30.08.2010 14:56
[#1]
odpowiadam mufie !!!!!!!!!
Nie masz racji, że dla nowego softu jest Reaction. W obecnym stanie amigowego softu i społeczeństwa nikt nie bedzie sobie strzelał w stopę pisząc program na jeden system. Poza tym ile dużych programów powstało dla nowego Reaction: tunenet, ten program do developki i do schematów i tyle.
Reaction powinien pozostać gui dla softu systemowego, żeby hyperion nie pisał softu pod framework, nad którym nie ma kontroli
Z jednej strony piszesz, że Reaction jest do nowych rzeczy a tu co ?
a tu program do rawów w X11.
Rozumiem, że przez megalomanie trudno użytkownikowi OS4 uznać, że MUI lepiej się sprawdza w pisaniu programów, że jest popularniejsze a co najważniejsze jest PRZENOŚNE o czym Reaction może zapomnieć. Powtarzając mantrę na temat: "mui jest do starych programów" zapominasz, że dodatkowe klasy mui rozwinęły się przez 10 lat bardziej niż reaction a co tu mówić o samym MUI.
Dalsza ścieżka OS4 odgradzająca się od wszystkiego (nawet od OS3) nie przyniesie nikomu niczego dobrego. OS3, AROS i morphos sobie poradzą, będą miały dość zaawansowane gui, lepsze niż OS4. Pytanie tylko dlaczego OS4 musi byc zawsze tym hamulcowym.
Reaction powinien pozostać gui dla softu systemowego, żeby hyperion nie pisał softu pod framework, nad którym nie ma kontroli
Z jednej strony piszesz, że Reaction jest do nowych rzeczy a tu co ?
a tu program do rawów w X11.
Rozumiem, że przez megalomanie trudno użytkownikowi OS4 uznać, że MUI lepiej się sprawdza w pisaniu programów, że jest popularniejsze a co najważniejsze jest PRZENOŚNE o czym Reaction może zapomnieć. Powtarzając mantrę na temat: "mui jest do starych programów" zapominasz, że dodatkowe klasy mui rozwinęły się przez 10 lat bardziej niż reaction a co tu mówić o samym MUI.
Dalsza ścieżka OS4 odgradzająca się od wszystkiego (nawet od OS3) nie przyniesie nikomu niczego dobrego. OS3, AROS i morphos sobie poradzą, będą miały dość zaawansowane gui, lepsze niż OS4. Pytanie tylko dlaczego OS4 musi byc zawsze tym hamulcowym.
30.08.2010 15:22
[#6]
Re:MUI, ZUNE i inne dziwactwa
@rzookol, post #1
Oryginalny temat, ale nie musisz mnie tak wyróżniać.
Po pierwsze nie masz pojęcia ile powstało softu wykorzystującego Reaction. Mogę wymienić, takie jak filemanagery AmiDisk czy DiskMaster, programy FTP AmiFTP czy PFTP, omawiany już RDesktop (a właściwie jego GUI), mnóstwo drobnicy typu ADripper, DiskImage Device, FindMore, ISO-o-Matic, AmiSoundED, gui dla FFMPEG, Mplayera, program do nagrywania płyt AmiDVD i wiele innych. Z tego co mam w MUI to własnie same starocie których żywot zaczął się jeszcze w czasach AOS 3, jak IBrowse SimpleMail czy SongPlayer. Zupełnie nowych programów wykorzystujących MUI w zasadzie nie ma, owszem zdarzy się rodzynek jak WookieChat, zdarzają się jakieś średnio udane próby przenoszenia softu z MOSa jak Tubexx czy NoWinEd, ale to w zasadzie wyjątki potwierdzające regułę.
Gadki o megalomani sobie odpuść. MUI nie jest popularniejsze pod AmigaOS w wersji czwartej i to jest fakt. MUI jest najczęstszą przyczyną zwiech systemu, to jest drugi fakt. Czy Reaction jest trudniejsze w programowaniu, nie wiem, programistą nie jestem. Aczkolwiek widać że są ludzie któřzy porzucili stare przyzwyczajenia i z Reaction sobie radzą. Może więc zamiast biadolić że Reaction jest trudne, że programowanie pod tym to droga przez mękę, czas podszkolić swoje umiejętności.
