24.05.2011 08:52
[#1]
"without written permission"
Z tego co pamiętam, zawsze było wskazywane, że nie można używać znaku towarowego w celach komercyjnych "without written permission".
- Ale przez kogo? Jest to napisane w licencji?
24.05.2011 09:27
[#2]
Re: "without written permission"
@grg, post #1
Chcesz-masz...
źródło: http://www.amiga.com/sales/index.php?p=brand
I cytat na tę okoliczność:
Oraz drugi cyctat już z formularza kontaktu odnośnie posiadanych znaków towarowych:
źródło:
http://www.amiga.com/about/contact/?contact_department=brandlicensing
Chcesz szukać dalej? Odkop dowolną książeczkę dołączaną do Amigi (AmigaDOS czy dowolną inną) i przeczytaj co pisze zaraz na początku o znakach towarowych.
źródło: http://www.amiga.com/sales/index.php?p=brand
I cytat na tę okoliczność:
Occasionally, Amiga licenses its name or trademarks for association with selected consumer products including apparel, collectables and premiums. The Amiga brand is known worldwide. Commercial use on products, web sites or other forms or distribution requires expressed written permission from Amiga, Inc.
For information on licensing the Amiga brand please see our Brand Licensing section. For additional information, use our Contact Form.
Oraz drugi cyctat już z formularza kontaktu odnośnie posiadanych znaków towarowych:
źródło:
http://www.amiga.com/about/contact/?contact_department=brandlicensing
Trademarks™, service marks SM, and registered marks ® of AMIGA, Inc. and its affiliates appear on this web-site.
They are either registered in the USA and other countries or pending registration.
AMIGA
AMIGA ANYWHERE
AMIGADOS
AMIGA ENABLED
AMIGAOS
AMIGA (Stylized)
Boing Ball Logo
POWERED BY AMIGA & DESIGN
SHUFFLE PIX
The absence of a trademark or service mark from this web-site or from this list does not constitute a waiver of Amiga's trademark or other intellectual property rights concerning that name or logo.
Copyright © AMIGA All rights reserved.
Chcesz szukać dalej? Odkop dowolną książeczkę dołączaną do Amigi (AmigaDOS czy dowolną inną) i przeczytaj co pisze zaraz na początku o znakach towarowych.
24.05.2011 10:02
[#3]
Re:
@Mandi^ATO, post #2
For information on licensing the Amiga brand please see our Brand Licensing section. For additional information, use our Contact Form.
Znaczy, że dopóki Natami nie wykupi licencji na logo/nalepkę Amigi to psioczymy i obrzucamy błotem.
W momencie gdy wykupi licencję na nalepkę/logo piejemy z zachwytu.
Hardware bez zmian. O to chodzi?
Idźmy dalej. Microsyf wykupuje licencje na logo/nalepkę Amigi, i oblepia nią kompy z Windą. Rozumie, że to są wtedy nowe Amigi... a Natami, MorphOS nie wykupują.
Co wtedy? Które kompy to Amigi?
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 10:07:09
Znaczy, że dopóki Natami nie wykupi licencji na logo/nalepkę Amigi to psioczymy i obrzucamy błotem.
W momencie gdy wykupi licencję na nalepkę/logo piejemy z zachwytu.
Hardware bez zmian. O to chodzi?
Idźmy dalej. Microsyf wykupuje licencje na logo/nalepkę Amigi, i oblepia nią kompy z Windą. Rozumie, że to są wtedy nowe Amigi... a Natami, MorphOS nie wykupują.
Co wtedy? Które kompy to Amigi?
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 10:07:09
24.05.2011 10:21
[#4]
Re:
@Dopuser, post #3
Znaczy, że dopóki Natami nie wykupi licencji na logo/nalepkę Amigi to psioczymy i obrzucamy błotem.
W momencie gdy wykupi licencję na nalepkę/logo piejemy z zachwytu.
W żadnym miejscu nie obrzuciłem NatAMI błotem, wręcz przeciwnie. Jednye co robię, to zwracam uwagę na fakt wykorzystywania przez pewne osoby zastrzeżonego znaku towarowego niezgodnie z prawem. A to jest diametralna różnica. Co innego, jeśli produkt by określali jako "komputer zgodny z... kompatybilny z..." ale nie walą tekstami "NatAMI to nowa Amiga". Nie mają po prostu do tego prawa. Jest to działanie celowe nastawione na pewne profity, ale niezgodne z prawem, naruszają od razu kilka przepisów - używają bez zezwolenia zastrzeżonego znaku towarowego i wprowadzają potencjalnych kupujących w błąd, gdyż kupujący nie kupuje komputera Amiga, tylko NatAMI. Pole do procesowania się znajdziesz tutaj szerokie.
