kategorie: A1200, Karty CF
[#1] Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]
Wrzucam, żeby ktoś z podobnym problemem łatwo mógł to znaleźć. Jak gdzieś lepiej pasuje to proszę o przerzucenie, a jak znana kwestia to do usunięcia.

1. Karta Compact Flash Kingston 8GB tzw. z kwiatkiem.
2. Ta procedura: "How to add a 8 GB Compact Flash hard drive to your Amiga 1200 (works with 4 GB too)" https://www.youtube.com/watch?v=hM7F-mGNFMY
3. Pod WinUAE (Amiga 1200, admin mode) HDInstTools za cholerę nie chce karty wykryć (ustawiona jako IDE).
4. Przekopanie całego Internetu i stosowanie mnóstwa porad (bowiem Kingston jest/był znany z problemów z Amigą i HDD). Nic nie pomogło.

Rozwiązanie: W końcu mnie oświeciło. Wszystko robiłem na Windows 8.1. Zmieniłem komputer na taki z Windows 7 i od razu karta wykryta i instalacja poszła bez najmniejszych problemów. Wszystko wskazuje, że pojawiają się jakieś anomalie przy zestawie WinUAE + Windows 8.1 + Kingston 8GB.


Znalazłem właśnie identyczny wątek z przed półtora tygodnia: http://www.amibay.com/showthread.php?68088-WINuae-not-detecting-CF-card-correctly

Tutaj wskazują na rozwiązanie przy udziale DISKPART (clean + CREATE PARTITION PRIMARY). Próbowałem kilkakrotnie, u mnie nie pomagało.


Ostatnia aktualizacja: 25.12.2014 00:19:07 przez Pancho

Ostatnia aktualizacja: 25.12.2014 00:19:24 przez Pancho
[#2] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@Pancho, post #1

LOL. Ta całe IT idzie cały czas w bardzo złym kierunku. Apple ma już od dawna np. wyłączoną obsługę standardowego FTP (ale jeszcze da się przywrócić) na rzecz swoich, magicznych technologii. Skończymy w czarnym tyłku niedługo i nie zrobimy już nic
[#3] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@_arti, post #2

Zgadza się Arti, ostatnio robiłem downgrade systemu na lapku. Klient chciał Win 7. Cały ten bios UEFI to powolne scalanie sprzętu z użytkownikiem. Niedługo to będzie taki bios wymagał pełnej rejestracji z podaniem adresu, nr. pesel i konta do banku...
[#4] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@_arti, post #2

Ale co to ma wspólnego z tematem?

Akurat FTP jest technologią, która powinna dawno umrzeć - mi przydaje się jeszcze tylko czasem na Amidze. Sam protokół jest toporny i na dodatek domyślnie nieszyfrowany. Natomiast serwer SFTP można włączyć jednym klikiem w OS X (na 10.10 też). Przykład zupełnie chybiony wg. mnie...
[#5] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@strim_, post #4

Nie zmienia to faktu że CFki po iluś odczytach/zapisach ulegają samouszkodzeniu - tak są zaprogramowane czyt. mają własny zegar żywotności. U mnie po 3 latach średnio intensywnego używania (przynajmniej 3 razy w tygodniu - po parę - paręnaście godzin) Ami tak właśnie się stało. Bloki same się uszkodziły. Kingston z kwiatkiem. Straciłem cały system, WhdLoad z grami -save'ami, moje półroczne programowanie w Assemblerze. Od tej pory tylko głośny HDD IDE gości w budzie a i tak backup robię na CD-RW.
[#6] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@strim_, post #4

Mimo to myślę, że za 10-15 lat, po dzisiejszych super-technologiach nie zostanie nawet pył a przez HTTP/FTP/POP3/SMTP/SMB dalej będziemy mogli przesyłać pliki, klikać w linki i odbierać pocztę, bo były to rozwiązania pisane tak, żeby przetrwały wojnę nuklearną; w odróżnieniu od dzisiejszych AirDropów, Dropboksów, iCloudów i innych rozwiązań, które można wywalić jednym palcem a same w sobie zmieniają się z wersji na wersję tak, że przestają być kompatybilne same ze sobą...

