29.03.2014 19:09
[#1]
Filtr audio w Pauli - podstawy
Witam.
Z pewnością każdy na Amidze lubi posłuchać modułów. Ameryki nie odkryję jak powiem, że ten sam moduł przy włączonym filtrze brzmi czyściej (diodka power przygasa). Interesuje mnie pod względem technicznym jak to jest rozwiązane. Czy filtr wpływa na próbkowanie, czy jedynie ucina niższe częstotliwości, dokłada wyższych? Dodam, że mam sprzęt podpięty do wieży a nie głośniczków za 10zł więc każdy sampel jest słyszalny w najlepszej odtworzonej jakości, na tyle na ile poczciwa Paula potrafi to z siebie wydobyć.
Z pewnością każdy na Amidze lubi posłuchać modułów. Ameryki nie odkryję jak powiem, że ten sam moduł przy włączonym filtrze brzmi czyściej (diodka power przygasa). Interesuje mnie pod względem technicznym jak to jest rozwiązane. Czy filtr wpływa na próbkowanie, czy jedynie ucina niższe częstotliwości, dokłada wyższych? Dodam, że mam sprzęt podpięty do wieży a nie głośniczków za 10zł więc każdy sampel jest słyszalny w najlepszej odtworzonej jakości, na tyle na ile poczciwa Paula potrafi to z siebie wydobyć.
29.03.2014 19:39
[#4]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@Romlen, post #1
Gdy dioda Power przygasa to filtr jest wyłączony, sam filtr nie znajduje się w Pauli.
http://eab.abime.net/showthread.php?t=57073
http://eab.abime.net/showthread.php?t=57073
29.03.2014 19:54
[#5]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@Romlen, post #1
ten sam moduł przy włączonym filtrze brzmi czyściej (diodka power przygasa).
Odwrotnie, domyślnie filtr dolnoprzepustowy jest włączony (gdy dioda przygasa to jest wyłączony). Przy okazji, Jaguar XJ220 to jedna z niewielu gier intensywnie korzystająca z filtra dolnoprzepustowego. Polecam wersje demo, w trakcie gry są jednocześnie efekty dźwiękowe i muzyka (pełną wersję gry niestety już skopali).
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2014 20:13:58 przez ] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [
29.03.2014 20:57
[#7]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #5
Warto powiedziec, ze filtr ten tym rozni sie od interpolacji, ze zamiast wygladzac brakujace punkty przebiegu dzwieku, ucina gorne rejestry czestotliwosci calosci widma. Poniewaz probkowanie w Amidze to 28kHz, efekty te beda wynikowo zblizone. W przypadku probkowania 44,1/48kHz, roznica jest wyraznie slyszalna.
A rozwijajac temat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter
A rozwijajac temat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter
29.03.2014 21:12
[#8]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@F7sus4, post #7
...wyczytałem , że ten filtr powstał już dla Amigi 1000. Z powodu małej ilości pamięci RAM, przewidywano problemy z miejscem dla pamięciożernych sampli wysokiej jakości. Filtr dolnoprzepustowy (obcinający wysokie częst.) miał niwelować niekorzystne wrażenia odsłuchowe związane z samplami o obniżonym próbowaniu.
30.03.2014 00:46
[#16]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #15
Bez wzgledu na wybrany tryb, mechanizm obydwu procesow jest taki sam.
Dodatkowa roznica wyloni sie, jezeli interpolacja pojdzie jako pre-out, zamiast na global-out. W tym pierwszym wypadku i przy niskim mixing frequency bedzie to brzmiec po prostu fatalnie.
(Swoja droga, uzupelnienie posta zajelyby Ci dwie linijki, ale oczywiscie lepsze sa pierdy pod kreska.)
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2014 00:51:10 przez F7sus4
Dodatkowa roznica wyloni sie, jezeli interpolacja pojdzie jako pre-out, zamiast na global-out. W tym pierwszym wypadku i przy niskim mixing frequency bedzie to brzmiec po prostu fatalnie.
(Swoja droga, uzupelnienie posta zajelyby Ci dwie linijki, ale oczywiscie lepsze sa pierdy pod kreska.)
Ostatnia aktualizacja: 30.03.2014 00:51:10 przez F7sus4
30.03.2014 20:26
[#19]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@F7sus4, post #16
Wcześniej pisałeś co innego: "Poniewaz probkowanie w Amidze to 28kHz, efekty te beda wynikowo zblizone. W przypadku probkowania 44,1/48kHz, roznica jest wyraznie slyszalna.", i do tego cały czas się odnosiłem. Możliwe że twoja wiedza opiera się na tym co można usłyszeć pod emulatorem ale nie na Pauli.
Co do gry Jaguar XJ220 to tam filtr robił za dodatkowy efekt dźwiękowy.
Co do gry Jaguar XJ220 to tam filtr robił za dodatkowy efekt dźwiękowy.