I czy to jest obrzucanie błotem projektu? Czy raczej wytykanie pewnych nieprawidłowości?
24.05.2011 12:09
[#7]
Re:
@Mandi^ATO, post #4
Poproszę jeszcze o interpretację poniższego:
Idźmy dalej. Microsyf wykupuje licencje na logo/nalepkę Amigi, i oblepia nią kompy z Windą. Rozumie, że to są wtedy nowe Amigi... a Natami, MorphOS nie wykupują.
Co wtedy? Które kompy to Amigi?
Escom miał prawa do Amigi, mógł nalepiać nalepki na Pecety, tak że sprawa całkiem realna...
I ze strony Natami:
The NatAmi is an AMIGA compatible machine, allowing you to natively run original Commodore Amiga software.
W skrócie, czy popularnie rzecz ujmując, to nic innego jak nowa Amiga czy też następca Amigi (klasyka), niezależnie od nalepki. I tak zostaje w świadomości.
Po co kruszyć kopie?
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:19:37
Idźmy dalej. Microsyf wykupuje licencje na logo/nalepkę Amigi, i oblepia nią kompy z Windą. Rozumie, że to są wtedy nowe Amigi... a Natami, MorphOS nie wykupują.
Co wtedy? Które kompy to Amigi?
Escom miał prawa do Amigi, mógł nalepiać nalepki na Pecety, tak że sprawa całkiem realna...
I ze strony Natami:
The NatAmi is an AMIGA compatible machine, allowing you to natively run original Commodore Amiga software.
W skrócie, czy popularnie rzecz ujmując, to nic innego jak nowa Amiga czy też następca Amigi (klasyka), niezależnie od nalepki. I tak zostaje w świadomości.
Po co kruszyć kopie?
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:19:37
24.05.2011 12:27
[#8]
Re:
@Dopuser, post #7
I wtedy byś miał komputery Amiga xxx (gdzie xxx to jakiś model). Zresztą obecnie masz tablety Amiga Xpedio x MT (gdzie x oznacza wielkość ekranu), działają pod kontrolą systemu Google Android. I czy Tobie się to podoba czy też nie, to są właśnie Amigi, gdyż tak zadecydował właściciel znaku towarowego. A to, że mnie takie Amigi póki co nie interesują to inna bajka.
MorphOS nigdy nie był Amigą, nie jest i nie będzie. MorphOS to system operacyjny, a nie komputer. A to, że dla jednych jest on bardziej amigowy od innych to już odczucia użytkowników.
A NatAmi jak było NatAmi tak zostaje NatAmi.
Minimig jak był Minimigiem, tak zostaje Minimigiem.
FPGArcade jak było FPGArcade tak zostaje FPGArcade.
MCC jak było MCC tak zostaje MCC.
Póki co żaden z tych czterech projektów nie otrzymał prawa do używania znaku towarowego Amiga. I pewnie że fajnie by było otrzymać Amiga Mini (zamiast Minimiga), Amiga Arcade (zamiast FPGArcade) czy chociażby przykładowo Amiga Annika lub Amiga 1200+ lub jaka tam nazwa by twórcy najlepiej pasowała (dla NatAmi).
Edit: A to zmienili w takim razie wpis na stronie, bo ostatnio to tam wisiało zgodnie z tym co pisał Banter tutaj:
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23837
coś takiego
I o to całe to zamieszanie, ale skoro już to poprawiono i twórcy przestają się upierać na siłę, że to kolejny model Amigi, to sprawa wygląda na załatwioną.
Edit2: Jednak oba wpisy są nadal na stronie. Nadal twórcy NatAmi wykorzystują znak towarowy bez zgody jego właściciela, ale to w zasadzie ich problem.
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:32:51
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:40:35
MorphOS nigdy nie był Amigą, nie jest i nie będzie. MorphOS to system operacyjny, a nie komputer. A to, że dla jednych jest on bardziej amigowy od innych to już odczucia użytkowników.
A NatAmi jak było NatAmi tak zostaje NatAmi.
Minimig jak był Minimigiem, tak zostaje Minimigiem.
FPGArcade jak było FPGArcade tak zostaje FPGArcade.
