08.10.2007 19:39
[#1]
Dlaczego amiga to amiga ?.
W ty watku chcialym poruszyc natepujaca kwestie "dlaczego amiga to amiga",wiem wiem na pewno wielu z was pomysli no nie szarywilk znowu szaleje,ale ja tak naprawde zastanawiam sie co jest takiego w amidze ze rozni sie ona od innych komputerow i dlaczego nastepcy tacy jak amiga one nie zyskala statusu przyjaciolki.Moim zdaniem to sama budowa ami plus system a do tego specjalizowane uklady jak denis agnus paula itd.Wiec wydaje mi sie ze fima amiga nic powinna zbudowac komputer na tej samej zasadzie,czyli wyprodukowac specjalne uklady do grafiki 2d,3d itd odpowiednio je nazwac i tyle jestem ciekaw jaka jest wasza opinia.
ps:mam nadzieje ze tego tematu jeszcze nie bylo he he he a jak byl to i tak jestem ciekaw waszego zdania.
ps:mam nadzieje ze tego tematu jeszcze nie bylo he he he a jak byl to i tak jestem ciekaw waszego zdania.
08.10.2007 19:58
[#5]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #1
> Moim zdaniem to sama budowa ami plus system a do tego specjalizowane uklady
> jak denis agnus paula itd.Wiec wydaje mi sie ze fima amiga nic powinna
> zbudowac komputer na tej samej zasadzie,czyli wyprodukowac specjalne uklady
> do grafiki 2d,3d itd odpowiednio je nazwac
Wiesz, przez ostatnie 15 lat swiat sie troche zmienil, i sposob projektowania urzadzen takich jak komputery rowniez. Taki krok bylby bez sensu ze strony Amiga NIC, czy jakiejkolwiej innej firmy.
> jak denis agnus paula itd.Wiec wydaje mi sie ze fima amiga nic powinna
> zbudowac komputer na tej samej zasadzie,czyli wyprodukowac specjalne uklady
> do grafiki 2d,3d itd odpowiednio je nazwac
Wiesz, przez ostatnie 15 lat swiat sie troche zmienil, i sposob projektowania urzadzen takich jak komputery rowniez. Taki krok bylby bez sensu ze strony Amiga NIC, czy jakiejkolwiej innej firmy.
08.10.2007 20:27
[#7]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #1
ale ja tak naprawde zastanawiam sie co jest takiego w amidze ze rozni sie ona od innych komputerow
To po prostu przywizanie do fajnego systemu, znanego oprogramowania i nostalgii, gier w Palu...
dlaczego nastepcy tacy jak amiga one nie zyskala statusu przyjaciolki.
Brak AmigaOS4. Sprzet w aktualnych czasach to juz tylko sprzet. Zwykle pecety z innymi prockami.
czyli wyprodukowac specjalne uklady do grafiki 2d,3d
Ale po co? Malo to jest dobrych kart graficznych i dzwiekowych na rynku? To juz nie te czasy ;)
he he he
Czego ty kolego uzywasz? :P
To po prostu przywizanie do fajnego systemu, znanego oprogramowania i nostalgii, gier w Palu...
dlaczego nastepcy tacy jak amiga one nie zyskala statusu przyjaciolki.
Brak AmigaOS4. Sprzet w aktualnych czasach to juz tylko sprzet. Zwykle pecety z innymi prockami.
czyli wyprodukowac specjalne uklady do grafiki 2d,3d
Ale po co? Malo to jest dobrych kart graficznych i dzwiekowych na rynku? To juz nie te czasy ;)
he he he
Czego ty kolego uzywasz? :P
08.10.2007 20:55
[#9]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #1
"chłopcze co paliłeś??"
Nawpierdzielaj sie jakiegoś gówna, w tedy będziesz mógł srać, jak będziesz mógł srać to będziesz miał nowy pomysł na świetny temat("dobry pomysł mam , w tedy kiedy sram.." chyba dobrze??).
