29.02.2012 10:21
[#1]
Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
Tak sie ostatnio zastanawiałem nad jedną rzeczą. rafquc produkuje ram do amigi 600. Ram jest na pamięciach dynamicznych + kontroler. Sam chyba kontroler kosztuje 40 pln. Wiem, że pamięci Sram są droższe ale nie wymagają takiego kontrolera. Znalazłem coś takiego. Z tym, że sa to pamięci 8 bitowe. Czy są w ogóle dostępne pamięci 32 bitowe? Zastanawiam czy niemożna by tak po prostu kupić jednej kostki 4mb static ram zrobić płytkę i podłączyć do amigi czy to cd32 czy 1200.
Jeśli tak to na pewno uprościło by to całą konstrukcję. Cos tam czytałem, że amiga musi być poinformowana o tym, ze jest pamięć fast. Więc nie wiem czy w ogóle coś takiego by zadziałało.
Benedykt Dziubałtowski
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 10:50:45 przez mailman
Jeśli tak to na pewno uprościło by to całą konstrukcję. Cos tam czytałem, że amiga musi być poinformowana o tym, ze jest pamięć fast. Więc nie wiem czy w ogóle coś takiego by zadziałało.
Benedykt Dziubałtowski
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 10:50:45 przez mailman
29.02.2012 13:26
[#5]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@nikodem, post #3
Bez problemu znajdziesz i 15ns lub mniej więc nie wiem zupełnie o co ci chodzi. W przypadku SRAM masz tylko sygnały szyny adresowej, szyny danych, write enable (przy zapisie do pamięci), output enable (przy odczycie pamięci) i chip select, bez CASów, RASów itp. Parę bramek za grosze + pamięci za ~20zł za 128kx8bit i to wszystko. Teraz inna sprawa - jak myślisz ile rzeczywiście wynosi czas dostępu do DRAM? Bo masz te 60-70ns napisane... a wiesz jak wygląda średni czas dostępu do 800MHz DDR2 z procesorem AMD? Ano jakieś 51ns ;) Gdy czas dostępu samych kostek to pewnie pojedyncze ns. SRAM jest na tyle szybki, że jest stosowany jako cache w procesorach praktycznie odkąd cache się pojawił, wyjątek stanowi np. POWER7 gdzie ostatni poziom cache jest na eDRAM. W każdym razie bardziej wierzę w nominalny czas dostępu SRAM niż DRAM :D
29.02.2012 15:56
[#7]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #4
Z tego co patrzyłem, to w teorii nie było by to takie trudne, potrzeba by prostego układu adresującego, by z 24 bitowej szyny adresowej wybrać odpowiedni zakres, ale to wystarczyłby jeden lub dwa małe układy scalone i kostka/kostki pamięci SRAM.
Z tego co patrzyłem w sprzedaży są 512k x 8bit pamięci SRAM czyli 8 kostek, dekoder 1 z 4 (po dwie kostki równolegle by było 16 bitów) i dla A600 (taką mam) wpinamy się w szynę adresową, danych i sygnały WE, CE, OE i mamy 4MB FAST.
Może jak będę miał czas, to zrobię schemat.
Nie wiem jak Amiga rozpoznaje pamięć, więc ciężko mi powiedzieć, co oprócz fizycznego podłączenia pamięci musi taki układ robić, by dało się go użyć. Pewnie przy ręcznym skonfigurowaniu systemu nic by nie trzeba.
Jeśli ktoś by namierzył 2 lub 4M x 16 bit to można by jeszcze prościej, ale całkiem bez układu dodatkowego się nie da (nie można pominąć bo interesuje nas zakres 0x200000 do 0x9FFFFF, a nie 0x0 do 0x800000)
Właśnie rozmyślam i doszedłem do wniosku, że sytuacja nie jest tak prosta, bo nie wiem jak się ma 16bitowa szyna danych do adresowania/mapy pamięci
Wie ktoś jak to jest z tymi 16 bitami i szyną adresową? To wychodzi, że potrzeba 23 bity adresu na 16 bitów danych
00100000 00000000 00000000 Dolny adres FAST
10011111 11111111 11111111 Górny adres FAST
XXXXXXPP PPPPPPPP PPPPPPPP Maska na dekoder i adres w kostce pamięci.
Dla kostek 512kx8 należałoby przetłumaczyć bity oznaczone X na wybór odpowiedniej kostki.
Z tego co patrzyłem w sprzedaży są 512k x 8bit pamięci SRAM czyli 8 kostek, dekoder 1 z 4 (po dwie kostki równolegle by było 16 bitów) i dla A600 (taką mam) wpinamy się w szynę adresową, danych i sygnały WE, CE, OE i mamy 4MB FAST.
Może jak będę miał czas, to zrobię schemat.
Nie wiem jak Amiga rozpoznaje pamięć, więc ciężko mi powiedzieć, co oprócz fizycznego podłączenia pamięci musi taki układ robić, by dało się go użyć. Pewnie przy ręcznym skonfigurowaniu systemu nic by nie trzeba.
Jeśli ktoś by namierzył 2 lub 4M x 16 bit to można by jeszcze prościej, ale całkiem bez układu dodatkowego się nie da (nie można pominąć bo interesuje nas zakres 0x200000 do 0x9FFFFF, a nie 0x0 do 0x800000)
Właśnie rozmyślam i doszedłem do wniosku, że sytuacja nie jest tak prosta, bo nie wiem jak się ma 16bitowa szyna danych do adresowania/mapy pamięci
Wie ktoś jak to jest z tymi 16 bitami i szyną adresową? To wychodzi, że potrzeba 23 bity adresu na 16 bitów danych
00100000 00000000 00000000 Dolny adres FAST
10011111 11111111 11111111 Górny adres FAST
XXXXXXPP PPPPPPPP PPPPPPPP Maska na dekoder i adres w kostce pamięci.
Dla kostek 512kx8 należałoby przetłumaczyć bity oznaczone X na wybór odpowiedniej kostki.
29.02.2012 20:46
[#9]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #1
SRAMów nie podłączysz na sztywno, potrzeba dekodera, więc bramki (bez autokonfiguracji, chyba, że ktoś naprawdę chce komplikować układ) lub PLD musi być. Na tym RAMie do A600 są DRAMy, bo to nie jest mój projekt przecież, a ja to tylko zmodyfikowałem, a że mam ponad 100szt tych kości, to je dalej daję. Z 32-bitowymi kośćmi się nie spotkałem (w TME nie ma nawet takiej organizacji na liście). Największy SRAM jaki znalazłem to 2MB w TME, ale zobacz ile on kosztuje: http://www.tme.eu/pl/details/cy62167dv30ll-5/pamieci-sram-rownolegle/cypress/cy62167dv30ll-55zxi/#, żeby złożyć z tego 8MB trzeba wydać 356zł, a gdzie jeszcze układ PLD (autokonfiguracja), podstawka i PCB? A i jeszcze zarobić trzeba. Jak to wszystko podliczysz. To wychodzi prawie ACA030 z 32MB RAM.
Kostki SDRAM są tanie, ale wymagają bardziej skomplikowanego kontrolera, nie wiem czy w PLD dałoby się takowy zmieścić, nie mam doświadczenia. Jakby istaniały gdzieś źródła kontrolera SDRAMu w verilogu, to może bym się zainteresował.
W CD32 podejrzewam, że działałyby karty od A1200 gdyby była przejściówka.
Czas dostępu DRAMów to maksymalny czas dostępu w trybie podstawowym, używając trybu FPM można zjechać do połowy, ale procesor musi wykorzystywać tryb burst lub trzeba zrobić logikę, która "przewiduje" kolejne transfery z tego samego wiersza. W przypadku odczytów losowych, pamięć działa zawsze z maksymalym opóźnieniem. To samo dzieje się w pamięciach SDR, DDR1-5, pierwszy dostęp do pamięci może wynosić np 50ns (tyle zajmuje przygotowanie wiersza do odczytu/zapisu), a kolejne bajty z tego samego wiersza mogą być czytane co jeden cykl (200MHz to 5ns)
Rafguc? Rozumiem, ze tak się to czyta po śląsku? :)
Kostki SDRAM są tanie, ale wymagają bardziej skomplikowanego kontrolera, nie wiem czy w PLD dałoby się takowy zmieścić, nie mam doświadczenia. Jakby istaniały gdzieś źródła kontrolera SDRAMu w verilogu, to może bym się zainteresował.
W CD32 podejrzewam, że działałyby karty od A1200 gdyby była przejściówka.
Czas dostępu DRAMów to maksymalny czas dostępu w trybie podstawowym, używając trybu FPM można zjechać do połowy, ale procesor musi wykorzystywać tryb burst lub trzeba zrobić logikę, która "przewiduje" kolejne transfery z tego samego wiersza. W przypadku odczytów losowych, pamięć działa zawsze z maksymalym opóźnieniem. To samo dzieje się w pamięciach SDR, DDR1-5, pierwszy dostęp do pamięci może wynosić np 50ns (tyle zajmuje przygotowanie wiersza do odczytu/zapisu), a kolejne bajty z tego samego wiersza mogą być czytane co jeden cykl (200MHz to 5ns)
Rafguc? Rozumiem, ze tak się to czyta po śląsku? :)
29.02.2012 20:55
[#10]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@brada, post #7
Do dekodowania wyboru układu (zakładając pamięć 1MBx16, czyli 2MB)
wystarczy użyć trzech najwyższych linii adresowych:
A23,A22,A21
001: // $200000-$3fffff
010: // $400000-$5fffff
011: // $600000-$7fffff
100: // $800000-$9fffff
W przypadku SRAM podłączasz linie adresowe do linii procesora począwszy od A1 w górę.
wystarczy użyć trzech najwyższych linii adresowych:
A23,A22,A21
001: // $200000-$3fffff
010: // $400000-$5fffff
011: // $600000-$7fffff
100: // $800000-$9fffff
W przypadku SRAM podłączasz linie adresowe do linii procesora począwszy od A1 w górę.
29.02.2012 22:26
[#12]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #11
Nie, bez procesora na PCB nie da rady tego zrobić, ponieważ nie idzie wymusić stanów oczekiwania, teoretycznie jest jakiś sygnał na gayle, który może do tego służyć, ale nie wnikałem. Poza tym w A600 jak podniesiesz zegar, to raczej ona już działać nie będzie, gayle jest wyczulony na timingi.
29.02.2012 23:06
[#14]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #13
Konstrukcja rozszerzeń pamięci w A1200 jest zupełnie inna niż w A600... W sensie takim, że A1200 od początku była projektowana do tego, żeby mieć "podklapkowe" rozszerzenie Fast RAM. Tymczasem w A600 pierwotnie zakładano jedynie rozszerzenie Chip RAM. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę Fast RAMy dla A600 nakładane na CPU, to konstrukcja kart Fast dla A1200 jest inna, gdyż tam na płycie głównej jest spora część logiki odpowiedzialnej za współprace z dodatkową pamięcią... Może nie tyle pamięcią, co ogólnie kartami rozszerzeń (Budgie).
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 23:10:33 przez strim
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 23:10:33 przez strim
29.02.2012 23:12
[#15]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #13
Musi być procesor na PCB, bo tylko tak można odciąć sygnał DTACK odpowiedzialny m.in za "waitsate"y gdy pamięć jest odświeżana. Ten sygnał jest aktywny gdy jest zwarty do masy, jak podam na niego napięcie by go zdeaktywować, to będzie zwarcie. Jak mam Procesor na PCB to mogę sobie ta linię przepuścić przez PLD i robić z nią co chcę.
Slot rozszerzeń w A1200 ma odpowiednie sygnały na złączu do tego celu.
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 23:12:50 przez rafgc
Slot rozszerzeń w A1200 ma odpowiednie sygnały na złączu do tego celu.
Ostatnia aktualizacja: 29.02.2012 23:12:50 przez rafgc
01.03.2012 07:52
[#16]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@rafgc, post #15
Może inaczej napiszę. Mi chodzi o to aby można dorzucić do CD32 4 mba fastu. W grę wchodzi tylko nakładka na proces ponieważ złącza do CD32 sa niedostępne. Pytam o fast ram na Static Ram z myślą o Cd32. Ale jeśli by to już zrobić na cd32 to pewnie i do a1200 też będzie pasować.
Benedykt Dziubałtowski
Benedykt Dziubałtowski
01.03.2012 11:25
[#17]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #16
Pomysł 4 mb fastu do cd32 fajny.
Też się nie raz zastanawiałem czemu nikt tego jeszcze nie zrobił.
Wersja nakładana na procesor raczej nie przedzie bo technicznie ciężko zapiąć cokolwiek na 020 w wersji pająkowatej QFP.
A600 ma proca typu LCC
A kto był/jest producentem gniazd w dopałkach dla cd 32, foxconn ?
nie chce mi się wierzyć że nie są totalnie niedostępne.
Może jest szansa np dopytać się w Elsacie skąd oni brali do swojego promodule,zakładając że ktoś tam jeszcze to pamięta.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 11:27:09 przez damianx
Też się nie raz zastanawiałem czemu nikt tego jeszcze nie zrobił.
Wersja nakładana na procesor raczej nie przedzie bo technicznie ciężko zapiąć cokolwiek na 020 w wersji pająkowatej QFP.
A600 ma proca typu LCC
A kto był/jest producentem gniazd w dopałkach dla cd 32, foxconn ?
nie chce mi się wierzyć że nie są totalnie niedostępne.
Może jest szansa np dopytać się w Elsacie skąd oni brali do swojego promodule,zakładając że ktoś tam jeszcze to pamięta.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 11:27:09 przez damianx
a widziałeś jak wygląda procesor w CD32? 01.03.2012 12:00
[#19]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@damianx, post #17
Być może cena 3000E za minimalne zamówienie + 6000$ za przyrządy wydaje się być mało atrakcyjna?
Treść maila od Jensa Shoenfelda:
częśc 1:
it's true that we own the tooling to make these connectors, and also
connectors for the CD32. Orders are subject to a partly payment of the
tooling and a minimum order quantity to make an initial invoice of at
least 3000,- EUR.
część 2:
it won't make sense to buy 10 connectors for you, as the partial tooling charge is 6000,- dollars. If you make your own tooling, I'd expect that you'll have to pay something in the area of 25.000,- dollars.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 12:05:13 przez rafgc
Treść maila od Jensa Shoenfelda:
częśc 1:
it's true that we own the tooling to make these connectors, and also
connectors for the CD32. Orders are subject to a partly payment of the
tooling and a minimum order quantity to make an initial invoice of at
least 3000,- EUR.
część 2:
it won't make sense to buy 10 connectors for you, as the partial tooling charge is 6000,- dollars. If you make your own tooling, I'd expect that you'll have to pay something in the area of 25.000,- dollars.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 12:05:13 przez rafgc
01.03.2012 12:05
[#21]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@rafgc, post #9
R1WV6416RBG-5SI 8 MB w jednym kawałku za "połowę" ceny (ale powyżej 100 sztuk). No i BGA...
Jakby ktoś chciał jednak zrobić na nich kilka rozszerzeń, to mam trochę sprzętu, w którym te pamięci są (muszę sprawdzić czy 55 czy nie 70 ns). Mogę ewentualnie skołować więcej za przysłowiowe "piwo" ;)
Jakby ktoś chciał jednak zrobić na nich kilka rozszerzeń, to mam trochę sprzętu, w którym te pamięci są (muszę sprawdzić czy 55 czy nie 70 ns). Mogę ewentualnie skołować więcej za przysłowiowe "piwo" ;)
01.03.2012 14:43
[#26]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@rafgc, post #25
powiem Ci że porównywałem oba złacza i wychodzi jakby amga miała ciut szersze styki i mniejsza przerwa między nimi ale tylko na zdjęciach ,więc w realu może być inaczej.
ale jeżeli byłoby to zgodne z pci to w czym problem ze zrobieniem zewnętrznej karty z pamięcią fast.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 14:47:14 przez damianx
ale jeżeli byłoby to zgodne z pci to w czym problem ze zrobieniem zewnętrznej karty z pamięcią fast.
Ostatnia aktualizacja: 01.03.2012 14:47:14 przez damianx
01.03.2012 14:55
[#28]
Re: Rozszerzenie ramu na pamięciach statycznych ( pytanie do rafquc)
@Benedykt Dziubałtowski, post #27
Benedykt zawsze można zapolować na promodule albo na samą złączkę i tam masz aż trzy takie.
osobiscie twierdzę że robienia tylko rozszerzenia pamięci mija się z celem gdzyż wszystko co wyszło komercyjnie na cd32 i tak tego nie wykorzysta(no może parę) ,cd32 była niejako zamkniętym systemem i ktoś kto to kiedyś kupił nie myśłał o rozbudowie a tym bardziej programiśći o tym że kiedyś ktoś dołoży sobie więcej ramu.
niby są trudno dostępne karty turbo ,ale w zamyśle miały one zmienic cd32 w a1200.
ale jak ktoś wyprodukuje taki ram na tylnym złączu w rozsądnej kasie to na pewno kupię
osobiscie twierdzę że robienia tylko rozszerzenia pamięci mija się z celem gdzyż wszystko co wyszło komercyjnie na cd32 i tak tego nie wykorzysta(no może parę) ,cd32 była niejako zamkniętym systemem i ktoś kto to kiedyś kupił nie myśłał o rozbudowie a tym bardziej programiśći o tym że kiedyś ktoś dołoży sobie więcej ramu.
niby są trudno dostępne karty turbo ,ale w zamyśle miały one zmienic cd32 w a1200.
ale jak ktoś wyprodukuje taki ram na tylnym złączu w rozsądnej kasie to na pewno kupię