06.03.2009 21:55
[#1]
2mb ram w a600(dolutowanie)
postanowiłem kontynuować dyskusje stąd
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=1&i=62772&t=62619&#reply_62619
w osobnym wątku.
Temat mnie zaciekawił.Zasadnicze moje pytanie jest takie ponieważ leży mi w domu karta virge dx. Jednak ma inne oznaczenia na kościach. Czy da się je wykorzystać czy tez muszą być dokładnie takie jak w opisie
http://eab.abime.net/showthread.php?t=40569&highlight=PiggyBack+Mod
Zastanawiam się czy nie warto by podmienić kostek które są na płycie głównej. Wyczytałem, że pamięć z opisu ma 60ns ta montowana na płycie Amigi 600 zapewne jest wolniejsza.
Benedykt Dziubałtowski
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=1&i=62772&t=62619&#reply_62619
w osobnym wątku.
Temat mnie zaciekawił.Zasadnicze moje pytanie jest takie ponieważ leży mi w domu karta virge dx. Jednak ma inne oznaczenia na kościach. Czy da się je wykorzystać czy tez muszą być dokładnie takie jak w opisie
http://eab.abime.net/showthread.php?t=40569&highlight=PiggyBack+Mod
Zastanawiam się czy nie warto by podmienić kostek które są na płycie głównej. Wyczytałem, że pamięć z opisu ma 60ns ta montowana na płycie Amigi 600 zapewne jest wolniejsza.
Benedykt Dziubałtowski
06.03.2009 22:14
[#2]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #1
Z tym wylutowaniem "kostek" pamięci z "płyty" to mnie zastanowiło, choć to raczej dla A600 przy 7Mhz znaczenia nie bedzie miało. Pozatym to zabawa stacją lutowniczą lub/z "Hot Air" w gre wchodzi. A jak ktoś by się pytał czy darade więcej niż 2MB CHIPu to nie darady bo Agnus więcej nie "obsłuży".
Ostatnia modyfikacja: 06.03.2009 22:29:04
Ostatnia modyfikacja: 06.03.2009 22:29:04
06.03.2009 22:26
[#3]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #1
więcej niż 2 MB CHIP wiadomo że nie, ale ciekawe czy po podmienieniu kości tak żeby było 2MB na płycie i zaaplikowaniu rozszerzenia 1MB, może A600 zobaczy dodatkowy jeszcze RAM jako slowRAM jak czasem się dzieje w A500, niekoniecznie cały 1 MB ale choć część?
Ostatnia modyfikacja: 06.03.2009 22:27:53
Ostatnia modyfikacja: 06.03.2009 22:27:53
06.03.2009 22:49
[#5]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@esial, post #2
jesli w a 600 pamiec jest 70ns a kostki sa 60 to sam ram dostanie sporego kopa. Cala amiga powinna tez o kilka % przyspieszyć. Na pewno bylo by to odczuwalne pod wb.
Moje kolejne pytanie czy moge wykoystac kosci ram wyjete z s3virge o innych symbolach niz te ktore byly opisane w fiksie? Tal jak pisalem przejrzałem kilka kart ale niestety one maja inne oznaczenia.
Benedykt Dziubałtowski
Moje kolejne pytanie czy moge wykoystac kosci ram wyjete z s3virge o innych symbolach niz te ktore byly opisane w fiksie? Tal jak pisalem przejrzałem kilka kart ale niestety one maja inne oznaczenia.
Benedykt Dziubałtowski
06.03.2009 22:58
[#6]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@esial, post #4
chodziło mi o to że A500 też teoretycznie zobaczy nie więcej niż 2MB - a swego czasu u mnie wykazało mi jakoś 1,5 MB CHIP i jakieś 900kb slowRAMu choć teoretycznie to tez nie możliwe. Zresztą z kombinowaniem z pamięcią w A500 było wiele takich przypadków poruszanych na tym forum - dlatego się zastanawiałem czy w A600 może też pokazały by się jakies cuda..
Ciekawe czy to przyspieszenie ze względu na szybsze kości będzie wogóle odczuwalne.
Ciekawe czy to przyspieszenie ze względu na szybsze kości będzie wogóle odczuwalne.
06.03.2009 23:14
[#8]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@esial, post #7
To nic nie da ze odłączysz fixa i zrobisz test. Pamięć jest widziana jako jeden blok. Oznacza to, że szybsza pamięć zwalnia do najwolniejszych modułów. czyli jesli masz kostki 60 i 70 ns to i tak całość będzie chodzić jako 70.
jeśli sie myle prosze mnie poprawić
czy kości o symboli T224162B na dadzą się? sa w karcie s3virge,
Benedykt Dziubałtowski
jeśli sie myle prosze mnie poprawić
czy kości o symboli T224162B na dadzą się? sa w karcie s3virge,
Benedykt Dziubałtowski
07.03.2009 00:01
[#9]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #8
Ciekawy temat. Pozwolę sobie zadać dwa pytania:
1). Czy jest jakaś bariera szybkości (chodzi o czas dostępu do pamięci) zastosowanych kości?