Po pierwsze nie masz pojęcia ile powstało softu wykorzystującego Reaction. Mogę wymienić, takie jak filemanagery AmiDisk czy DiskMaster, programy FTP AmiFTP czy PFTP, omawiany już RDesktop (a właściwie jego GUI), mnóstwo drobnicy typu ADripper, DiskImage Device, FindMore, ISO-o-Matic, AmiSoundED, gui dla FFMPEG, Mplayera, program do nagrywania płyt AmiDVD i wiele innych. Z tego co mam w MUI to własnie same starocie których żywot zaczął się jeszcze w czasach AOS 3, jak IBrowse SimpleMail czy SongPlayer. Zupełnie nowych programów wykorzystujących MUI w zasadzie nie ma, owszem zdarzy się rodzynek jak WookieChat, zdarzają się jakieś średnio udane próby przenoszenia softu z MOSa jak Tubexx czy NoWinEd, ale to w zasadzie wyjątki potwierdzające regułę.
Gadki o megalomani sobie odpuść. MUI nie jest popularniejsze pod AmigaOS w wersji czwartej i to jest fakt. MUI jest najczęstszą przyczyną zwiech systemu, to jest drugi fakt. Czy Reaction jest trudniejsze w programowaniu, nie wiem, programistą nie jestem. Aczkolwiek widać że są ludzie któřzy porzucili stare przyzwyczajenia i z Reaction sobie radzą. Może więc zamiast biadolić że Reaction jest trudne, że programowanie pod tym to droga przez mękę, czas podszkolić swoje umiejętności.
30.08.2010 15:32
[#7]
MUI/Zune/Reaction (Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!)
@rzookol, post #1
Nie trzeba pisac az tak ostro. Spokojnie.
Faktem jest, ze developerzy OS4 postawili na Reaction. I dobrze, wybrali swoj toolkit i maja do tego prawo. Problemem jest to, ze Reaction nie istnieje na zadnym innym systemie (MOS, AROS, OS3) ani jako komercyjny software, ani jako rozwiazanie opensource. Owszem, istnieje ClassAct dla OS3.x, ale to nie wystarczy.
Srodowisko amigowe jest podzielone, ale wymuszenie zamknietego toolkitu tylko dla OS4.x nie pomoze developerom. SimpleMail, WookieChat, Jabberwocky, AudioEvolution - dlaczego autorzy nie uzywaja Reaction? Jaki duzy program (poza systemowymi) uzywa tego toolkitu? OWB? To tylko opakowanie dla renderera WebKit.
Amigowy programista staje przed trudnym wyborem. Albo decyduje sie na Reaction, ograniczajac drastycznie ilosc dostepnych platform wylacznie do OS4.x, albo wybiera MUI i moze swoj program kompilowac pod OS3.x, OS4.x, MorphOS-a i AROS-a. Oczywiscie ma tez mozliwosc zarobienia sie po lokcie i pielegnowania osobnego GUI dla kazdego systemu.
Mufa, bezsensownym rzucaniem klod pod nogi zaden z promotorow OS4 nie zyska nowych programistow. Posiadanie wspolnego mianownika, jednego toolkitu dla OS3, OS4, MOS-a i AROS-a daje przynajmniej mozliwosc, z ktorej skorzystac moga wszyscy.
Fajnie, ze jest AmiCygnix, fajnie, ze jest GTK-MUI. Ale ani jedno ani drugie nie zapewni Ci tej unifikacji, ktorej wielu by pragnelo, czyli wszystkich programow korzystajacych z reaction.
Faktem jest, ze developerzy OS4 postawili na Reaction. I dobrze, wybrali swoj toolkit i maja do tego prawo. Problemem jest to, ze Reaction nie istnieje na zadnym innym systemie (MOS, AROS, OS3) ani jako komercyjny software, ani jako rozwiazanie opensource. Owszem, istnieje ClassAct dla OS3.x, ale to nie wystarczy.
Srodowisko amigowe jest podzielone, ale wymuszenie zamknietego toolkitu tylko dla OS4.x nie pomoze developerom. SimpleMail, WookieChat, Jabberwocky, AudioEvolution - dlaczego autorzy nie uzywaja Reaction? Jaki duzy program (poza systemowymi) uzywa tego toolkitu? OWB? To tylko opakowanie dla renderera WebKit.
