09.10.2021 15:08
[#1]
ACA1234 vs TF1230
Pojawiła się możliwość preorderu karty ACA1234. Zastanawiam się czy dla miłośnika retro, który głownie gra w stare gry i ogląda dema, warto dopłacać do karty ACA względem TF1230? Nie interesują mnie gry 3D.
pozdrawiam
pozdrawiam
09.10.2021 23:42
[#4]
Re: ACA1234 vs TF1230
@san_u, post #3
Metafora z samochodem do mnie nie trafia. Mogę dalej jeździć przepisowo i chciec moc żwawiej przyspieszać. Aby moc wykorzystać większą prędkość komputera, musze mieć oprogramowanie które z niej skorzysta. Nie wiedziałem wiele gier na a1200, ktore wykorzystują dodatkowa moc procesora (pomijam porty z innych platform oraz gry 3D)
Mam obecnie aca1221lc i zastanawiam sięsie od jakiegoś czasu czy nie przejsc na 030. Do wyboru mam 1) tf1230 2) aca1234 3) nic nie kupować tylko używać aca1221lc na 40mhz
Zastanawiam sie czym sie aca1234 i TF1230 beda roznic w praktyce. Roznice w predkosci kilku procent (o ile wystapia) dla moich zastosowan sa nieistotne. Im dluzej czytam, tym bardziej przekonuje sie ze do retro grania nie warto isc w aca1234.
Mam obecnie aca1221lc i zastanawiam sięsie od jakiegoś czasu czy nie przejsc na 030. Do wyboru mam 1) tf1230 2) aca1234 3) nic nie kupować tylko używać aca1221lc na 40mhz
Zastanawiam sie czym sie aca1234 i TF1230 beda roznic w praktyce. Roznice w predkosci kilku procent (o ile wystapia) dla moich zastosowan sa nieistotne. Im dluzej czytam, tym bardziej przekonuje sie ze do retro grania nie warto isc w aca1234.
10.10.2021 00:38
[#5]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Ark16, post #4
Do retro grania masz już wszystko co potrzebujesz.
Z tego co jest na stronie producenta wnioskuje, że ACA1234 będzie miała około 11Mips przy 50mhz. TF1230 ma 9.7Mips?
-Na ACA masz możliwość montażu FPU (nie znalazłem info, ale widzę miejsce na niego), którego gry (poza kilkoma) nie wykorzystują.
-Maprom w ACA jest przydatny i nie wiem czy TF ma tą funkcję.
-Gniazdo na kartę CF jak dla mnie nietrafione. Używam kart microSD. Pod Ami nie kopiuje dużych ilości danych i szybki transfer w praktyce może być nieprzydatny, ale jako bonus ok.
Reszta dodatków wg mnie mało istotna.
Poprzednie modele były udane i dopracowane. Tutaj muszę oddać autorowi projektów, że nie miałem problemów z ACA1233 ani ACA1233n i działają naprawdę stabilnie. ACA1234 to taka 1233 z dodatkowymi bajerami, tylko czy warta tej ceny?
Były zapowiedzi karty z 060 a tu odgrzewany kotlet z grubszą panierką i grubszą ceną. Rozpaczliwa odpowiedź na rynek.
Ci co nie mają 030 i chcą mieć FPU, ACA to chyba jedyna opcja na rynku nowych kart i w nich celuje producent.
Z tego co jest na stronie producenta wnioskuje, że ACA1234 będzie miała około 11Mips przy 50mhz. TF1230 ma 9.7Mips?
-Na ACA masz możliwość montażu FPU (nie znalazłem info, ale widzę miejsce na niego), którego gry (poza kilkoma) nie wykorzystują.
-Maprom w ACA jest przydatny i nie wiem czy TF ma tą funkcję.
-Gniazdo na kartę CF jak dla mnie nietrafione. Używam kart microSD. Pod Ami nie kopiuje dużych ilości danych i szybki transfer w praktyce może być nieprzydatny, ale jako bonus ok.
Reszta dodatków wg mnie mało istotna.
Poprzednie modele były udane i dopracowane. Tutaj muszę oddać autorowi projektów, że nie miałem problemów z ACA1233 ani ACA1233n i działają naprawdę stabilnie. ACA1234 to taka 1233 z dodatkowymi bajerami, tylko czy warta tej ceny?
Były zapowiedzi karty z 060 a tu odgrzewany kotlet z grubszą panierką i grubszą ceną. Rozpaczliwa odpowiedź na rynek.
Ci co nie mają 030 i chcą mieć FPU, ACA to chyba jedyna opcja na rynku nowych kart i w nich celuje producent.
10.10.2021 01:22
[#6]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Ark16, post #4
Mogę dalej jeździć przepisowo i chcieć moc żwawiej przyspieszać.
No i będziesz żwawiej przyśpieszał, system się zładuje trochę szybciej, ikonki szybciej się będą przesuwać, ale gry będą działać przepisową prędkością, bo były robione pod "gołe" komputery, dla nich ważniejsza jest pamięć, niż procesor. Oczywiście postać się zmienia w przypadku gier 3D i wektorowych, ale sam powiedziałeś, że te ciebie nie interesują.
10.10.2021 14:16
[#9]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Ark16, post #4
A jaka jest różnica w prędkości na testach między 020 a 030 przy takim samym taktowaniu?
@jimiche - Nikt nie promuje 030 tylko zwyczajnie ci co je mieli ich używali. Ale skąd pomysł że demka pisane pod 030 z wcześniejszych lat nagle po nastaniu roku '97 przestało sie dać oglądać? Czyż klasycznych dem nawet na 68k nie ogląda się nawet dziś?
Oprócz garstki (i to bynajmniej nie najgenialniejszych) demek pisanych pod 060, a z łaski programistów dających sie włączyć także na 040, (aby co 3ci posiadacz A1200 mógł je odpalić a nie tylko co setny), to na 030 chodziła znakomita większość dem. A tezę że to strasznie klatkowało promowali ci co wbrew rozsądkowi zamiast do 030 dokupić PSX to wybulili kasę na 040, a potem żal im tyłek ściskał że nie mieli tylu fajnych gier, więc promowali pogląd że 030 jest do niczego.
Podobnie ci co wybulili kasy na 8-16 MB RAMu opowiadali że na 4MB nic nie pójdzie, bo tak napisali we wymaganiach, a w praktyce ponad połowa dem które jakoby potrzebowały 8MB działała na 4MB, w co posiadacze większych RAMów nie mogli uwierzyć.
Po prostu jedni i drudzy (biedniejsi i rozrzutniejsi) w zależności od tego co kupili bronili swoich decyzji szukając dla niej uzasadnienia. Bogatsi dodawali do startapu taką masę dupereli żeby po odłączeniu karty system nawet nie startował i mówili - widzisz? bez turbo/ramu nie da sie nic zrobić. A ci rozsądniejsi zostawiali w startupie tylko to co rzeczywiście użyteczne, aby jak najwięcej rzeczy chodziło bez potrzeby pomijania startupu, a do tych rzeczy co jednak tego wymagały bo mieściły sie w mniejszym RAMie na styk, dorabiali skrypty które pozwalały szybko kilkoma łatwymi do zapamiętania kliknięciami odpalić to w CLI. I mówili do przecierających oczy ze zdziwienia bogatszych kolegów - A u mnie działa. :)
Miałem na VHS nagranych parę demek nie działających na mojej karcie, i na pewno mniej mnie ta kaseta kosztowała niż mocniejsze turbo. I nie miałem poczucia że czegoś mi brak.
Ale ci co im nie starczyło kasy na PSX bo już ją wydali na lepsze turbo, nie chcieli mieć VHS z gierkami na Pleya, 
raczej woleli przestać mnie odwiedzać żeby ich nie bolało że ktoś ma coś czego nie mają. 