2). Czy wolne miejsce (złącze krawędziowe), do którego podłączano Chip ram można wykorzystać do podłączenia pamięci (jakaś płytka drukowana z wlutowanymi modułami/ kośćmi sim lub inną np. 8 mb) widzianej jako fast ram?
1). Czy jest jakaś bariera szybkości (chodzi o czas dostępu do pamięci) zastosowanych kości?
2). Czy wolne miejsce (złącze krawędziowe), do którego podłączano Chip ram można wykorzystać do podłączenia pamięci (jakaś płytka drukowana z wlutowanymi modułami/ kośćmi sim lub inną np. 8 mb) widzianej jako fast ram?
07.03.2009 01:22
[#10]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@ender, post #9
2) mi wydaje się że nie bo adres pamięci będzie zajęty - "przewidziane" jest tam 2MB. Tak jak pisałem w A500 też tak było jednak doświadczenia pokazały że Amiga widziała różnie czasem 2,3 czasem 2,8 w różnych kombinacjach np 1,5MB chip, 800kb slow. Stąd moja ciekawość jak z 600tka.A co do 8 MB bez trudnej do zdobycia karty turbo to jakoś ponad rok może dwa lata temu ruscy zrobili kartę nakładaną na procesor z 8 MB FAST i jak pamiętam sprzedawana była za rozsądne pieniądze.
Ostatnia modyfikacja: 07.03.2009 01:29:24
Ostatnia modyfikacja: 07.03.2009 01:29:24
07.03.2009 10:49
[#14]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #8
W A600 mam 80ns, a dolutowane "kóści" mają 50ns, po odłączeniu "PiggyBack Mod" pojawia się "Zielony Ekran" czyli uszkodzenie pamięci CHIP. Na szczęście mam drugą A600(platforma testowa) i w SysInfo żadnej różnicy nie było, czyli tak jak [Benedykt Dziubałtowski] napisał szybkość jest dostosowana do wolniejszych "kości". Co do "kości" T224162B powinny być dobre bo mają 256K*16 (czyli 4096/8 = 512kB) jeśli typ obudowy się zgadza, czyli SOJ (taki jak "kosći" w A600), na niektórych "kartach" są montowane w obudowie TSOP takie oczywiście odpadają.
07.03.2009 13:42
[#20]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@esial, post #14
Widzę, źe jesteś obeznany. Może byś nam wytłumaczył jak dobierać odpowiednie kości? gdzie szukać informacji itp itd. Bo za chwile Cię zasypią patynami typu czy to się nadaje.
Co do szybkości chip ramu w a 600 mi się wydaje, że gra jest warta świeczki. Jeśli by wylutować oryginalne kostki i wmontować 4x 512kb 50ns to różnica na pewno będzie spora. Moźe nie tyle w grach 3d(cytadela) co w działaniu wb. czytając poradniki do tuningu kart graficznych uwagę zwraca się na szybkość pamięci jako kluczowy element. Jeśli chip ram przyspieszy z 80ns do choćby 60 to za tym pójdzie szybsze działanie systemu operacyjnego, hdd oraz wszystkiego innego co Koszysta z chip ramu.
Benedykt Dziubałtowski
Co do szybkości chip ramu w a 600 mi się wydaje, że gra jest warta świeczki. Jeśli by wylutować oryginalne kostki i wmontować 4x 512kb 50ns to różnica na pewno będzie spora. Moźe nie tyle w grach 3d(cytadela) co w działaniu wb. czytając poradniki do tuningu kart graficznych uwagę zwraca się na szybkość pamięci jako kluczowy element. Jeśli chip ram przyspieszy z 80ns do choćby 60 to za tym pójdzie szybsze działanie systemu operacyjnego, hdd oraz wszystkiego innego co Koszysta z chip ramu.
Benedykt Dziubałtowski
07.03.2009 15:09
[#23]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #20
Nie jestem obeznany, po prostu wszystko jest na EAB.
Jak dobierać "kości" tak jak już pisałem wcześniej że muszą mieć pojemność 256K*16 (512kB) w takiej samej obudowie jak "kości" CHIP w A600 czyli SOJ-40, najlepiej jak wpiszecie dane z "kości" (przeważnie to 2-3 linijka zaczynające się od 1-2 liter) na stronie http://www.datasheet4u.com/, jeśli będzie po wyszukaniu np. "256K x 16 DYNAMIC RAM" to powinno działać.
