wciskamy wyślij i strona się przeładowuje.
9. Post zamieszczony.

Gwarantuję, że trole szybko obiją się o "ścianę" prostego mechanizmu. Dla kogoś kto zamieszcza 1-2 posty co kilka, kilkanaście minut nie będzie miało to większego znaczenia. Trol po 5-6 "szybkich" postach zrezygnuje a taki głupi tekst świadomie/ czy podświadomie pozostanie w głowie.
Mniej roboty dla administracji, osobom zamieszczającym posty normalnie nie zrobi to większej krzywdy.

Ostatnia aktualizacja: 22.03.2017 14:05:41 przez Koyot1222
[#116] Re: Apel do adminów

@alt_, post #114

Pamiętam takie plusy i minusy na kilku forach, większość z nich odeszła, bo nic mądrego nie wprowadziły, a każdy miał możliwość zminusować każdego za nic - ot miał kaprys to to zrobił.
[#117] Re: Apel do adminów

@tbone, post #113

Był taki pomysł na system reputacji. Miało by to być zrobione w ten sposób że osoby ignorowane przez np. więcej jak 10 osób miałyby zwijane automatyczne wszystkie posty jako oftop.
To nie był dobry system.
Był też pomysł żeby po drugim poście oznaczonym w wątku jako offtopic automatycznie zawijać posty danego użytkownika w tym konkretnym wątku.
Wszystkie te pomysły mają zasadniczą wadę - nie usuwają problemu tylko go ukrywają.
System reputacji mógłby być, ale to trzeba inaczej wymyślić. Łatwo przewidzieć sytuację typu "Jasio-Stasia" gdzie kilka osób się umówi i załatwi niewygodnych użytkowników jednocześnie osiągając najwyższą reputacje na forum.
To musiałby być prosty system tzn. nie wymagający dodatkowej roboty dla adminów, zarówno przy interwencjach jak i dłubaniu w kodzie PPA.
Moim zdaniem obecnie nie jest źle, lepsze może być wrogiem dobrego.
[wyróżniony] [#118] Re: Apel do adminów

@alt_, post #112

zacząć jednak tępić offtopy i wycieczki osobiste bardziej niż do tej pory,


Jeśli mogę dorzucić,
wszelkie porównania, nawiązania i aluzje polityczne (również dotyczące tego czy innego ruchu społecznego) tępić natychmiast i bezlitośnie, ponieważ nienawiść na tym podłożu to obecnie prawdziwa plaga.
.
[#119] Re: Apel do adminów

@rePeter, post #118

O, bardzo celnie. 100% poparcia.
[#120] Re: Apel do adminów

@rePeter, post #118

Widzisz - o tym nie pomyślałem. To też.
Forum » PPA
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem