13.11.2006 20:27
[#1]
Wîasny Scandoubler
Witam wszystkich
Czy moűe ktoô z was zbudowal wlasnorecznie jakis scandouble do amigi 1200
jesli tak to z na jakim schemaciku sie opieral.
pozdrawiam
Czy moűe ktoô z was zbudowal wlasnorecznie jakis scandouble do amigi 1200
jesli tak to z na jakim schemaciku sie opieral.
pozdrawiam
14.11.2006 16:35
[#8]
Re: Własny Scandoubler
@ZimA, post #1
O Ficker Fixerze znajdziesz artykuł w numerze 11/98, natomiast artykuły o Scandoublerze można poczytać w numerach 1/98 i 4/98. Nie wiem, czy to są jedyne numery MA, w których pisze coś o tych urządzeniach (pewnie nie), ale istnieje również możliwość, że w innych wydaniach nie ma żadnych informacji bądź są, ale pewnie nie będą dla Ciebie przydatne.
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 16:36
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 16:36
14.11.2006 17:03
[#9]
Re: Wîasny Scandoubler
@ZimA, post #1
Nigdzie nie spotkałem się ze schematem Scan Doublera (Flicker Fixera oczywiście też nie), a miałem wszystkie numery MA i większość innej amigowej prasy.
Był jedynie w MA opis prostego scandoublera umożliwiającego wyświetlanie jednej połówki ekranu (wybierane zworką).
Kiedyś natknąłem się na opis Scandoublera (chyba z FF) doi jakiś zastosowań Video. Ale układ był skomplikowany i koszt przekraczał na pewno cenę dotępnych na rynku rozwiązań.
Podobno można przystosować do pracy z Ami scandoublery do Sony Playstation (są względnie tanie).
Był jedynie w MA opis prostego scandoublera umożliwiającego wyświetlanie jednej połówki ekranu (wybierane zworką).
Kiedyś natknąłem się na opis Scandoublera (chyba z FF) doi jakiś zastosowań Video. Ale układ był skomplikowany i koszt przekraczał na pewno cenę dotępnych na rynku rozwiązań.
Podobno można przystosować do pracy z Ami scandoublery do Sony Playstation (są względnie tanie).
14.11.2006 17:35
[#10]
Re: Własny Scandoubler
@wali7, post #9
Hmm a możecie mi wyjaśnić jak działa tryb interlace i noninterlace w amidze ? Bo jak narazie to sić domyślam że noninterlace wyświetla w jednej klatce pola even i odd, a interlace w 1 klatce jest wypełniona even odd jest pusta a w drugiej odd jest wypełniona a even pusta. Dobrze myśle czy nie ?
14.11.2006 17:47
[#12]
Re: Wîasny Scandoubler
@ZimA, post #1
szukałem też schematu na necie bo z nim to jak z miłością wszyscy słyszeli a nikt nie widział i efektem tych poszukiwań jest to :
http://elm-chan.org/works/sc/report.html
to chyba najpełniejsze rozwiązanie jakie znalazłem, ale bardzo kiepski ze mnie elektronik więc nic z tego nie rozumiem
http://elm-chan.org/works/sc/report.html
to chyba najpełniejsze rozwiązanie jakie znalazłem, ale bardzo kiepski ze mnie elektronik więc nic z tego nie rozumiem
14.11.2006 17:56
[#13]
Re: Własny Scandoubler
@waldiamiga, post #4
No i znalazłem....:) 50 numer "jubileuszowy" a dokładnie 10/96 str.34,autor - Stanisław "Stanley" Szczygieł.Nic nie pisze o wyświetlaniu połówki ekranu ,a jedynie o regulacji do każdego trybu graficznego (poprzez potencjometry)..
Zamieścił bym skan opisu ,ale to chyba niezgodne z prawem.
EDIT:Spis elementów
1x 74ls123
2x 10nF
1x pontencjometr wieloobrotowy 2K
1x pontencjometr wieloobrotowy 5K
1x 100nF
3x 1K
3x BC547
1x Przełącznik
1x płytka uniwersalna 2,5 x 5 cm
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:01
Zamieścił bym skan opisu ,ale to chyba niezgodne z prawem.
EDIT:Spis elementów
1x 74ls123
2x 10nF
1x pontencjometr wieloobrotowy 2K
1x pontencjometr wieloobrotowy 5K
1x 100nF
3x 1K
3x BC547
1x Przełącznik
1x płytka uniwersalna 2,5 x 5 cm
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:01
14.11.2006 18:09
[#14]
Re: Własny Scandoubler
@waldiamiga, post #13
waldiamiga napisał(a):
> Zamieścił bym skan opisu ,ale to chyba niezgodne z prawem.