@BomberMAX
Zagdza się, backup dziś to podstawa. Ja mam każdy swój komputer/system + bazę oprogramowania zbackupowaną na Dropboksie, Google Drive (o ironio!) i 2 dyskach, w domu OK


Ostatnia aktualizacja: 25.12.2014 14:20:55 przez _arti
[#7] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@BomberMAX, post #5

Nie zmienia to faktu że CFki po iluś odczytach/zapisach ulegają samouszkodzeniu - tak są zaprogramowane czyt. mają własny zegar żywotności.

Bez przesady... Są jedynie zrobione z pamięci FLASH, która ma ograniczoną liczbę zapisów.
[#8] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RomanWorkshop, post #7

Bez przesady? To nie idealnie to samo co pamięć flash. Masz 2 rodzaje kart MLC i SLC. SLC cechuje się "wytrzymałością" rzędu 100.000 cykli użycia (użycie=zapis lub odczyt) natomiast MLC 10.000 cykli (w produkcji używa się terminu CompactFlash evaluated lifespan). Później włącza się killswitch. Są też dostępne karty które w czasie produkcji nie przeszły odpowiednich testów jakościowych i cykl użyć opiewa na 1000 lub mniej - są po prostu tanie. Ja chyba trafiłem na coś takiego. Wiadomo, że HDD może też się sfajczyć w każdym momencie. Ale wolę już używać HDD niż wiedzieć, że coś czego używam zamiast niego jest zaprogramowane na zdechnięcie. Z resztą praktyczny przykład takiego zdechnięcia już mnie dotknął.

Nadal ją mam, mogę nawet podesłać jeśli ktoś nie wierzy ;)

Ostatnia aktualizacja: 25.12.2014 14:53:56 przez BomberMAX
[#9] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@BomberMAX, post #8

To przy okazji, jaką proponujecie najlepszą metodą zrzutu karty CF pod Amigę w celu backupu, bo się jeszcze nie bawiłem. Przez WinUAE  zrzut do obrazu hdf? A przy odzyskiwaniu później da się ten hdf łatwo wkopiować w kartę 1:1? Na zasadzie takiego windowsowego ghosta.
[#10] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@BomberMAX, post #8

MLC i SLC to dwie technologie produkcji i organizacji komórek pamięci NAND FLASH. Pamięci takie nie zużywają się przy odczycie.
[#11] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@Pancho, post #9

Ja podłączam kartę CF pod PC i po prostu robię archiwum ZIP z każdej partycji.
[#12] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@_arti, post #6

Czytałem kiedyś książki Stanisława Lema, była tam opowieść o cywilizacji która zgromadziła całą wiedzę i zapisała w specjalnym krysztale. Niestety popsuła się maszyna która odczytywała tą wiedzę. A sposób jej naprawy znajdował się na tym własnie krysztale. I tak cywilizacja upadła, bo posiadała bogatą wiedzę bez możliwości korzystania z niej.

Jak obserwuję technologię, to zmierza to wałaśnie w tym kierunku. "Cloud" to serwerownia naszych plików. Najlepiej pozbawić sprzęt możliwości posiadania dysków twardych. Taka idea przyswiecała Microsoftowi dawno temu. Aby komputery były tylko "klientami", a dane byłyby przechowywane w chmurze, a właścicielem chmury byłby Microsoft. Miejsce byłoby dzierżawione i odpowiednio opłacane. A ludzie bez mrugnięcia okiem powoli w tym kierunku zmierzają...
[#13] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RomanWorkshop, post #7

Bez przesady... Są jedynie zrobione z pamięci FLASH, która ma ograniczoną liczbę zapisów.


A są takie z pamięcią nie mającą określonej liczby zapisów.