Amigowy programista staje przed trudnym wyborem. Albo decyduje sie na Reaction, ograniczajac drastycznie ilosc dostepnych platform wylacznie do OS4.x, albo wybiera MUI i moze swoj program kompilowac pod OS3.x, OS4.x, MorphOS-a i AROS-a. Oczywiscie ma tez mozliwosc zarobienia sie po lokcie i pielegnowania osobnego GUI dla kazdego systemu.
Mufa, bezsensownym rzucaniem klod pod nogi zaden z promotorow OS4 nie zyska nowych programistow. Posiadanie wspolnego mianownika, jednego toolkitu dla OS3, OS4, MOS-a i AROS-a daje przynajmniej mozliwosc, z ktorej skorzystac moga wszyscy.
Fajnie, ze jest AmiCygnix, fajnie, ze jest GTK-MUI. Ale ani jedno ani drugie nie zapewni Ci tej unifikacji, ktorej wielu by pragnelo, czyli wszystkich programow korzystajacych z reaction.
30.08.2010 15:37
[#8]
Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!
@rzookol, post #1
OS3.5 wprowadził ReAction i muszę przyznać, że jego dużą zaletą jest to, że jest szybki. Pod kartą graficzną, a później pod OS4.0 zaobserwowałem, że ta szybkość jest już znacząca. MUI niestety, ale ustępuje tutaj w znacznym stopniu prędkością działania ReAction (nawet pod OS4.0). Pisanie pod ReAction nie jest żmudne, jak tutaj na forum wiele razy sugerowano, proste programowanie obiektowe, które jest rozszerzeniem BOOPSI, wykorzystuje system wiadomości IDCMP itp. Przenośność rzeczywiście jest domeną MUI, ale ta przenośność nie idzie w parze z wieloma rzeczami jakie są istotne przy pisaniu programów pod takie systemy jak OS3.x, które działają przecież na mało wydajnych procesorach 68k.
30.08.2010 15:41
[#9]
Re:MUI, ZUNE i inne dziwactwa
@Mufa, post #6
1) akurat Shinkuro, autor Nowineda jest użytkownikiem Os4 a nie morphosa, morphosa na oczy nie widzial :)
2) to, że MUI jest przyczyną zwiech na OS4 jest tylko i wyłącznie winą Damato, bo to on był odpowiedzialny za port mui dla os4 i jest
odpowiedzialny za rozwój najbardziej wieszalnych się klas, dla przypomnienia warto dodac, że Damato jest członkiem OS4 dev teamu. MUI w morphosie jest stabilne, bardzo stabilne, co więcej 2 członków morphos teamu czyli jaca i kiero są Polakami więc dość szybko reagują na jakieś znalezione błędy.
3) Rozumiem, że mui nie jest najpopularniejsze na Os4, ale jest to między innymi wynikiem polityki (spalonej ziemi) Hyperionu, a nie technicznych możliwości.
4) Co do podszkolania umiejętności - nie chodzi o to, że podczas pisania w Reaction wyrastają ludziom pryszcze, a podczas programowania w mui siadają na kolanach hurysy tylko o to, że MUI ma po prostu więcej, bardziej rozwiniętych klas. Co dziwniejsze, Hyperion miał dość dużo czasu na usprawnienia w Reaction, 8 czy 9 lat. Nie zrobił w tym czasie za dużo w tej kwesti, a mógł więc trudno się dziwić użytkownikom Os4, którzy mieli przyklad OWB: port na os4 powstał w powiedzmy 1.5 roku, port na morphosa powstał w miesiąc w MUI i bił na głowę to co posiada w owb Os4.
5) Nie odniosłeś się do najważniejszej sprawy czyli przenośności:
rozumiem, że można nie lubić morphosa i arosa ale, żeby biednemu OS3 ograniczać oprogramowanie przez produkcję softu w Reaction i jeszcze oczekiwać, że userzy OS3 bedą wspierać bounty na Os4 ? Program w mui z arosa czy morphosa ma szanse pojawić się na os3. Program z os4 w reaction nie ma takich szans.
2) to, że MUI jest przyczyną zwiech na OS4 jest tylko i wyłącznie winą Damato, bo to on był odpowiedzialny za port mui dla os4 i jest
odpowiedzialny za rozwój najbardziej wieszalnych się klas, dla przypomnienia warto dodac, że Damato jest członkiem OS4 dev teamu. MUI w morphosie jest stabilne, bardzo stabilne, co więcej 2 członków morphos teamu czyli jaca i kiero są Polakami więc dość szybko reagują na jakieś znalezione błędy.