MCC jak było MCC tak zostaje MCC.
Póki co żaden z tych czterech projektów nie otrzymał prawa do używania znaku towarowego Amiga. I pewnie że fajnie by było otrzymać Amiga Mini (zamiast Minimiga), Amiga Arcade (zamiast FPGArcade) czy chociażby przykładowo Amiga Annika lub Amiga 1200+ lub jaka tam nazwa by twórcy najlepiej pasowała (dla NatAmi).
Edit: A to zmienili w takim razie wpis na stronie, bo ostatnio to tam wisiało zgodnie z tym co pisał Banter tutaj:
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23837
coś takiego
Ech, drogi kolego recedent.... cytat z głównej strony NatAmi:
"It will be a succeeding Amiga model not done by emulation - it is done by reconstruction. "
Pisze jak byk, że to następny model Amigi
I o to całe to zamieszanie, ale skoro już to poprawiono i twórcy przestają się upierać na siłę, że to kolejny model Amigi, to sprawa wygląda na załatwioną.
Edit2: Jednak oba wpisy są nadal na stronie. Nadal twórcy NatAmi wykorzystują znak towarowy bez zgody jego właściciela, ale to w zasadzie ich problem.
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:32:51
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 12:40:35
24.05.2011 13:02
[#9]
Re:
@Mandi^ATO, post #8
Zresztą obecnie masz tablety Amiga Xpedio x MT (gdzie x oznacza wielkość ekranu), działają pod kontrolą systemu Google Android. I czy Tobie się to podoba czy też nie, to są właśnie Amigi, gdyż tak zadecydował właściciel znaku towarowego. A to, że mnie takie Amigi póki co nie interesują to inna bajka.
Ja powiem, że to nie są nowe Amigi, ot co, pomimo posiadania nalepki. To proste wykorzystanie znaku towarowego w celach komercyjnych, taka Amiga dla naiwnych, chińska wersja oryginału. :)
Bo guzik mnie obchodzi nalepka, gdy nie uruchomię na nowym sprzęcie natywnie systemu z klasyka. Czekam na w miarę współczesny sprzęt, na którym będę mógł uruchomić amigowy software. W momencie gdy go uruchomię stanie się on dla mnie nową Amigą, ot co.
-
Obecnie Amiga to raczej system, jego idea, bardziej niż płyta główna, hardware czy nalepka.
Howgh!
24.05.2011 13:12
[#10]
Re:
@Mandi^ATO, post #8
Nadal twórcy NatAmi wykorzystują znak towarowy bez zgody jego właściciela, ale to w zasadzie ich problem.
Zaprzeczasz sam sobie w jednym zdaniu. Znak towarowy Natami to Natami, na plycie jak byk masz wyryte zlotymi zgloskami. Kolejny model Amigi to osobiste zdanie tworcow i zdanie wielu uzytkownikow. Nie mozna tego nikomu zabronic, problem to raczej maja osobnicy ktorzy beda probowac nalozyc taka cenzure.
24.05.2011 15:19
[#11]
Re:
@Mandi^ATO, post #8
"It will be a succeeding Amiga model not done by emulation - it is done by reconstruction. "
Ze słownika:
–verb (used with object)
7.
to come after and take the place of, (as in an office or estate).
Tłumaczenie na polskie, że to kolejna, nowa Amiga jest niefortunne IMHO.
Powinno się rozłożyć akcenty na:
Natami will be a succeding Amiga model...
czyli po naszemu :) :
Natami will be model of an succeding Amiga not done by emulation - it is done by reconstruction....
czyli że:
Natami będzie następcą Amigi (zajmującym jej miejsce, zamiennikiem)
raczej niż nową Amigą, nawet nie jej klonem!
Ale jak ktoś chce to zinterpretuje na swój sposób.
Howgh!
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 15:36:52
Ze słownika:
–verb (used with object)
7.
to come after and take the place of, (as in an office or estate).
Tłumaczenie na polskie, że to kolejna, nowa Amiga jest niefortunne IMHO.
Powinno się rozłożyć akcenty na:
Natami will be a succeding Amiga model...
czyli po naszemu :) :
Natami will be model of an succeding Amiga not done by emulation - it is done by reconstruction....
czyli że:
Natami będzie następcą Amigi (zajmującym jej miejsce, zamiennikiem)
raczej niż nową Amigą, nawet nie jej klonem!
Ale jak ktoś chce to zinterpretuje na swój sposób.
Howgh!