Pozdrawiam
[#14] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RadoslawF, post #13

Jeśli ktoś by wyprodukował kartę na pamięciach SRAM z podtrzymywaniem bateryjnym, to ona by nie miała ograniczonej liczby zapisów ;)
[#15] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RomanWorkshop, post #14

kartę na pamięciach SRAM


Ale ile by to kosztowało? szeroki uśmiech

Zastanówmy się... zakładając te nowe tanie SRAMy IS66WVE16 w najtańszej wersji, to jest koszt $3.11 per 16MB, nie licząc kosztów importu, cła, VATu. No ale ok, przyjmijmy dla uproszczenia, że to jest cena finalna, przy obecnym kursie to nam daje 11.05 PLN per 16MB. Więc aby otrzymać pojemność 512MB potrzebowalibyśmy 32 takie układy. To nam daje jakieś 353.60 PLN, dość wysoką cenę za 512MB, a to jest tylko koszt samych układów SRAM. Nikt tego nie kupi .
[#16] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@BomberMAX, post #8

trochę zaniżone te dane
dla kart w standardzie Industrial Grade na NAND-ach SLC ilość cykli zapis/kasowanie to >2.000.000, retencja danych >10 lat, MTBF >2.500.000 h
szukałem jakichś sensownych kart jakiś czas temu i te które kupiłem mają mniej więcej takie parametry wytrzymałościowe, jak będzie w praktyce to się okaże
[#17] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@strim_, post #15

Moja wypowiedź była czysto ironiczna i napisałem ją tylko po to, żeby odpowiedzieć koledze RadoslawF i zaznaczyć, że są pamięci które nie mają ograniczonej liczby zapisów ;)
[#18] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RomanWorkshop, post #17

Rozumiem, choć nawet bym coś takiego zaprojektował, gdyby nie było nieekonomiczne .
[#19] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@RomanWorkshop, post #17

I niepotrzebnie się ośmieszałeś, obaj wiemy że takich pamięci z których zrobiono by taką kartę CF (lub podobną) nie istnieją. Poza przypadkami kiedy ktoś optymistycznie pisze o innym typie pamięci i równie optymistycznie proponuje dołączenie wózka z zasilaniem aby dane w tych pamięciach podtrzymywać. Sensu z technicznego punktu widzenie to ne ma, o punkcie ekonomicznym ekonomicznym już ci napisano.


Pozdraw2iam
[#20] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@Pancho, post #1

Zawsze możesz włożyć SSD, tam jest mechanizm zarządzania zapisem, tak, że dysk stara się używać równomiernie wszystkich wolnych sektorów przy zapisie. Brak jakiegokolwiek backupu to wstyd, sam mam w tym temacie doświadczenie (800zł za odzyskiwanie danych z uszkodzonego dysku talerzowego) i staram się co jakiś czas przynajmniej kopiować dane na inny dysk. Kingston z kwiatkiem to się nadaje do grania w whdload, przy częstych zapisach proponuję jednak SSD lub dysk talerzowy albo microdrive.

Zanim się użyje karty Cf w winuae, powinno się ją wyczyścić, w programie diskpart powinno się użyć tylko polecenia clean, jak będą jakieś partycje to winuae odmówi użycia tego dysku.

Ostatnia aktualizacja: 25.12.2014 23:31:43 przez sanjyuubi
[#21] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@Pancho, post #9

Plik HDF to zwykła binarna kopia dysku 1:1, możesz to przywrócić każdym programem, który obsługuje binarne kopie, na linuksie jest to oklepany DD (jest też jakaś proteza na windowsa, nawet działa).
[#22] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@Pancho, post #9

Ja mam do tego mini maka z MorphOS. Działa idealnie. Podłączam dysk/kartę CF do złącza USB i kopiuję co trzeba. Lepiej być nie może.
[#23] Re: Instalacja HDD - Kingston 8GB - CF [Rozwiązany]

@BomberMAX, post #5

Dlatego wolę dyski twarde z talerzami
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem