16.12.2020 14:46
[#33]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@michal_zukowski, post #32
Potwierdzam. Właściwie wszystkie amigi miałem
z UK - dobre ceny, ale przede wszystkim fajny
stan sprzętu i często w boxie.
Wynika to z faktu, że tam się sprzedało ponad
milion amig a może więcej a u nas zaledwie
150tys.
Amigi 1200 by Escom sprzedało się w naszym
kraju, uwaga, 7000 sztuk.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2020 14:50:37 przez mmarcin2741
z UK - dobre ceny, ale przede wszystkim fajny
stan sprzętu i często w boxie.
Wynika to z faktu, że tam się sprzedało ponad
milion amig a może więcej a u nas zaledwie
150tys.
Amigi 1200 by Escom sprzedało się w naszym
kraju, uwaga, 7000 sztuk.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2020 14:50:37 przez mmarcin2741
16.12.2020 15:20
[#36]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@recedent, post #34
Z wywiadu z Petro Tyszczenko, bardzo możliwe,
że z któregoś numeru Amiga Computer Studio,
już nie pamiętam.
Sam Tyszczenko podał taką liczbę, odpowiadając
na pytanie "skoro amiga taka popularna u was,
to dlaczego sprzedało się tylko...".
Ale mogę się mylić i mogło to być 9000...
w każdym razie bardzo niewielka ilość maszyn
się u tu sprzedała, to pewne.
że z któregoś numeru Amiga Computer Studio,
już nie pamiętam.
Sam Tyszczenko podał taką liczbę, odpowiadając
na pytanie "skoro amiga taka popularna u was,
to dlaczego sprzedało się tylko...".
Ale mogę się mylić i mogło to być 9000...
w każdym razie bardzo niewielka ilość maszyn
się u tu sprzedała, to pewne.
16.12.2020 15:37
[#37]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@wali7, post #28
Niektóre rynki są po prostu drogie np. w UK, w Japonii zarówno pensje jak i koszty życia są bardzo wysokie, możliwe więc że i tam retrosprzęt jest drogi.
Zależy jaki retro sprzęt. Można kupić fajne audio w dobrej cenie i stanie.
BTW A4000 sprzedała się za 4.5k, co z cłem i wysyłka daje ponad 5k. Ładna nie była, ale też nie była goła.
16.12.2020 15:59
[#38]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@mmarcin2741, post #36
Trzeba by było zapytać w Eurece we Wrześni, oni byli oficjalnym dystrybutorem.
Natomiast "w obiegu" było sporo komputerów sprowadzanych z zachodu nieoficjalnymi kanałami. Sam swoją A600 kupiłem jako "nówkę", ale w wersji niemieckiej. Oficjalne dane Tyszczenki mogły być grubo zaniżone (a przy okazji: dane niemieckie - sztucznie zawyżone) przez takie zakupy.
Natomiast "w obiegu" było sporo komputerów sprowadzanych z zachodu nieoficjalnymi kanałami. Sam swoją A600 kupiłem jako "nówkę", ale w wersji niemieckiej. Oficjalne dane Tyszczenki mogły być grubo zaniżone (a przy okazji: dane niemieckie - sztucznie zawyżone) przez takie zakupy.
16.12.2020 17:35
[#40]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@recedent, post #38
Być może liczba 7000 padła w Amiga Magazynie gdzieś.
Nie mam aktualnie dostępu do numerów AM.
W Amiga Computer Studio znalazłem takie dane:
ACS 98/1, str. 43
Nawet powątpiewam, czy był jakiś jeden oficjalny
dystrybutor. Wygląda na to, że kto się zgłosił do
Tyszczenki, to brał ile weszło do bagaznika
tych Amig
.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2020 17:45:56 przez mmarcin2741
Nie mam aktualnie dostępu do numerów AM.
W Amiga Computer Studio znalazłem takie dane:
Okazało się, że Amiga International ma z nami niemały
problem. Z jednej strony jesteśmy bardzo znaczącym
rynkiem, z drugiej jednak sprzedaż Amig w Polsce odbywa
się niezwykle powoli. Za przykład Petro podał nam
Indie, gdzie tamtejszy partner handlowy firmy sprzedał
w ciągu trzech miesięcy ponad 3000 Amig, dzięki czemu
Indie wskoczyły do pierwszej trójki najważniejszych
(po Niemczech i USA) rynków dla AI. U nas dla porównania
nie schodzi nawet 100 Amig miesięcznie.
W obliczu niemożliwości prowadzenia kampanii reklamowej
i znaczącego obniżenia ceny obecnych modeli (zapoznani
zostaliśmy ze szczegółowymi wyliczeniami, z których
wynikało, że Amiga International sprzedaje Amigi 1200
poniżej ich dzisiejszych kosztów produkcji) Petro
Tyschtschenko poszukuje w Polsce znaczącego partnera
handlowego, najchęteniej związanego z branżą elektroniczną
i dysponującego sporą siecią punktów sprzedaży, który
mógłby pozwolić sobie na zakupienie dużej partii komputerów
po bardzo korzystnych cenach oraz dalszą ich promocję
na polskim rynku.
ACS 98/1, str. 43
Nawet powątpiewam, czy był jakiś jeden oficjalny
dystrybutor. Wygląda na to, że kto się zgłosił do
Tyszczenki, to brał ile weszło do bagaznika
tych Amig
.Ostatnia aktualizacja: 16.12.2020 17:45:56 przez mmarcin2741
16.12.2020 17:46
[#41]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@mmarcin2741, post #40
Za przykład Petro podał nam Indie, gdzie tamtejszy partner handlowy firmy sprzedał
w ciągu trzech miesięcy ponad 3000 Amig, dzięki czemu Indie wskoczyły do pierwszej trójki najważniejszych (po Niemczech i USA) rynków dla AI
A na tym dealu sprytny Petro zarobił podwójnie, bo później zebrał te "sprzedane" Amigi z magazynu w Indiach i opchnął jako "New Old Stock".
16.12.2020 23:41
[#44]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@amikoksu, post #35
Amigi 1200 by Escom sprzedało się w naszym
kraju, uwaga, 7000 sztuk.
Od kiedy do kiedy?
Odświerzyłem sobie właśnie pamięć.
Nie chodziło o Petro Tyszczenko, tylko
kogoś innego.
26 lutego w Bochum Amiga Technologies zaprezentowała swoje
najmłodsze dziecko - Amiga Surfer.
RW - R. Wiehe (generalny dystrybutor Amig na Niemcy i Polskę)
AM - Amiga Magazyn
RW: Tak? A ile jest Amig w Polsce?
AM: Ponad 100000. Rynek polski jest
chłonny na wszelkie informacje.
Ponadto wiele osób sieje panikę,
twierdząc, że Escom nic nie robi...
RW: Amiga Technologies...
AM: Większość Polaków nie rozróżnia
tych pojęć. To zresztą kolejny dowód
na to, że AT powinna się u nas bardziej
pokazać.
RW: Mówi pan, że to taki wielki rynek,
a poszło na nim tylko 6500 Amig, a tu
na sali widzę z Polski tylko warszawską
prasę (chodzi o nas) i jednego pana
z Poznania.
AM: Z Wrześni...
RW: Przepraszam, to takie trudne
do wymówienia.
Amiga Magazyn nr 5/1996, str. 38
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2020 23:44:37 przez mmarcin2741
17.12.2020 05:45
[#45]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@wali7, post #29
Tak jak wali7 napisał, żadna okazja to nie była. Obudowa do czyszczenia i panel do wybielania.
Karta Scsi GVP HC+8 (przy okazji, świetna karta, wygląda na +8MB), sieciówka i jakiś starszy toaster. Wylana bateria, cpu standard A3640 (którym też wylewają kondensatory).
