23.08.2014 01:53
[#1]
Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
Witam
Czy ktoś używa może jako dysku karty SD ?
Ostatnio pojawiły się na aukcjach przejściówki umożliwiające wpięcie SD, a nie jak dotychczas CF.
Zastanawia mnie które rozwiązanie jest lepsze (jakie są wady i zalety tego z SD) - poza tym, że opcja z SD jest tańsza ze względu na cenę kart.
Czy ktoś używa może jako dysku karty SD ?
Ostatnio pojawiły się na aukcjach przejściówki umożliwiające wpięcie SD, a nie jak dotychczas CF.
Zastanawia mnie które rozwiązanie jest lepsze (jakie są wady i zalety tego z SD) - poza tym, że opcja z SD jest tańsza ze względu na cenę kart.
23.08.2014 05:49
[#6]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@zmiennik, post #2
Jakbyś przeczytał może bardzo uważnie, albo kilka razy o co pytałem to może byś zrozumiał - skoro masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Poza tym gdyby ludzie myśleli twoim tokiem "rozumowania" to by mieszkali nadal w jaskiniach albo na drzewach.
Odpowiedziałeś w każdym z trzech tematów które dziś założyłem, ale ze wszystkich trzech twoich "mądrych" wypowiedzi nie dowiedziałem się kompletnie NIC !!!!!!!!!
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2014 06:00:29 przez AmigaMax
Poza tym gdyby ludzie myśleli twoim tokiem "rozumowania" to by mieszkali nadal w jaskiniach albo na drzewach.
Odpowiedziałeś w każdym z trzech tematów które dziś założyłem, ale ze wszystkich trzech twoich "mądrych" wypowiedzi nie dowiedziałem się kompletnie NIC !!!!!!!!!
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2014 06:00:29 przez AmigaMax
23.08.2014 07:50
[#10]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@sebbb, post #8
LED działa jak z HDD. Nie świeci cały czas tylko podczas zapisu / odczytu.
Dez3 podał link do fix'a przejściówki do kart CF dzięki któremu LED HDD działa jak należy (barwo za czujność). Było już o tym na forum. Tak więc jeśli zechcesz zamontować CF zamiast SD to możesz samodzielnie dokonać przeróbki. Od Kipper2k nie musisz kupować ,ale możesz. Decyzja należy do Ciebie.
Dez3 podał link do fix'a przejściówki do kart CF dzięki któremu LED HDD działa jak należy (barwo za czujność). Było już o tym na forum. Tak więc jeśli zechcesz zamontować CF zamiast SD to możesz samodzielnie dokonać przeróbki. Od Kipper2k nie musisz kupować ,ale możesz. Decyzja należy do Ciebie.
23.08.2014 16:57
[#15]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@zmiennik, post #14
Nie zalogowałem się na tym forum aby się kłócić i pokazywać kto jest bardziej wygadany, tylko aby się dowiedzieć coś więcej na temat który jest moim i twoim (??? jak sądzę) hobby.
Poprawiłem sobie sygnaturkę aby była już idealnie precyzyjna choć gdybyś doczytał do końca i zauważył, że na końcu mam w opisie
"...i potężna kolekcja akcesoriów do Amigi i C64 :)"
...z czego wynika, że mogę mieć zarówno SSD jak i również HDD (i mogę sobie montować do Amigi różne napędy w dni parzyste na przemian z nieparzystymi).
Nie mam natomiast napędu działającego z kartą SD.... i to właśnie jest tematem tej rozmowy (a nie moje sygnaturki !!!).
Nadal nie wiem czy WARTO wymienić CF na SD - wie ktoś i potrafi swoją odpowiedź uzasadnić ???
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2014 16:58:56 przez AmigaMax
Poprawiłem sobie sygnaturkę aby była już idealnie precyzyjna choć gdybyś doczytał do końca i zauważył, że na końcu mam w opisie
"...i potężna kolekcja akcesoriów do Amigi i C64 :)"
...z czego wynika, że mogę mieć zarówno SSD jak i również HDD (i mogę sobie montować do Amigi różne napędy w dni parzyste na przemian z nieparzystymi).