30.03.2014 21:20
[#22]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@Romlen, post #1
Nie no filtr jest fajny co wy od niego chcecie, pewnie że coś daje ale też coś zabiera. Teraz się bawię samplerem elsatu i z filtrem jest lepszy bas ale za to słychać bardziej kompresje w słabej jakości utworach. Czyli jeśli chcesz mieć Lof-hi i fajny bas włącz filtr jeśli kładziesz bardziej na vocal to go nie włączaj. Bardzo dobrze że ten filtr tam jest, bo jeśli by wypuścić dźwięk z niego przepuścić przez swoje filtry i wpuścić z powrotem, to przepłynie przez to co jest za filtrem zanim wyjdzie, czyli można coś przy modzić a co najlepsze filtr można włączyć programowo, czyli jak by dorobić jakieś DSP albo dołożyć z dwie lampy to była fajna sprawa a najlepiej zrobić to w amidze 500 i naprawdę można mieć fajne Digital Audio Retro Workstation.
30.03.2014 21:32
[#23]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #19
Nikt nigdy precyzyjnie nie określił po co ten filtr w ogóle jest. Legenda głosi, że przewidziany był do głośników słabej jakości, zintegrowanych w monitorach CRT. O samym filtrze można się sporo dowiedzieć stąd: link
Z ciekawostek:
w ProTrackerze sterujemy nim w ten sposób:
C-300E01 disconnects filter (turns power LED off)
C-300E00 connects filter (turns power LED on)
Z ciekawostek:
w ProTrackerze sterujemy nim w ten sposób:
C-300E01 disconnects filter (turns power LED off)
C-300E00 connects filter (turns power LED on)
30.03.2014 22:36
[#24]
Re: Filtr audio w Pauli - podstawy
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #19
Kazda osoba, ktora pracowala z dzwiekiem doskonale wie, ze cytowane przez Ciebie zdanie jest jak najbardziej prawdziwe. Widzac takie wypowiedzi utwierdzam sie w przekonaniu, ze przyrownanie do sytuacji z mema bylo jak najbardziej trafne. (Ewentualnie blad polega na myleniu mixing-rate ukladu z sample-rate probki.)
Interpolacja stosuje liniowe (lub sinusoidalne) polaczenia miedzy punktami, powodujac wygladzanie artefaktow wynikajacych z niskiego probkowania dzwieku. Efekt tego wygladzenia najbardziej slyszalny jest na niskich rejestrach (bas), zas mniej przy wysokich. Filtr dolnoprzepustowy natomiast, jak nazwa wskazuje, zawsze usuwac bedzie srodkowe i wysokie rejestry.
Teraz sytuacja z cytatu: O ile przy wysokim mixing-rate (44,1kHz i wiecej) roznica bedzie duza, poniewaz interpolowane probki o odpowiednio wysokim sample-rate nie ulegaja "zmatowieniu", jak w przypadku low-passa, o tyle przy niskim mixing-rate (przyjmijmy, ze 28kHz i mniej), interpolowane skladowe dzwieku moga nie przekroczyc zakresu czestotliwosci jego wydobywania, przez co efektem bedzie wytlumienie (uciecie gory), zblizone do low-passa.
Nazwa ukladu realizujacego w/w cele nie ma znaczenia. Rozumiem sympatie do Pauli, ze wszystko co amigowe jest, oczywiscie, lepsze i tak dalej, natomiast nie zmienia to faktu, ze mechanizm realizacji obydwu funkcji jest identyczny - zarowno na "oryginalnym chipsecie", na emulatorze, co jakimkolwiek sofcie, nawet niezwiazanym z Amiga. Roznica polegac moze na algorytmie realizujacym te funkcje, stad inne brzmienie. Magii nie ma, tylko podstawy fizyki.
Interpolacja stosuje liniowe (lub sinusoidalne) polaczenia miedzy punktami, powodujac wygladzanie artefaktow wynikajacych z niskiego probkowania dzwieku. Efekt tego wygladzenia najbardziej slyszalny jest na niskich rejestrach (bas), zas mniej przy wysokich. Filtr dolnoprzepustowy natomiast, jak nazwa wskazuje, zawsze usuwac bedzie srodkowe i wysokie rejestry.
Teraz sytuacja z cytatu: O ile przy wysokim mixing-rate (44,1kHz i wiecej) roznica bedzie duza, poniewaz interpolowane probki o odpowiednio wysokim sample-rate nie ulegaja "zmatowieniu", jak w przypadku low-passa, o tyle przy niskim mixing-rate (przyjmijmy, ze 28kHz i mniej), interpolowane skladowe dzwieku moga nie przekroczyc zakresu czestotliwosci jego wydobywania, przez co efektem bedzie wytlumienie (uciecie gory), zblizone do low-passa.
Nazwa ukladu realizujacego w/w cele nie ma znaczenia. Rozumiem sympatie do Pauli, ze wszystko co amigowe jest, oczywiscie, lepsze i tak dalej, natomiast nie zmienia to faktu, ze mechanizm realizacji obydwu funkcji jest identyczny - zarowno na "oryginalnym chipsecie", na emulatorze, co jakimkolwiek sofcie, nawet niezwiazanym z Amiga. Roznica polegac moze na algorytmie realizujacym te funkcje, stad inne brzmienie. Magii nie ma, tylko podstawy fizyki.