No i nie wiadomo czy to nie z jakiejś strefy w Fokuszimie :)
Pamiętam kilkanaście lat temu znajomy kupował mi rzeczy na japońskim yahoo. Szukało się wtedy głównie egzotycznych modułów i kart muzycznych (Lapc-I, SCP-55). Pamiętam że w opisach i na zdjęciach nie było pudełka czy instrukcji, a jak otrzymywałem wylicytowaną rzecz, to tam to wszystko było. Nie zdziwiłbym się jakby z tą amigą była jakaś pożółkła klawiatura i mysz.
Karta Scsi GVP HC+8 (przy okazji, świetna karta, wygląda na +8MB), sieciówka i jakiś starszy toaster. Wylana bateria, cpu standard A3640 (którym też wylewają kondensatory).
No i nie wiadomo czy to nie z jakiejś strefy w Fokuszimie :)
Pamiętam kilkanaście lat temu znajomy kupował mi rzeczy na japońskim yahoo. Szukało się wtedy głównie egzotycznych modułów i kart muzycznych (Lapc-I, SCP-55). Pamiętam że w opisach i na zdjęciach nie było pudełka czy instrukcji, a jak otrzymywałem wylicytowaną rzecz, to tam to wszystko było. Nie zdziwiłbym się jakby z tą amigą była jakaś pożółkła klawiatura i mysz.
17.12.2020 13:49
[#46]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@cage, post #1
Dla porownania koszt produkcji A4000, z wewnetrznego faxu Commodore HK do centrali. Lista ma 10 stron, wiec wybralem tylko najciekawsze pozycje:
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2020 13:52:00 przez docent
mainPCB 4 layer 26,5 26,5 memory: 127,9 165 pcb+ic: 302,762 338,350 daughterboard: 15,5024 15,5024 cpu: 84,129 340,645 cpu card+cpu: 100,658 442,258 software: 4,0369 4,0369 keyboard: 18,900 18,900 obudowa: 24,8051 24,8051 floppy: 42,40 42,40 hd 40MB: 133,00 133,00 power supply: 38,00 38,00 total: 699,397 1076,585
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2020 13:52:00 przez docent
17.12.2020 13:59
[#48]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@cage, post #5
Te obudowy nie rdzewieją w normalnych warunkach bez względu na lata.
Jeśli ma to miejsce, oznacza to, że Amiga ostatnie lata (a być może i ćwierć wieku) spędziła w jakiejś wilgotnej piwnicy czy garażu, a to dobrze nie rokuje.
Szczerze, bez względu na bańkę cenową, nie dałbym 5000 za sprzęt w kiepskim stanie, który nie jest białym krukiem. A A4000 od C= nie jest.
Jeśli ma to miejsce, oznacza to, że Amiga ostatnie lata (a być może i ćwierć wieku) spędziła w jakiejś wilgotnej piwnicy czy garażu, a to dobrze nie rokuje.
Szczerze, bez względu na bańkę cenową, nie dałbym 5000 za sprzęt w kiepskim stanie, który nie jest białym krukiem. A A4000 od C= nie jest.
17.12.2020 14:32
[#49]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@recedent, post #47
Kolumny to a4000/30 i a4000/40, to chyba oczywiste. Przy zakupach hurtowych cena jednostkowa w wewnetrznych kalkulacjach firmy wcale nie musi miescic sie w 2 miejscach po przecinku. Takze np przy kursach walut czy akcji stosuje sie wieksza dokladnosc, z reguly 4 cyfry po przecinku.. Nigdy waluty nie kupowales w banku czy kantorze ? :)
Faks jest do centali Commodore w Westchester wiec to pewnie dolary, choc moze to tez byc w pikosasinach.
Faks jest do centali Commodore w Westchester wiec to pewnie dolary, choc moze to tez byc w pikosasinach.
17.12.2020 15:38
[#51]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@Ralpheeck, post #50
Jeśli to faktyczne ceny produkcji i rzeczywiście dolary to słabo było z marżą na tym komputerze. Polska Wiki podaje, że wersja 040 kosztowała w 1992 3500 DEM (czyli równowartość około 2000 ówczesnych USD). 1100 za samą produkcję, plus przesyłka, magazynowanie, miejsce na marżę dystrybutora...