Nie mam natomiast napędu działającego z kartą SD.... i to właśnie jest tematem tej rozmowy (a nie moje sygnaturki !!!).
Nadal nie wiem czy WARTO wymienić CF na SD - wie ktoś i potrafi swoją odpowiedź uzasadnić ???
Ostatnia aktualizacja: 23.08.2014 16:58:56 przez AmigaMax
23.08.2014 22:15
[#17]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@AmigaMax, post #15
zależy jaką masz kartę SD
typowy CF jest równie badziewny jak typowy SD tj. bardzo powolny zapis w dużych blokach zabijający wydajność
jeśli chcesz dobrą kartę to musisz trochę wybulić zarówno SD jak i CF. Jak kupowałem do telefonu dobrą (ale taką faktycznie) kartę microSD to kosztowała 16GB więcej niż 32GB normalna. Takie coś mozna by już do amigi wsadzać. Z drugiej strony ta sama firma miała w podobnej cenie CF z takimi samymi parametrami...
najtaniej wykpić się z dobrą wydajnością to chyba będzie SSD => SATA->IDE
a dla hobbystycznego zaspokojenia swoich pasji posiadania wszystkich rozwiązań I/O do Amigi to nie powinieneś nas pytać tylko już zamawiać tą przelotkę i garść kart SD
typowy CF jest równie badziewny jak typowy SD tj. bardzo powolny zapis w dużych blokach zabijający wydajność
jeśli chcesz dobrą kartę to musisz trochę wybulić zarówno SD jak i CF. Jak kupowałem do telefonu dobrą (ale taką faktycznie) kartę microSD to kosztowała 16GB więcej niż 32GB normalna. Takie coś mozna by już do amigi wsadzać. Z drugiej strony ta sama firma miała w podobnej cenie CF z takimi samymi parametrami...
najtaniej wykpić się z dobrą wydajnością to chyba będzie SSD => SATA->IDE
a dla hobbystycznego zaspokojenia swoich pasji posiadania wszystkich rozwiązań I/O do Amigi to nie powinieneś nas pytać tylko już zamawiać tą przelotkę i garść kart SD
24.08.2014 10:48
[#23]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@RadoslawF, post #18
ano po to że jak zapisujesz nawet parę bajtów w bloku znajdującym się daleko od drugiego bloku w którym zapisujesz też parę bajtów to karta CF, SD i inne tego typu rozwiązania robią to tak:
1. odczytują do swojej pamięci cały blok czyli chyba te 128KB ale są i taki co mają mniej lub więcej, nawet 512KB
2. wrzucają otrzymane zmiany do bloku ale w swojej pamięci
3. kasują cały blok w kości flash
4. wrzucają cały blok na czyste miejsce czyli muszą zapisać tyle ile rozmiar bloku
5. dopiero teraz odczytuje drugi blok i robi wszystko to co poprzednio
w sumie dla słabej taniej karty z blokiem 512KB masz 1MB zapisu dla dwóch losowych zapisów które już szybciej by się wykonały na dysku do Amigi z lat 80tych
czyli nawet karta CF z wmiarę szybkim zapisem 30mb/s bedzie 'śmulała' jak jej dasz parę zapisów w blokach odległych od siebie. Poza tym nawet jeśli dasz zapis w tym samym bloku a karta zaczęła swoje operacje to ona zrobi to jeszcze raz czyli dwa razy pod rząd może zapisać po te 128-512KB danych
Amiga ma system który tak szalenie nie używa zapisów cały czas jak chociażby Windows gdzie nawet kliknięcie drugim przyciskiem na pulpicie to kilka zapisów na dysku i zamulenie kompa więc i nie jest to aż tak odczuwalne lecz purysta dyskowy takiego czegoś już używał nie będzie.