P.S. Np. Ja tego posta pisze ze stacza ;]
P.S. 2 Ale zadka kupa, dupa mnie od niej piecze, to chba kac kupa po wczorajszym
Ostatnia modyfikacja: 08.10.07 20:57
Nawpierdzielaj sie jakiegoś gówna, w tedy będziesz mógł srać, jak będziesz mógł srać to będziesz miał nowy pomysł na świetny temat("dobry pomysł mam , w tedy kiedy sram.." chyba dobrze??).
P.S. Np. Ja tego posta pisze ze stacza ;]
P.S. 2 Ale zadka kupa, dupa mnie od niej piecze, to chba kac kupa po wczorajszym
Ostatnia modyfikacja: 08.10.07 20:57
08.10.2007 21:49
[#16]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #11
Gdyby to było takie proste to dzisiaj istniało by tysiące firm tłukących zaawansowane układy graficzne za grosze. A jak widzisz tak się nie dzieje, jest trzech wielkich, a w zasadzie jeden wielki (Intel -> prawie 80% rynku chipsetów graficznych) i dwóch małych (ATi i nVidia) . Pozatym siłą amigi był , i nadal jest, genialny wręcz system operacyjny, a nie jakieś tam kości graficzne.
Dziś to nie przejdzie, nawet maki nie robią swoich chipów, bo po prostu się nie opłaca. Pozatym, już w czasach 3000 istniały zewnętrzne karty graficzne oparte na popularnych wtedy chipach Cirus Logic lub innych. To mniej więcej tak jakbyś dzis miał Amige 3000 z jakim badziewnym chipem zintegrowanym, i miał możliwość włożenia karty z np. GF 8800 GTS . Pozatym rynek komputerów dziś a 20 lat temu, to jakby dwie różne epoki ;)
Dziś to nie przejdzie, nawet maki nie robią swoich chipów, bo po prostu się nie opłaca. Pozatym, już w czasach 3000 istniały zewnętrzne karty graficzne oparte na popularnych wtedy chipach Cirus Logic lub innych. To mniej więcej tak jakbyś dzis miał Amige 3000 z jakim badziewnym chipem zintegrowanym, i miał możliwość włożenia karty z np. GF 8800 GTS . Pozatym rynek komputerów dziś a 20 lat temu, to jakby dwie różne epoki ;)
08.10.2007 22:04
[#17]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@Olo, post #16
No tak ale firma amiga musi znalez jakis sposob na odrodzenie marki,wiec musza produkowac cos innego w sensie filozofi,komputer koty bedzie czyms innym niz mac czy pc,dlatego uwazam ze priorytetem firmy amiga powinno byc stworzenie komputera ktory mozna bedzie od razu uruchomic i na nim dzialac.Co do kosci to masz racje ja mowie o tym ze firma amiga powinna zlecic firma trzecim stworzenie takich procesor do grafiki 2d 3d muzyki itd nadac im nazwe stworzyc z tego komputerer ktory mozna by bylo latwo rozbudowywac,ale nie wygladalbym jak pc czy mac.
08.10.2007 22:24
[#18]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #17
firma amiga powinna zlecic firma trzecim stworzenie takich procesor do grafiki 2d 3d muzyki itd nadac im nazwe stworzyc z tego komputerer ktory mozna by bylo latwo rozbudowywac
Firma amiga dzisiaj nie może zlecić niczego, bo na nic ją nie stać i w sumie nie wiadomo czy firma amiga ma prawa do nazwy amiga ;), to raz. A dwa, PO JAKĄ CHOLERĘ, wydawać teoretycznie, grube miliony, jeżeli nie dziesiątki milionów dolarów na stworzenie jakiejś kości graficznej
.
Jak już ci napisałem, nawet za czasów commodore, jak chciałes mieć wydajną grafikę, to korzystałeś z karty graficznej opartej na wydajnych w tamtych czasach kościach "pecetowych" . Pozatym między innymi właśnie to ślepe pchanie się commodore w jakieś dziwaczne kości było pośrednio przyczyną upadku amigi. Wymyślano kości które na starcie były wolne i przestarzałe ( przykładem jest AGA ) . Powtórze to jeszcze raz, siłą amigi nie były tadetne kości graficzne,i tylko SYSTEM.
Pozatym po co budować nowy komputer niekompatybilny z czymkolwiek na rynku . Ja osobiście chciałbym aby kompletny AOS4/MOS2.0 był natywnie odpalany na pececie. Dla mnie takie coś jest sto razy więcej warte niż jakiś komputer za gigantyczne pieniądze. Popatrz sobie na taką samanthe. Komputer zaprojektowany od zera, niby dla amigowców, za prawie 800 euro o możliwościach peceta za 50 euro. Po co robić takie potworki Chcersz, kup sobie obudowe z logo Commodore, włóż tam peceta, wgraj tam AROS lub amithlona i już masz amigę, proste łatwe i przyjemne 
Firma amiga dzisiaj nie może zlecić niczego, bo na nic ją nie stać i w sumie nie wiadomo czy firma amiga ma prawa do nazwy amiga ;), to raz. A dwa, PO JAKĄ CHOLERĘ, wydawać teoretycznie, grube miliony, jeżeli nie dziesiątki milionów dolarów na stworzenie jakiejś kości graficznej
. Jak już ci napisałem, nawet za czasów commodore, jak chciałes mieć wydajną grafikę, to korzystałeś z karty graficznej opartej na wydajnych w tamtych czasach kościach "pecetowych" . Pozatym między innymi właśnie to ślepe pchanie się commodore w jakieś dziwaczne kości było pośrednio przyczyną upadku amigi. Wymyślano kości które na starcie były wolne i przestarzałe ( przykładem jest AGA ) . Powtórze to jeszcze raz, siłą amigi nie były tadetne kości graficzne,i tylko SYSTEM.
Pozatym po co budować nowy komputer
niekompatybilny z czymkolwiek na rynku . Ja osobiście chciałbym aby kompletny AOS4/MOS2.0 był natywnie odpalany na pececie. Dla mnie takie coś jest sto razy więcej warte niż jakiś komputer za gigantyczne pieniądze. Popatrz sobie na taką samanthe. Komputer zaprojektowany od zera, niby dla amigowców, za prawie 800 euro o możliwościach peceta za 50 euro. Po co robić takie potworki Chcersz, kup sobie obudowe z logo Commodore, włóż tam peceta, wgraj tam AROS lub amithlona i już masz amigę, proste łatwe i przyjemne 
08.10.2007 22:41
[#21]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #1
Według mnie Amigą może się nazywać każdy system (i komputer na którym on działa), który przy zachowaniu na ile to jest możliwe zgodności z klasykiem zapewnia zachowanie pewnych ogólnych standardów (MUI, AHI, CGX, etc) i użytkowości znanej z OS1.2-3.9.
A czemu Amiga to Amiga... well... zacytuję tutaj znaną frazę "de gustibus non disputandum est". Jeden woli użerać się z Wingrozą (wiem co mówię, sam mam PeeShita ;) ), inny woli MacOS, a jeszcze inny wychował się na A1000/500(+)/600/2000/3000/1200/4000 (niepotrzebne skreślić ;) ) i mu te rozwiązania systemowe najberdziej pasują.
A czemu Amiga to Amiga... well... zacytuję tutaj znaną frazę "de gustibus non disputandum est". Jeden woli użerać się z Wingrozą (wiem co mówię, sam mam PeeShita ;) ), inny woli MacOS, a jeszcze inny wychował się na A1000/500(+)/600/2000/3000/1200/4000 (niepotrzebne skreślić ;) ) i mu te rozwiązania systemowe najberdziej pasują.
08.10.2007 22:49
[#22]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@Olo, post #16
Zgadzam się z tobą w pełni. Zamiast się srać (sorki!! wybacz Mailman i reszta, to pierwszy i ostatni raz ;) ) w jakieś mrzonki o jakichś specjalnych chipsetach powinno się dostosować system do obsługi najnowszych, na ile oczywiście się da, możliwych i ogólnie dostępnych rozwiązań, a nie dostosować system do tych, które się samemu zrobi dla systemu. To jest IMHO pułapka, na którą częściowo się dało złapać Ś.P. Commodore Inc. (to długa historia...)
08.10.2007 23:24
[#23]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@Olo, post #16
@ Olo
Pozatym siłą amigi był , i nadal jest, genialny wręcz system operacyjny, a nie jakieś tam kości graficzne.
A jak pytałem kiedyś na forum, dlaczego pod MOSem nie zrobili od razu takiego fajnego ficzera z AOS, pt. niezależne, dragowane ekrany (niezależne w tym sensie, że każdy ma swój własny tryb wyświetlania i rozdziałkę), to kumaci w temacie tłumaczyli to tym, że na AGA było to proste ze względy na specyfikę tego chipsetu - czyli, tłumaczę sobie, AGA "ma to juz w sobie" - a na ATI i podobnych, potrzebne są jakieś "myki" aby tylko poudawać prawdziwe, dragowane ekrany. Wniosek: amigowy hardware też wtedy w jakimś stopniu się liczył.
Pozatym siłą amigi był , i nadal jest, genialny wręcz system operacyjny, a nie jakieś tam kości graficzne.
A jak pytałem kiedyś na forum, dlaczego pod MOSem nie zrobili od razu takiego fajnego ficzera z AOS, pt. niezależne, dragowane ekrany (niezależne w tym sensie, że każdy ma swój własny tryb wyświetlania i rozdziałkę), to kumaci w temacie tłumaczyli to tym, że na AGA było to proste ze względy na specyfikę tego chipsetu - czyli, tłumaczę sobie, AGA "ma to juz w sobie" - a na ATI i podobnych, potrzebne są jakieś "myki" aby tylko poudawać prawdziwe, dragowane ekrany. Wniosek: amigowy hardware też wtedy w jakimś stopniu się liczył.
08.10.2007 23:40
[#24]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@SzaryWilk, post #1
"ale ja tak naprawde zastanawiam sie co jest takiego w amidze ze rozni sie ona od innych komputerow"
To samo co jest w Atari, że różni sie od innych komputerów.
"i dlaczego nastepcy tacy jak amiga one nie zyskala statusu przyjaciolki"
przyjaciółka gdy wyszła w roku +/- 1985, biła wszystko czyli konkurencje na głowe i dlatego była niepowtarzalna
"Wiec wydaje mi sie ze fima amiga nic powinna zbudowac komputer na tej samej zasadzie,czyli wyprodukowac specjalne uklady do grafiki 2d,3d itd odpowiednio je nazwac".
No i właśnie. Żeby to miało sens, czyli dałoby zarobić tej firmie kase, to musiałby to być skok technologiczny na miare A1000 z (+/-) 1985 roku. A w tej materii... nie wiem co można wymyśleć żeby zrobić taki duży skok i zainteresować rynek...
Anyway, Amiga Rulez... 4-ever :)
To samo co jest w Atari, że różni sie od innych komputerów.
"i dlaczego nastepcy tacy jak amiga one nie zyskala statusu przyjaciolki"
przyjaciółka gdy wyszła w roku +/- 1985, biła wszystko czyli konkurencje na głowe i dlatego była niepowtarzalna
"Wiec wydaje mi sie ze fima amiga nic powinna zbudowac komputer na tej samej zasadzie,czyli wyprodukowac specjalne uklady do grafiki 2d,3d itd odpowiednio je nazwac".
No i właśnie. Żeby to miało sens, czyli dałoby zarobić tej firmie kase, to musiałby to być skok technologiczny na miare A1000 z (+/-) 1985 roku. A w tej materii... nie wiem co można wymyśleć żeby zrobić taki duży skok i zainteresować rynek...
Anyway, Amiga Rulez... 4-ever :)
09.10.2007 00:19
[#25]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@R-Tea, post #23
nie zrobli, bo pewnie nie wiedza na jakiej zasadzie to dziala (nie maja dostepu do zrodel "oryginalnego" intuition.library). pierwsze wersje MorphOS dzialaja w systemie na ECS/AGA, bo miaja w kernelu "oryginalny" modul graphics.library z amigowego kicka 68k tak jak bootmenu i scsi.device (dziala FastATA) i inne.
09.10.2007 08:27
[#26]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@R-Tea, post #23
eee tam... to niezależne dragowanie ekranów sprzętowo produkuje copper, w sumie żadna filozofia ani wysoka technologia. tego rodzaju zabawy można było realizować już na małym Atari poprzez przerwania ANTICa na dokładnie identycznej zasadzie. po prostu ami jako jedyna miała tego rodzaju ficzer wbudowany w OS (i to było "coś" - wymyślenie takiego bajeru), podczas gdy od strony technicznej to nie było nic takiego.
co do MOSa, to ma on przecież CGX, który umożliwiał dragowanie ekranów (nie na wszystkich kartach), przykład programiku Dragon pokazuje że się da... tylko po co? (chyba tylko dla "feelingu")
co do MOSa, to ma on przecież CGX, który umożliwiał dragowanie ekranów (nie na wszystkich kartach), przykład programiku Dragon pokazuje że się da... tylko po co? (chyba tylko dla "feelingu")
09.10.2007 08:49
[#27]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@R-Tea, post #23
Jest jedno małe ale, przy mniejszych rozdzielczosciach oraz spowolnianiu działania przy zbyt duzej ilosci pamieci to mialo sens - dragowanie ekranow, teraz to tylko sentymentalny ficzer, bo na osobnym ekranie odpalam teraz jedynie pagestreama, ott, playery filmow. Pagestreama tylko ze wzgledu na blad - problemy przy wyswietlaniu przy wiecej niz 16 bitach.
09.10.2007 09:17
[#29]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@R-Tea, post #23
R-Tea napisał(a):
> A jak pytałem kiedyś na forum, dlaczego pod MOSem nie zrobili
> od razu takiego fajnego ficzera z AOS, pt. niezależne,
> dragowane ekrany (niezależne w tym sensie, że każdy ma swój
> własny tryb wyświetlania i rozdziałkę), to kumaci w temacie
> tłumaczyli to tym, że na AGA było to proste ze względy na
> specyfikę tego chipsetu - czyli, tłumaczę sobie, AGA "ma to juz
> w sobie" - a na ATI i podobnych, potrzebne są jakieś "myki" aby
> tylko poudawać prawdziwe, dragowane ekrany. Wniosek: amigowy
> hardware też wtedy w jakimś stopniu się liczył.
Jeśli chodzi o dragowanie, to CV64 wraz z CGX2 lub CGX3 też to potrafił i to nikogo nie dziwiło. Dopiero jak ja wsadziłem w swoja Amigę VooDoo, to strasznie mi tego zabrakło. Teraz juz się do braku dragowania przyzwyczaiłem :)
> A jak pytałem kiedyś na forum, dlaczego pod MOSem nie zrobili
> od razu takiego fajnego ficzera z AOS, pt. niezależne,
> dragowane ekrany (niezależne w tym sensie, że każdy ma swój
> własny tryb wyświetlania i rozdziałkę), to kumaci w temacie
> tłumaczyli to tym, że na AGA było to proste ze względy na
> specyfikę tego chipsetu - czyli, tłumaczę sobie, AGA "ma to juz
> w sobie" - a na ATI i podobnych, potrzebne są jakieś "myki" aby
> tylko poudawać prawdziwe, dragowane ekrany. Wniosek: amigowy
> hardware też wtedy w jakimś stopniu się liczył.
Jeśli chodzi o dragowanie, to CV64 wraz z CGX2 lub CGX3 też to potrafił i to nikogo nie dziwiło. Dopiero jak ja wsadziłem w swoja Amigę VooDoo, to strasznie mi tego zabrakło. Teraz juz się do braku dragowania przyzwyczaiłem :)
09.10.2007 09:38
[#30]
Re: Dlaczego amiga to amiga ?.
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #25
Nawet w oryginalnym amigaosie uzywajac karty graficznej nie mozna dragowac ekranow o roznej glebokosci (np 8bit i 24bit). Tak samo dla ekranow 8bit z rozna paleta. Po prostu bez coppera ktory umial przeprogramowac palete w trakcie wyswietlania ramki takie zabawy nie zadzialaja.