@jimiche - Nikt nie promuje 030 tylko zwyczajnie ci co je mieli ich używali. Ale skąd pomysł że demka pisane pod 030 z wcześniejszych lat nagle po nastaniu roku '97 przestało sie dać oglądać? Czyż klasycznych dem nawet na 68k nie ogląda się nawet dziś?
Oprócz garstki (i to bynajmniej nie najgenialniejszych) demek pisanych pod 060, a z łaski programistów dających sie włączyć także na 040, (aby co 3ci posiadacz A1200 mógł je odpalić a nie tylko co setny), to na 030 chodziła znakomita większość dem. A tezę że to strasznie klatkowało promowali ci co wbrew rozsądkowi zamiast do 030 dokupić PSX to wybulili kasę na 040, a potem żal im tyłek ściskał że nie mieli tylu fajnych gier, więc promowali pogląd że 030 jest do niczego.
Podobnie ci co wybulili kasy na 8-16 MB RAMu opowiadali że na 4MB nic nie pójdzie, bo tak napisali we wymaganiach, a w praktyce ponad połowa dem które jakoby potrzebowały 8MB działała na 4MB, w co posiadacze większych RAMów nie mogli uwierzyć.
Po prostu jedni i drudzy (biedniejsi i rozrzutniejsi) w zależności od tego co kupili bronili swoich decyzji szukając dla niej uzasadnienia. Bogatsi dodawali do startapu taką masę dupereli żeby po odłączeniu karty system nawet nie startował i mówili - widzisz? bez turbo/ramu nie da sie nic zrobić. A ci rozsądniejsi zostawiali w startupie tylko to co rzeczywiście użyteczne, aby jak najwięcej rzeczy chodziło bez potrzeby pomijania startupu, a do tych rzeczy co jednak tego wymagały bo mieściły sie w mniejszym RAMie na styk, dorabiali skrypty które pozwalały szybko kilkoma łatwymi do zapamiętania kliknięciami odpalić to w CLI. I mówili do przecierających oczy ze zdziwienia bogatszych kolegów - A u mnie działa. :)
Miałem na VHS nagranych parę demek nie działających na mojej karcie, i na pewno mniej mnie ta kaseta kosztowała niż mocniejsze turbo. I nie miałem poczucia że czegoś mi brak.
Ale ci co im nie starczyło kasy na PSX bo już ją wydali na lepsze turbo, nie chcieli mieć VHS z gierkami na Pleya, raczej woleli przestać mnie odwiedzać żeby ich nie bolało że ktoś ma coś czego nie mają. 10.10.2021 14:35
[#10]
Re: ACA1234 vs TF1230
@ZbyniuR, post #9
68EC020 28 MHz w 68EC020TK wyciąga wg SysInfo 5,79 MIPS, co po przeliczeniu na 50 MHz daje 10,34 MIPS (gdyby 68EC020 dało się taktować tą częstotliwością.... to może się udać, bo nominalnie 16 MHz 68EC020 jest ledwo ciepły przy taktowaniu 35 MHz i godzinami pracy w Ami stabilny.... więc potencjał do overclockingu jest).
Snifferman pisał, że 68030 50 MHz wyciągnie jakieś 11 MIPS, myślę że trochę więcej, tyle, że stare karty mają dosyć wolne pamięci (przykładowo w zupełnie współczesnej 68EC020TK pamięć jest taktowana 112 MHz, czyli znacznie szybciej niż w starych blizzardach z 68030). Karty ACA, które mają szybką pamięć, wychodzą lepiej od starych Blizzardów i Apollo.
68030 ma cache dla danych (którego nie ma 68020) i tryb burst przyspieszający komunikację z RAMem, z tego co widziałem na necie, te ulepszenia dają jakieś 20-30% w stosunku do 68020 z tym samym zegarem.
Ogólnie zgadzam się, że 030 to fajny procek dla Ami. Jedną z jego lepszych cech jest stosunkowo wysoka kompatybilność w stosunku do 68000. W przypadku 040 i 060 dokonane zmiany z jednej strony zaowocowały olbrzymim (w stosunku do taktowania) przyspieszeniem, z drugiej znacznie obniżyły kompatybilność ze starym, czy "wycudowanym programistycznie" (jak dema) softem. Oczywiście, da się to ustawić odpowiednimi bibliotekami i patchami, jednak czasami spotyka się przypadki beznadziejne.
Ostatnia aktualizacja: 10.10.2021 14:44:14 przez wali7
Snifferman pisał, że 68030 50 MHz wyciągnie jakieś 11 MIPS, myślę że trochę więcej, tyle, że stare karty mają dosyć wolne pamięci (przykładowo w zupełnie współczesnej 68EC020TK pamięć jest taktowana 112 MHz, czyli znacznie szybciej niż w starych blizzardach z 68030). Karty ACA, które mają szybką pamięć, wychodzą lepiej od starych Blizzardów i Apollo.
68030 ma cache dla danych (którego nie ma 68020) i tryb burst przyspieszający komunikację z RAMem, z tego co widziałem na necie, te ulepszenia dają jakieś 20-30% w stosunku do 68020 z tym samym zegarem.
Ogólnie zgadzam się, że 030 to fajny procek dla Ami. Jedną z jego lepszych cech jest stosunkowo wysoka kompatybilność w stosunku do 68000. W przypadku 040 i 060 dokonane zmiany z jednej strony zaowocowały olbrzymim (w stosunku do taktowania) przyspieszeniem, z drugiej znacznie obniżyły kompatybilność ze starym, czy "wycudowanym programistycznie" (jak dema) softem. Oczywiście, da się to ustawić odpowiednimi bibliotekami i patchami, jednak czasami spotyka się przypadki beznadziejne.
Ostatnia aktualizacja: 10.10.2021 14:44:14 przez wali7
10.10.2021 15:26
[#11]
Re: ACA1234 vs TF1230
@ZbyniuR, post #9
Oprócz garstki (i to bynajmniej nie najgenialniejszych) demek pisanych pod 060
To nie jest garstka. Od mniej więcej roku 99/00 scena klasyka przeskoczyła na 60. Tak, sporą część dem da się odpalić również na 040 (czasem blokuje ilość pamięć) ale tylko odpalić, bo oglądać się tego za bardzo nie da. Można co najwyżej muzyki posłuchać. Znam to z autopsji.
10.10.2021 15:39
[#12]
Re: ACA1234 vs TF1230
@ZbyniuR, post #9
ci co wbrew rozsądkowi zamiast do 030 dokupić PSX to wybulili kasę na 040, a potem żal im tyłek ściskał że nie mieli tylu fajnych gier
Od jakiegoś czasu wciskasz nam tego swojego PSX i zarzucasz Amigowcom że kupili 040. Ja w tamtym okresie kupiłem Apollo 040/40 i nie żałuję tego do dziś.
10.10.2021 17:17
[#13]
Re: ACA1234 vs TF1230
@wali7, post #10
bo nominalnie 16 MHz 68EC020 jest ledwo ciepły przy taktowaniu 35 MHz
Masz chyba procesor wyciągnięty ze statku kosmiczego, bo wszystkie 68EC020 jakie miałem przy 28MHz bez radiatora miały obciążone około 50 stopni.
w zupełnie współczesnej 68EC020TK pamięć jest taktowana 112 MHz, czyli znacznie szybciej niż w starych blizzardach z 68030
W starych blizzardach pamięć jest asynchroniczna i nie jest taktowana, nie ma wejścia na zegar, powolność wynika z projektu kontrolera (amatorzy robią dziś szybsze kontrolery na starych DRAMach), a sd-ram musi być taktowany około 4 razy szybciej, żeby wyrobić się w cyklu 020. To co było w pamięci asynchronicznej określone przez opóźnienia w ns, zostało podzielone na kroki w sd-ram taktowane zegarem. W TK68EC020 przy 35MHz pamięć jest taktowana 142MHz, bo musi, a w przypadku pamięci asynchronicznych wystarczy kostka 50ns (60ns dla 28MHz), by osiągnąć pełną prędkość).
Ostatnia aktualizacja: 10.10.2021 17:25:40 przez san_u
10.10.2021 19:03
[#17]
Re: ACA1234 vs TF1230
@san_u, post #16
Z tym grzaniem się 68EC020 to rzeczywiście ciekawa sprawa. Mam kilka sztuk od Architecta, one są nominalnie 16 MHz, mam też kilka z Ali, one dla odmiany mają napisane 25 MHz. Sprawdzałem i te, i te, grzeją się zaskakująco słabo. Jak pisałem - to jest lekko ciepłe, na pewno nie parzy.
W sumie doszedłem do wniosku, że 68EC020 po prostu słabo się grzeje... Twój przypadek świadczy o tym, że jednak nie każdy egzemplarz tak ma.
W sumie doszedłem do wniosku, że 68EC020 po prostu słabo się grzeje... Twój przypadek świadczy o tym, że jednak nie każdy egzemplarz tak ma.
11.10.2021 12:37
[#21]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Ark16, post #4
Mam obecnie aca1221lc i zastanawiam sięsie od jakiegoś czasu czy nie przejsc na 030. Do wyboru mam 1) tf1230 2) aca1234 3) nic nie kupować tylko używać aca1221lc na 40mhz
Jeżeli faktycznie tylko do starych gier (nie 3D) i dem, to ACA1221LC/40 Ci nadal będzie starczać.
Gdybyś chciał czegoś więcej (emulacja Maca, instalacja Linuxa obok), używać oprogramowania wymagającego FPU czy bardziej znośnie pograć w amigowe gry 3D czy porty wczesnych z PC (Wolfenstein, Doom, Blake Stone, itp), to można by się pokusić o 030, ale "topowe" (pełne 030 z MMU + FPU i 50/56 MHz (Blizzard 1230-IV lub któraś z ACA1230 na 50/56 Mhz). Zmiana tego co masz na na coś "skromnego" z 030 nie ma raczej sensu.
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 12:37:47 przez Jacques
11.10.2021 14:04
[#23]
Re: ACA1234 vs TF1230
@ZbyniuR, post #9
Straszliwy ból dupy bije z tego posta. Dlaczego?
Do konsumpcji produkcji scenowych nie jest potrzebna żadna Amiga, bo praktycznie wszystko - czy to dema, czy moduły - jest na Youtube. Ale powiem ja Tobie, że prowadzę czasem wykłady z historii techniki i też trochę o komputerach i scenie wtedy gadam. To jest naprawdę zasadnicza różnica, gdy produkcje puszcza się z oryginalnego sprzętu.
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:10:45 przez Daclaw
Do konsumpcji produkcji scenowych nie jest potrzebna żadna Amiga, bo praktycznie wszystko - czy to dema, czy moduły - jest na Youtube. Ale powiem ja Tobie, że prowadzę czasem wykłady z historii techniki i też trochę o komputerach i scenie wtedy gadam. To jest naprawdę zasadnicza różnica, gdy produkcje puszcza się z oryginalnego sprzętu.
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:10:45 przez Daclaw
11.10.2021 14:28
[#24]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Daclaw, post #23
W ogóle 030 to chybiony pomysł w amidze z AGA po 96 roku. Gry albo wykorzystają tylko 020 z fastem albo wszystko inne (gry/dema/oprogramowanie/emulatory (szczególnie maka)) wymaga 040 w górę.