SSD ma dokładnie taką samą pamięć jak karty pamięci i pendrive'y ale tam masz ynteligentny kontroler i praktycznie zawsze zapisujesz na czyste bloki i masz kilka kanałów czyli np. 15 zapisów w różnych miejscach wykona się bardzo szybko, bez odczuwalnego opóźnienia a na CF/SD to będzie już odczuwalne zatrzymanie kompa
Są też lepsze karty pamięci z mniejszymi blokami, innym typem flash (SLC) czy nawet z mechanizmami podobnymi do SSD. Ich cena jest jednak tak duża że taniej jest kupić jakiś mały dysk SSD np.
1. odczytują do swojej pamięci cały blok czyli chyba te 128KB ale są i taki co mają mniej lub więcej, nawet 512KB
2. wrzucają otrzymane zmiany do bloku ale w swojej pamięci
3. kasują cały blok w kości flash
4. wrzucają cały blok na czyste miejsce czyli muszą zapisać tyle ile rozmiar bloku
5. dopiero teraz odczytuje drugi blok i robi wszystko to co poprzednio
w sumie dla słabej taniej karty z blokiem 512KB masz 1MB zapisu dla dwóch losowych zapisów które już szybciej by się wykonały na dysku do Amigi z lat 80tych
czyli nawet karta CF z wmiarę szybkim zapisem 30mb/s bedzie 'śmulała' jak jej dasz parę zapisów w blokach odległych od siebie. Poza tym nawet jeśli dasz zapis w tym samym bloku a karta zaczęła swoje operacje to ona zrobi to jeszcze raz czyli dwa razy pod rząd może zapisać po te 128-512KB danych
Amiga ma system który tak szalenie nie używa zapisów cały czas jak chociażby Windows gdzie nawet kliknięcie drugim przyciskiem na pulpicie to kilka zapisów na dysku i zamulenie kompa więc i nie jest to aż tak odczuwalne lecz purysta dyskowy takiego czegoś już używał nie będzie.
SSD ma dokładnie taką samą pamięć jak karty pamięci i pendrive'y ale tam masz ynteligentny kontroler i praktycznie zawsze zapisujesz na czyste bloki i masz kilka kanałów czyli np. 15 zapisów w różnych miejscach wykona się bardzo szybko, bez odczuwalnego opóźnienia a na CF/SD to będzie już odczuwalne zatrzymanie kompa
Są też lepsze karty pamięci z mniejszymi blokami, innym typem flash (SLC) czy nawet z mechanizmami podobnymi do SSD. Ich cena jest jednak tak duża że taniej jest kupić jakiś mały dysk SSD np.
24.08.2014 11:57
[#24]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@XoR, post #23
Są też lepsze karty pamięci z mniejszymi blokami, innym typem flash (SLC) czy nawet z mechanizmami podobnymi do SSD. Ich cena jest jednak tak duża że taniej jest kupić jakiś mały dysk SSD np.
Napisałeś cały niepotrzebny wykład i zakończyłeś go kolejna nieprawdą.
Tania karta w A1200 faktycznie będzie działała z prędkością 1MB/s czyli wolniej od większości starych dysków. Ale nie zapominaj że nowsza i droższa karta pozwoli uzyskać prędkości nieosiągalne dla kontrolera z A1200. Jak poszukasz na forum to znajdziesz kilka opisów uzyskiwanych prędkości na FastATA. I nie były to karty kosztujące tyle co dysk SSD, cena tych kart to np. trzykrotność ceny taniej i wolnej karty CF. Fakt że SSD będzie szybszy, ale nie w Amidze a w jakimś sprzęcie dysponującym szybszym kontrolerem HD. Więc odpuść sobie propagandę i wprowadzanie w błąd. No chyba że jesteś w stanie jednak podać link do dysku SSD o pojemności 4GB w podobnej cenie co tej samej wielkości larta CF. Jesteś w stanie ? Pisałeś że SSD będzie tańszy.