Chyba raczej zgodne, jako że skan obejmowałby tylko ten artykuł, to miesciło by się to w ramach tzw. cytatu.
Z resztą, ustawodawca wogóle potraktował czasopisma bardziej liberalnie i między innymi istnieje zapis o "dozwolonym użytku"... A z resztą, jeśli sobie prześlecie na maila i w związku z tym PPA nie będzie "zamieszane", to kogo to obchodzi? Wasz cyrk itd.
> Zamieścił bym skan opisu ,ale to chyba niezgodne z prawem.
Chyba raczej zgodne, jako że skan obejmowałby tylko ten artykuł, to miesciło by się to w ramach tzw. cytatu.
Z resztą, ustawodawca wogóle potraktował czasopisma bardziej liberalnie i między innymi istnieje zapis o "dozwolonym użytku"... A z resztą, jeśli sobie prześlecie na maila i w związku z tym PPA nie będzie "zamieszane", to kogo to obchodzi? Wasz cyrk itd.
14.11.2006 18:32
[#18]
Re: Własny Scandoubler
@Grzegorz Kraszewski, post #11
Czyli dokładnie jak. To czemu to miga i jak dokładnie działa Flicker Fixer to może go skopiuje. Zapisuje cały obraz do pamićci(640x512) i co dalej ? wyświetla znowu parzyste i nieparzyste ? Nie da to tego samego migania ? Czy może trzeba wyświetlić wszystko 2x szybciej ale też znowu jak jak tv przechwytuje z przeplotem? Jak dokładnie wygląda generowanie obrazu przez AGAte w Interlacie ?
Nie jest tak że w interlace 1 półobraz nie jest pusty ? Bo na to mi wygląda.
Spóźniony o minute, ale chyba zaczynam rozumieć interlace. Teraz jak dokładnie działa FF ? :D
Przydałby się oscyloskop.
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:34
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:35
Nie jest tak że w interlace 1 półobraz nie jest pusty ? Bo na to mi wygląda.
Spóźniony o minute, ale chyba zaczynam rozumieć interlace. Teraz jak dokładnie działa FF ? :D
Przydałby się oscyloskop.
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:34
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 18:35
14.11.2006 19:12
[#21]
Re: Własny Scandoubler
@waldiamiga, post #13
Znalazłem ten numer w swoich archiwach :)
Pamięć zawiodła mnie o tyle, że obraz Amigi co prawda wyświetla się cały, za to w połówce obrazu monitora VGA (jest ściśnięty). Przełącznikiem S wybierasz, czy obraz będzie na prawej, czy na lewej połówce monitora VGA. Tyle opis autora. Im dłużej jednak patrzę na ten schemat i wyobrażam sobie przebiegi czasowe, to tym bardziej wydaje mi się, że co prawda obraz na monitorze VGA wypełnia go w całości, ale za to mamy tylko połówkę ekranu amigi...
Tak czy inaczej: rozwiązań prostych nie ma - dobry Scandoubler nie jest prostym układem (niestety).
Pamięć zawiodła mnie o tyle, że obraz Amigi co prawda wyświetla się cały, za to w połówce obrazu monitora VGA (jest ściśnięty). Przełącznikiem S wybierasz, czy obraz będzie na prawej, czy na lewej połówce monitora VGA. Tyle opis autora. Im dłużej jednak patrzę na ten schemat i wyobrażam sobie przebiegi czasowe, to tym bardziej wydaje mi się, że co prawda obraz na monitorze VGA wypełnia go w całości, ale za to mamy tylko połówkę ekranu amigi...
Tak czy inaczej: rozwiązań prostych nie ma - dobry Scandoubler nie jest prostym układem (niestety).
14.11.2006 19:15
[#22]
Re: Wîasny Scandoubler
@flash5, post #19
to co podales w linku nie jest scandoublerem tylkozwykla buforowana przejsciowka rgb --> vga
Natomiast na Aminecie jest schemat scandoublera
projekcik nazywa sie syncdoubler
http://aminet.net/package/hard/hack/Syncdoubler
z tego co zauwazylem to potrafi wyswietlic polowki obrazy i sa one przelaczane przelacznikami.
a ciekawe jaka rozdzialke potrafil by wyswietlic w calosci ??