Ostatnia modyfikacja: 24.05.2011 15:36:52
25.05.2011 07:15
[#14]
Re:
@Dopuser, post #13
A Twoje upieranie gryzie się z tym, co napisał sam Banter, dlaczego użyli takiego, a nie innego sformułowania i tym, co według niego ono oznacza... Miłego dalszego odwracania rzeczywistości. Dowody? Fragment z dyskusji w innym wątku, kolejno wypowiedzi Banter, Elder_PPA, Banter:
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23837
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23838
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23839
Dalej chcesz się upierać, że białe to czarne, a czarne to różowe? Powodzenia, fakty są sprzeczne z Twoimi interpretacjami i taka jest rzeczywistość niezależnie od ilości wypowiedzianych przez Ciebie i innych zaklęć.
Edit: poprawka linków
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 07:16:59
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 07:18:22
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23837
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23838
http://www.ppa.pl/forum_ppa/read.php?f=11&t=23790&startliczba=25#reply_23839
Dalej chcesz się upierać, że białe to czarne, a czarne to różowe? Powodzenia, fakty są sprzeczne z Twoimi interpretacjami i taka jest rzeczywistość niezależnie od ilości wypowiedzianych przez Ciebie i innych zaklęć.
Edit: poprawka linków
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 07:16:59
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 07:18:22
25.05.2011 08:37
[#15]
Re:
@Mandi^ATO, post #14
A Twoje upieranie gryzie się z tym, co napisał sam Banter, dlaczego użyli takiego, a nie innego sformułowania i tym, co według niego ono oznacza...
A to, co według Bantera ono oznacza gryzie się z tym, co według Dopusera ono oznacza. I co w związku z tym? :>
Czasownik succeed ma następujące znaczenia:
1. come after, follow, succeed -
( be the successor (of) ) nastąpić po, obejmować stanowisko, obejmować tron, obejmować urząd, objąć stanowisko, objąć tron, objąć urząd, przejmować obowiązki po, zastępować
2. win, come through, bring home
the bacon, deliver the goods,
succeed - ( attain success or
reach a desired goal ) odnosić sukces, okazać się skutecznym, okazywać się skutecznym, osiągać cel, osiągnąć cel, osiągnąć powodzenie, powieść się, udać się, zakończyć się powodzeniem, zakończyć się sukcesem
Jeszcze jakieś pytania? Proponuję na przyszłość szukać potwierdzenia swoich domysłów u innych źródeł niż "bo Banter tak powiedział" (z całym szacunkiem dla Bantera).
25.05.2011 09:06
[#17]
Re:
@snajper, post #15
Tylko drobny szczegół, iż Banter wypowiadał się w imieniu NatAmi Team, a Dopuser raczej nie bardzo, zatem zdanie Bantera miało jakieś znaczenie i wyjaśniało co Team miał na myśli pisząc to czy owo. Teraz Banter napisał wyjaśnienie o tutaj:
http://www.ppa.pl/newsy/komentarze.php?id=8431&poststart=75#87092
w którym już twierdzi nieco inaczej. I chwała mu za to, że nie upiera się przy tym co twierdził na początku.
http://www.ppa.pl/newsy/komentarze.php?id=8431&poststart=75#87092
w którym już twierdzi nieco inaczej. I chwała mu za to, że nie upiera się przy tym co twierdził na początku.
25.05.2011 09:41
[#20]
Re:
@Banter, post #19
Chwila, więc jak ja twierdziłem, że NatAmi team nigdzie nie pisze, że NatAmi jest nową Amigą to na zaprzeczenie mojej tezy przytoczyłeś mi ten cytat. A jak Mandi używa tego samego cytatu na potwierdzenie Twoich słów, to wtedy jako argumentu że nie ma racji używasz... tego samego cytatu?
25.05.2011 09:55
[#22]
Re:
@Mandi^ATO, post #17
Niezależnie od prawnych interpretacji jej statusu czy nalepki, Natami będzie - mam nadzieję - nową Amigą w sensie potocznym, po prostu taki skrót myślowy, ot co.
I nie chodzi tu wcale o świadome przekłamywanie, ale - jak to skrót - o nawiązanie do pewnej legendy mitycznego komputera ;)
A że właściciel tabletu z Amigą w nazwie będzie udowadniał, że jedyna prawdziwa Amiga to jego tablet, to trudno.
Ja już wtedy będę - mam nadzieję - the proud NatAmi user! ;)
I nie chodzi tu wcale o świadome przekłamywanie, ale - jak to skrót - o nawiązanie do pewnej legendy mitycznego komputera ;)
A że właściciel tabletu z Amigą w nazwie będzie udowadniał, że jedyna prawdziwa Amiga to jego tablet, to trudno.
Ja już wtedy będę - mam nadzieję - the proud NatAmi user! ;)
25.05.2011 17:53
[#23]
Re:
@Dopuser, post #7
W skrócie, czy popularnie rzecz ujmując, to nic innego jak nowa Amiga czy też następca Amigi (klasyka), niezależnie od nalepki. I tak zostaje w świadomości.
Dokładnie tak jest. Jeżeli jakiś laik kupi sobie Natami, ponieważ ktoś mu powiedział że to jest nowa Amiga, to absolutnie nie zostanie oszukany. Włoży on sobie dyskietkę ze swoją ulubioną gierką (np. starodawaną dyskietkę z zestawem 5 gier), podłączy joya i będzie mół się cieszyć jak swoją A500 w latach 90-tych. Dodatko ma jeszcze dostęp do trybów PAL.
Natomiast jeżeli takiemu laikowi ktoś powie żeby sobie kupił Amigę "tablet" z Amiga INC lub AmigęONE, to niestety zostanie on zrobiony w balona. Taka jest prawda.
Natami jest nową Amigą 68k (mimo braku naklejki) i sprawa jest bezdyskusyjna. :)
Dokładnie tak jest. Jeżeli jakiś laik kupi sobie Natami, ponieważ ktoś mu powiedział że to jest nowa Amiga, to absolutnie nie zostanie oszukany. Włoży on sobie dyskietkę ze swoją ulubioną gierką (np. starodawaną dyskietkę z zestawem 5 gier), podłączy joya i będzie mół się cieszyć jak swoją A500 w latach 90-tych. Dodatko ma jeszcze dostęp do trybów PAL.
Natomiast jeżeli takiemu laikowi ktoś powie żeby sobie kupił Amigę "tablet" z Amiga INC lub AmigęONE, to niestety zostanie on zrobiony w balona. Taka jest prawda.
Natami jest nową Amigą 68k (mimo braku naklejki) i sprawa jest bezdyskusyjna. :)
25.05.2011 19:11
[#26]
Re:
@Andrzej Drozd, post #23
Natami jest nową Amigą 68k (mimo braku naklejki) i sprawa jest bezdyskusyjna.
Abstrahujac od tego, "obys zyl w ciekawych czasach", jak zycza sobie Chinczycy i zyjemy w ciekawych czasach, w ktorych za swietosci uznaje sie twory malych lokalnych bozkow majace nie tylko konflikt z Bogiem, ale takze z podstawowymi prawami wszechswiata..., ze uzyje tutaj analogii przemyslawa z off na MCC z uwzglednieniem szczegolow, w ktorych diabel tkwi; produkujac lyzki trzeba zmienic nazwe towaru na tasak i ostroznie odnosic sie z porownaniem do lyzki, bo lyzka jest (tm) i trzeba ludziom wyjasniac, ze ten tasak to nie lyzka, to klon lyzki, niech sie nie dadza zwiesc pozorom, choc chlipac zupke mozna tym tasakiem tak samo jak kiedys lyzka (tm), to bron panie bozku, zeby nazwac tasak nowa lyzka (tm), bo bozki gotowi zamknac produkcje lyzek tfu. to jest tasakow do chlipania zupki i co bedzie, a najgorsze, to jak tu chlipac zupke lyzka (tm) skoro dzisiaj lyzka (tm) to stolek, tak, stolek (tm) nie zapominajmy
Ah ta nowa poprawnosc, oczywiscie dodam, moim zdaniem i Ty Andrzej tez dodaj :)NatAmi = Native Amiga :)
Ostatnia modyfikacja: 25.05.2011 19:49:29
25.05.2011 19:34
[#27]
Re:
@1989, post #26
Moim zdaniem, każdy post tutaj na stronie i Forum mógłby automatycznie mieć wstawiane słowa "Moim zdaniem..." na początku wpisu 
Pozdrawiam serdecznie.
-------------------------------------------------------------------------------
"...if you want a new Amiga, this is the true way. " (Dave Haynie na temat NatAmi)
Pozdrawiam serdecznie.
-------------------------------------------------------------------------------
"...if you want a new Amiga, this is the true way. " (Dave Haynie na temat NatAmi)