Pozdrawiam
24.08.2014 12:31
[#26]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@RadoslawF, post #24
Częstym problemem naszego forum jest coś co nazywam "Amigowaniem teoretycznym"... Tzn. komuś się wydaje, że coś wie, ale nigdy nie miał okazji tego sprawdzić w praktyce. Stąd później powstają fascynujące teorie na temat powolności wszystkich kart CF, albo konieczności stosowania SSD w sprzęcie sprzed 20 lat.
Protip: żadna karta CF ani SD nie posiada pamięci Flash podłączonej bezpośrednio do szyny, po drodze też znajduje się kontroler. Jak konkretnie jest ten kontroler zaimplementowany, to zależy tylko i wyłącznie od producenta danej karty i tego jakie mechanizmy, jaki algorytm zastosował. Zaproponowany przez XoRa algorytm to może i występował w pierwszych kartach, które w ogóle na rynku się pojawiły. Różnica wydajności w kartach CF/SD zależy więc od dwóch rzeczy: wydajności samych układów Flash, oraz owego kontrolera. Dziś nie jest trudno nabyć kartę z dobrymi pamięciami i zaawansowanym kontrolerem, ani jej cena nie jest szczegółnie wysoka. Np. karty SanDisk Ultra są bardzo dobre do stosowania w Amidze. Mam takie karty 4GB w A1200 (koszt ok 50zł...) oraz 32GB w ACA500 (ok 150zł). Żadnych negatywnych efektów postulowanych przez XoRa nie zaobserwowałem na nich, przy tych kartach to kontroler w Amidze jest wąskim gardłem (w przeciwieństwie do np. często wspominanego na naszym forum Kingstona z kwiatkiem, gdzie sama karta jest wolna, później nic dziwnego że są takie opinie o kartach CF). Jak ktoś potrzebuje topowej wydajności (daleko wykraczającej poza możliwości kontrolerów w Ami) to ma do dyspozycji choćby SanDisk Extreme (cena ok 2x wyższa niż Ultra)...
Protip: żadna karta CF ani SD nie posiada pamięci Flash podłączonej bezpośrednio do szyny, po drodze też znajduje się kontroler. Jak konkretnie jest ten kontroler zaimplementowany, to zależy tylko i wyłącznie od producenta danej karty i tego jakie mechanizmy, jaki algorytm zastosował. Zaproponowany przez XoRa algorytm to może i występował w pierwszych kartach, które w ogóle na rynku się pojawiły. Różnica wydajności w kartach CF/SD zależy więc od dwóch rzeczy: wydajności samych układów Flash, oraz owego kontrolera. Dziś nie jest trudno nabyć kartę z dobrymi pamięciami i zaawansowanym kontrolerem, ani jej cena nie jest szczegółnie wysoka. Np. karty SanDisk Ultra są bardzo dobre do stosowania w Amidze. Mam takie karty 4GB w A1200 (koszt ok 50zł...) oraz 32GB w ACA500 (ok 150zł). Żadnych negatywnych efektów postulowanych przez XoRa nie zaobserwowałem na nich, przy tych kartach to kontroler w Amidze jest wąskim gardłem (w przeciwieństwie do np. często wspominanego na naszym forum Kingstona z kwiatkiem, gdzie sama karta jest wolna, później nic dziwnego że są takie opinie o kartach CF). Jak ktoś potrzebuje topowej wydajności (daleko wykraczającej poza możliwości kontrolerów w Ami) to ma do dyspozycji choćby SanDisk Extreme (cena ok 2x wyższa niż Ultra)...
24.08.2014 13:33
[#27]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@strim_, post #26
Amigowanie Teoretyczne, jak to fajnie brzmi
Miał bym do ciebie takie małe pytanie strim_, czysto teoretyczne możesz odpowiedzieć tak lub nie, jeśli nie będziesz wiedział to napisz że nie jesteś pewien.