17.12.2020 18:56
[#54]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@recedent, post #51
Za swoja pierwsza a4000/40 dalem na targach w Kolonii kolo 4000DM. Byla to premiera a4000 w Europie ale cena w Niemczech pozniej nie spadala i cena detaliczna oscylowala wokol 3999-4300DM. Po odjeciu VAT, ktory wtedy wynosil chyba 17% cena detaliczna netto to 3400DM czyli ok. 2280 owczesnych dolarow, bo w 1992 1 dolar to bylo ok. 1,5 marki.
Mysle, ze mieli kolo 1 tys dolarow zysku na sztuce, z ktorego mogli pare stow odpalac dealerom.
Mysle, ze mieli kolo 1 tys dolarow zysku na sztuce, z ktorego mogli pare stow odpalac dealerom.
19.12.2020 05:11
[#56]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@docent, post #54
Swoją drogą, to niedziwne że ta firma wkrótce poszła z torbami, skoro wpisywała cenę komputera jak jakiś sprzedawca, bez ujęcia research and development... Przecież stworzenie takiej a4000 kilka tysięcy godzin dobrze opłacanych inżynierów
A masz ją jeszcze docent? Jaki serial#?
Aż się zastanawiam, jaka firma wtedy w Polsce miała taką kasę, żeby kupić taki komputer na premierze? Ja a4000 widziałem tylko w gazetach, więc jak tylko dostałem pierwszą pracę, to musiałem sobie kupić. Trochę był z tym przypał na początku, ale w końcu zdobyłem.
Ostatnia aktualizacja: 19.12.2020 05:15:13 przez Ralpheeck
A masz ją jeszcze docent? Jaki serial#?
Aż się zastanawiam, jaka firma wtedy w Polsce miała taką kasę, żeby kupić taki komputer na premierze? Ja a4000 widziałem tylko w gazetach, więc jak tylko dostałem pierwszą pracę, to musiałem sobie kupić. Trochę był z tym przypał na początku, ale w końcu zdobyłem.
Ostatnia aktualizacja: 19.12.2020 05:15:13 przez Ralpheeck
19.12.2020 15:39
[#57]
Re: Amiga 4000/040 - wycena
@Ralpheeck, post #56
Te kwoty, co podalem wczesniej to tylko koszt produkcji hardware na podstawie wyceny fabryki. Kwestia R&D miesci sie pewnie w tym, co zostawalo po odjeciu upustu dla dealerow.
Popatrz sobie na inna tabelke:
Mozesz sobie porownac roznice miedzy SRP a cena dla dealera - na a4000 dealer mial 34%.
W tym przypadku sa to chyba dolary kanadyjskie, wiec trzeba brac poprawke przy przeliczaniu na inne waluty..
Tej a4000 juz od dawna nie mam, zamiast niej jak tylko sie pojawily kupilem a4000T.
Zdziwilbys sie, jak duzo firm kupowalo a4000 - sprzedalem ich dziesiatki (albo i wiecej) sztuk w wypasionych konfiguracjach, glownie do studiow telewizyjnych - do animacji, napisow itp postprodukcji.
Nawet telewizja publiczna czy WOSP kupowali ode mnie a4000.
Popatrz sobie na inna tabelke:
Product Suggested Retail Dealer Cost Amiga 4000 $4,595.00 $2,995.00 A600 $499.00 A600HD 40MB $795.00 A570 $749.00 $595.00 A3000T/40 $6895.00
Mozesz sobie porownac roznice miedzy SRP a cena dla dealera - na a4000 dealer mial 34%.
W tym przypadku sa to chyba dolary kanadyjskie, wiec trzeba brac poprawke przy przeliczaniu na inne waluty..
Tej a4000 juz od dawna nie mam, zamiast niej jak tylko sie pojawily kupilem a4000T.
Zdziwilbys sie, jak duzo firm kupowalo a4000 - sprzedalem ich dziesiatki (albo i wiecej) sztuk w wypasionych konfiguracjach, glownie do studiow telewizyjnych - do animacji, napisow itp postprodukcji.
Nawet telewizja publiczna czy WOSP kupowali ode mnie a4000.