Kurcze nieee!! mam gdzies jeszcze inny z przelacznikami :P
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 19:20
Natomiast na Aminecie jest schemat scandoublera
projekcik nazywa sie syncdoubler
http://aminet.net/package/hard/hack/Syncdoubler
z tego co zauwazylem to potrafi wyswietlic polowki obrazy i sa one przelaczane przelacznikami.
a ciekawe jaka rozdzialke potrafil by wyswietlic w calosci ??
Kurcze nieee!! mam gdzies jeszcze inny z przelacznikami :P
Ostatnia modyfikacja: 14.11.06 19:20
14.11.2006 20:14
[#24]
Re: Własny Scandoubler
@Grzegorz Kraszewski, post #23
No niby tak, ale jest to mylące, bo mówimy ogólnie o interlejsie, a ten nie ogranicza się tylko do systemów TV. Po drugie z punktu widzenia użytkownika te 256 użytecznych linii to właśnie pełny obraz, tylko konstrukcja PALu powoduje takie, a nie inne wyświetlanie. Inaczej mówiąc nie wyświetla go na raty, dlatego są to pełne obrazy.
14.11.2006 21:22
[#26]
Re: Wîasny Scandoubler
@ZimA, post #1
Może Cię uratować ktoś kto ma zapisaną zawartość strony http://priv.twoje-sudety.pl/~ami32/sprzet/schematy.htm Chyba że nie działa dziś tylko ????
15.11.2006 09:46
[#30]
Re: Wîasny Scandoubler
@ZimA, post #22
ten projekt nie potrafi wyświetlić ŻADNEJ rozdziałki w całości...
opiera się on na prostym triku - następuje podwojenie częstotliwości synchronizacji poziomej, natomiast sygnały sterujące jasnością poszczególnych punktów pozostają niezmienione, czyli nadal dostarczane są do monitora VGA 30 kHz jak do PAL 15 kHz. Efekt - wyświetlona połówka obrazu.
Spójrzcie na sygnały:
____--------------------_____-------------------- synchronizacja 15 kHz z Ami
____---^^---___^---______---___^^^^^___ zmienne w czasie sygnały RGB
| tu mamy 1 linię| | tu mamy 2 linię|
____-----------__----------__-----------__------ podwojone VSYNC z Ami
|1 linia |linia pusta|2 linia | jak widać mamy 30 kHz, ale wyświetlamy tylko pól lini (po zmianie fazy drugie pół :) )
jeszcze powinien być układ wyświetlający każdą linię dwa razy szybciej:
____--^-__^--_ ten sam przebieg RGB szybciej... i tak dalej
Ale taki układ jest dużo bardziej skomplikowany.
Tak to działa. Jak ktoś musi czasem odpalić Ami w PAL (aby mięc dostep do Early Startup Menu lub wpisać coś w "gołym dosie") a ma tylko monitor VGA. Bo do grania to się nie nadaje (chyba że ktoś ma gierkę zajmującą pół ekranu, albo jest bardzo domyślny ;) ).
opiera się on na prostym triku - następuje podwojenie częstotliwości synchronizacji poziomej, natomiast sygnały sterujące jasnością poszczególnych punktów pozostają niezmienione, czyli nadal dostarczane są do monitora VGA 30 kHz jak do PAL 15 kHz. Efekt - wyświetlona połówka obrazu.
Spójrzcie na sygnały:
____--------------------_____-------------------- synchronizacja 15 kHz z Ami
____---^^---___^---______---___^^^^^___ zmienne w czasie sygnały RGB
| tu mamy 1 linię| | tu mamy 2 linię|
____-----------__----------__-----------__------ podwojone VSYNC z Ami
|1 linia |linia pusta|2 linia | jak widać mamy 30 kHz, ale wyświetlamy tylko pól lini (po zmianie fazy drugie pół :) )
jeszcze powinien być układ wyświetlający każdą linię dwa razy szybciej:
____--^-__^--_ ten sam przebieg RGB szybciej... i tak dalej
Ale taki układ jest dużo bardziej skomplikowany.
Tak to działa. Jak ktoś musi czasem odpalić Ami w PAL (aby mięc dostep do Early Startup Menu lub wpisać coś w "gołym dosie") a ma tylko monitor VGA. Bo do grania to się nie nadaje (chyba że ktoś ma gierkę zajmującą pół ekranu, albo jest bardzo domyślny ;) ).