Widzę że masz ACA500, na pewno spotkałeś się z taką opinią że niektórym użytkownikom brakuje tak gniazda IDE. To jest prototyp ver.1 czyli robimy go z czego mamy /nie będę się rozpisywał/
Bierzemy dwie karty cf w celu pozyskania gniazd, lutujemy piny w kartach 1:1 do polączen posłuży nam kynar. W taki sposób pozyskujemy riser gniazdo cf<>gniazdo cf.
Z jednej strony wpinamy do acy a z drugiej strony wpinamy adapter cf ide, w taki sposób pozyskujemy wolne gniazdo IDE.
Działało by to w sensie Hardware?, softowo może była by potrzeba w ingerencje Firmware karty?
Wydaje mi się że był by to plus dla bardziej oldskulowych użytkowników Amigi którzy wolą słuchać pracy z dysku niż zgrzytów z karty cf.
Ostatnia aktualizacja: 24.08.2014 13:45:12 przez amizet
Miał bym do ciebie takie małe pytanie strim_, czysto teoretyczne możesz odpowiedzieć tak lub nie, jeśli nie będziesz wiedział to napisz że nie jesteś pewien.Widzę że masz ACA500, na pewno spotkałeś się z taką opinią że niektórym użytkownikom brakuje tak gniazda IDE. To jest prototyp ver.1 czyli robimy go z czego mamy /nie będę się rozpisywał/
Bierzemy dwie karty cf w celu pozyskania gniazd, lutujemy piny w kartach 1:1 do polączen posłuży nam kynar. W taki sposób pozyskujemy riser gniazdo cf<>gniazdo cf.
Z jednej strony wpinamy do acy a z drugiej strony wpinamy adapter cf ide, w taki sposób pozyskujemy wolne gniazdo IDE.
Działało by to w sensie Hardware?, softowo może była by potrzeba w ingerencje Firmware karty?
Wydaje mi się że był by to plus dla bardziej oldskulowych użytkowników Amigi którzy wolą słuchać pracy z dysku niż zgrzytów z karty cf.
Ostatnia aktualizacja: 24.08.2014 13:45:12 przez amizet
24.08.2014 14:12
[#28]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@amizet, post #27
W teorii powinno to zadziałać bo ACA500 używa kart CF w trybie IDE. W praktyce nie wiem, trzeba by było zbudować prototyp i zobaczyć 
. Często coś na pierwszy rzut oka wygląda prosto, a jak się zacznie robić to okazuje się, że pojawia się sporo dodatkowych, nieprzewidzianych problemów.
Proponowałbym zrobić osobny wątek na takie dywagacje, bo zaraz tu się offtop zrobi.
. Często coś na pierwszy rzut oka wygląda prosto, a jak się zacznie robić to okazuje się, że pojawia się sporo dodatkowych, nieprzewidzianych problemów. Proponowałbym zrobić osobny wątek na takie dywagacje, bo zaraz tu się offtop zrobi.
24.08.2014 15:48
[#29]
Re: Karta SD jako dysk systemowy IDE ???
@strim_, post #26
Mam kartę Sandisk Extreme III 4GB w A600, transfer wg sysinfo z scsi.device 46.0 to okolice 2.7MB/s, czyli blisko granicy PIO1 (3MB/s), dalsze przyśpieszenia można uzyskać tylko przy skracaniu cyklów procesora (sprzętowo), tak jak to zrobił Boboo w swojej Furii020 (z tym, że ten hack nie działa na wszystkich kartach, tylko tych lepszych).
Biorąc pod uwagę stosunek wydajność/cena, wątpię, aby włożenie dysku SSD poprawiło mi transfer na tyle (może +100kb/s), abym mógł nazwać ten wydatek "tańszym", tym bardziej jeśli chodzi o Amigę, gdzie "mielenie" na okrągło małych plików, to rzecz odświętna.
Biorąc pod uwagę stosunek wydajność/cena, wątpię, aby włożenie dysku SSD poprawiło mi transfer na tyle (może +100kb/s), abym mógł nazwać ten wydatek "tańszym", tym bardziej jeśli chodzi o Amigę, gdzie "mielenie" na okrągło małych plików, to rzecz odświętna.