Ostatnia modyfikacja: 07.03.2009 15:15:15
Jak dobierać "kości" tak jak już pisałem wcześniej że muszą mieć pojemność 256K*16 (512kB) w takiej samej obudowie jak "kości" CHIP w A600 czyli SOJ-40, najlepiej jak wpiszecie dane z "kości" (przeważnie to 2-3 linijka zaczynające się od 1-2 liter) na stronie http://www.datasheet4u.com/, jeśli będzie po wyszukaniu np. "256K x 16 DYNAMIC RAM" to powinno działać.
Ostatnia modyfikacja: 07.03.2009 15:15:15
07.03.2009 19:04
[#25]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@zangief, post #24
A ja myślę, że z szybszymi kośćmi pamięci będzie tak samo jak z procesorem. Można do A500 wstawić motorolkę 68k z zegarem nominalnym 14Mhz, ale i tak będzie pracować jako 7.... Amiga musi jeszcze umieć to wykorzystać.
W przypadku pamięci na kartach graficznych trzeba ręcznie ustawić taktowanie, bez tego czy będą to kości 2ns czy 4ns nie ma znaczenia.
W blizzardach też chyba się ręcznie ustawia taktowanie pamięci, nie ?
W przypadku pamięci na kartach graficznych trzeba ręcznie ustawić taktowanie, bez tego czy będą to kości 2ns czy 4ns nie ma znaczenia.
W blizzardach też chyba się ręcznie ustawia taktowanie pamięci, nie ?
08.03.2009 00:00
[#26]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@zyga64, post #25
Biorę ta ewentualność pod uwagę. Ale sprawa wygląda chyba nieco inaczej.
mi się wydaję choć mogę się mylić :), że biorąc do reki dwie karty graficzne modele przykładowo abc oraz 123. Obydwie karty maja te same procki te same układy to samo taktowanie jednak pamięć na karcie abc ma czas dostepu 6 nanosekund a pamięć na karcie 123 4 nanosekundy. Mimo iż reszta parametrów a co najwyraźniejsze mhz pamięci są identyczne to karta 123 będzie nieco szybsza od karty abc dzięki szybszemu dostępowi do pamięci.
jeśli moja teoria jest słuszna (wydaje mi się, że MiniQ oraz Grzegorz Kraszewski będą mogli coś mądrzejszego powiedzieć niż ja) to Amiga tak czy siak przyśpieszy.
Benedykt Dziubałtowski
mi się wydaję choć mogę się mylić :), że biorąc do reki dwie karty graficzne modele przykładowo abc oraz 123. Obydwie karty maja te same procki te same układy to samo taktowanie jednak pamięć na karcie abc ma czas dostepu 6 nanosekund a pamięć na karcie 123 4 nanosekundy. Mimo iż reszta parametrów a co najwyraźniejsze mhz pamięci są identyczne to karta 123 będzie nieco szybsza od karty abc dzięki szybszemu dostępowi do pamięci.
jeśli moja teoria jest słuszna (wydaje mi się, że MiniQ oraz Grzegorz Kraszewski będą mogli coś mądrzejszego powiedzieć niż ja) to Amiga tak czy siak przyśpieszy.
Benedykt Dziubałtowski
08.03.2009 12:03
[#27]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@Benedykt Dziubałtowski, post #26
Owszem, ale w przypadku amigi należałoby przede wszystkim wymienić całą pamięć na szybsze kostki, nie tylko dołożyć, ponadto jak zapewne słusznie mniemam, czasy dostępu do 16-bitowej pamięci Chip, w połączeniu z waitstateami motorolki i chipsetu, i dodatkowo ogólna ślamazarność mc68000 i ECSa każe mi sądzić że przyspieszenia nie będzie żadnego...
10.03.2009 15:45
[#30]
Re: 2mb ram w a600(dolutowanie)
@zangief, post #3
Zangief amiga nie wystartuje (czarny ekran) agnus bedzie chcial adresowac wiecej niz 2048 kb.. co spowoduje zwieche
Sokolman .. ja mam karte SRAM 1024 KB ..zrobilem ja jako FAST RAM 100 ns .. A600 przyspieszyla 25 % (sysinfo)..co smieszne.. A1200 ten SRAM tez przyspiesza !!! POWAGA :D
Ostatnia modyfikacja: 10.03.2009 15:52:19
Sokolman .. ja mam karte SRAM 1024 KB ..zrobilem ja jako FAST RAM 100 ns .. A600 przyspieszyla 25 % (sysinfo)..co smieszne.. A1200 ten SRAM tez przyspiesza !!! POWAGA :D
Ostatnia modyfikacja: 10.03.2009 15:52:19