Dla bieda-ecsów jak A500/A600 to 030 jeszcze się nada (gloom/doom/etc).
Już nie mówiąc, że karty 030 w Amidze sa od lat 80tych (sam mam A2630 z 89 roku), więc litości... Amigę chyba stać na coś lepszego niż to co miała ponad 30 lat temu.
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:32:55 przez michal_zukowski
Dla bieda-ecsów jak A500/A600 to 030 jeszcze się nada (gloom/doom/etc).
Już nie mówiąc, że karty 030 w Amidze sa od lat 80tych (sam mam A2630 z 89 roku), więc litości... Amigę chyba stać na coś lepszego niż to co miała ponad 30 lat temu.
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:32:55 przez michal_zukowski
11.10.2021 14:38
[#25]
Re: ACA1234 vs TF1230
@michal_zukowski, post #24
Bezzzedura z wymogiem 040 do emulacji Maca. Fusion i ShapeShifter działają naprawdę dobrze na 030/50 w 640x512x256, zwłaszcza gdy się korzysta z pluginu wyświetlenia korzystającego z MMU (np. MuEVD). Dopóki ktoś nie chce grać w jakieś wymagające gry (zwłaszcza 3D), jest to w pełni używalny Mac.
Zawsze lepiej mieć szybszą Amigę niż wolniejszą, tylko że autor wątku ma naprawdę szybkie 020, więc chodzi o to, żeby niekoniecznie zmienić na 030 o niewielkim przyroście (moim zdaniem), jak już to na najszybsza dostępne (albo wcale, bo 020/40 Mu starcza).
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:46:50 przez Jacques
Zawsze lepiej mieć szybszą Amigę niż wolniejszą, tylko że autor wątku ma naprawdę szybkie 020, więc chodzi o to, żeby niekoniecznie zmienić na 030 o niewielkim przyroście (moim zdaniem), jak już to na najszybsza dostępne (albo wcale, bo 020/40 Mu starcza).
Ostatnia aktualizacja: 11.10.2021 14:46:50 przez Jacques
11.10.2021 15:08
[#27]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Jacques, post #25
Bezzzedura z wymogiem 040 do emulacji Maca. Fusion i ShapeShifter działają naprawdę dobrze na 030/50 w 640x512x256, zwłaszcza gdy się korzysta z pluginu wyświetlenia korzystającego z MMU (np. MuEVD). Dopóki ktoś nie chce grać w jakieś wymagające gry (zwłaszcza 3D), jest to w pełni używalny Mac.
Ano. Nawet na A1200 z fastem można macowe ikonki poprzesuwać i odpalić grę klasy Spectre Supreme.
Ale, moim zdaniem, Maca emuluje się po to, żeby mieć dostęp do mainstreamowych programów i gier PC/MAC, które nigdy nie ukazały się na Amigę.
11.10.2021 15:43
[#28]
Re: ACA1234 vs TF1230
@michal_zukowski, post #26
Np. Prince of Persia 2, Crystal Caliburn, Wolfenstein 3D, a Settlers 2 też odpalałem, ale było faktycznie wolno. Ale w jeszcze gorszych warunkach amigowcy grywali w FPS niż SII na 030 
Emulacja Maca na 030/50 z MMU starcza w pełni do użytków i starszych gier, bo do nowszych to w ogóle bez gfx nie podchodź. Widzę różnicę z Warpem
Emulacja Maca na 030/50 z MMU starcza w pełni do użytków i starszych gier, bo do nowszych to w ogóle bez gfx nie podchodź. Widzę różnicę z Warpem
12.10.2021 09:38
[#29]
Re: ACA1234 vs TF1230
@Jacques, post #28
Emulacja Maca na 030/50 z MMU starcza w pełni do użytków i starszych gier
Oczywiście, że starcza do systemu i programów, bo przecież Apple produkowało Macintoshe z 030 na pokładzie, np Macintosh_IIx