3) Rozumiem, że mui nie jest najpopularniejsze na Os4, ale jest to między innymi wynikiem polityki (spalonej ziemi) Hyperionu, a nie technicznych możliwości.
4) Co do podszkolania umiejętności - nie chodzi o to, że podczas pisania w Reaction wyrastają ludziom pryszcze, a podczas programowania w mui siadają na kolanach hurysy tylko o to, że MUI ma po prostu więcej, bardziej rozwiniętych klas. Co dziwniejsze, Hyperion miał dość dużo czasu na usprawnienia w Reaction, 8 czy 9 lat. Nie zrobił w tym czasie za dużo w tej kwesti, a mógł więc trudno się dziwić użytkownikom Os4, którzy mieli przyklad OWB: port na os4 powstał w powiedzmy 1.5 roku, port na morphosa powstał w miesiąc w MUI i bił na głowę to co posiada w owb Os4.
5) Nie odniosłeś się do najważniejszej sprawy czyli przenośności:
rozumiem, że można nie lubić morphosa i arosa ale, żeby biednemu OS3 ograniczać oprogramowanie przez produkcję softu w Reaction i jeszcze oczekiwać, że userzy OS3 bedą wspierać bounty na Os4 ? Program w mui z arosa czy morphosa ma szanse pojawić się na os3. Program z os4 w reaction nie ma takich szans.
30.08.2010 15:45
[#10]
Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!
@Minniat, post #8
a to dziwne co piszesz o mui pod os4 bo pod morphosem pup na amidze 1200 mui4beta z bajerami, skinami i gradientami jest mniej więcej tak samo szybkie jak na pegasosie. Jedyne znaczące zwolnienie występuje przez częste odwolania do dyskowych czcionek na co może poradzic przegranie ich do ram: i zrobienie assigna.
Przenośność rzeczywiście jest domeną MUI, ale ta przenośność nie idzie w parze z wieloma rzeczami jakie są istotne przy pisaniu programów pod takie systemy jak OS3.x
proszę wymień więc te wiele rzeczy
btw. mui tez jest rozszerzeniem boopsi i też może wykorzystywać idcmp
Ostatnia modyfikacja: 30.08.2010 15:47:26
Przenośność rzeczywiście jest domeną MUI, ale ta przenośność nie idzie w parze z wieloma rzeczami jakie są istotne przy pisaniu programów pod takie systemy jak OS3.x
proszę wymień więc te wiele rzeczy
btw. mui tez jest rozszerzeniem boopsi i też może wykorzystywać idcmp
Ostatnia modyfikacja: 30.08.2010 15:47:26
30.08.2010 15:55
[#11]
Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!
@rzookol, post #10
Nie wiem jak to jest z MUI pod MorphOS 1.4.5, więc się nie wypowiem. Wiem za to jak to wygląda na OS3.x pod AGA i BVision oraz OS4.0. Prędkość nie powala na kolana w porównaniu z ReAction.
Odpowiedź znajduje się na końcu zdania, które urwałeś... Chodzi o szybkość działania.
Wiem o tym, dlatego nie widzę przyczyn dlaczego ReAction stawia się tak nisko w porównaniu z MUI jeśli chodzi o elastyczność oraz prostotę pisania (innymi słowy, że pisanie pod ReAction jest żmudne).
Ostatnia modyfikacja: 30.08.2010 15:56:48
Przenośność rzeczywiście jest domeną MUI, ale ta przenośność nie idzie w parze z wieloma rzeczami jakie są istotne przy pisaniu programów pod takie systemy jak OS3.x
proszę wymień więc te wiele rzeczy
Odpowiedź znajduje się na końcu zdania, które urwałeś... Chodzi o szybkość działania.
btw. mui tez jest rozszerzeniem boopsi i też może wykorzystywać idcmp
Wiem o tym, dlatego nie widzę przyczyn dlaczego ReAction stawia się tak nisko w porównaniu z MUI jeśli chodzi o elastyczność oraz prostotę pisania (innymi słowy, że pisanie pod ReAction jest żmudne).
Ostatnia modyfikacja: 30.08.2010 15:56:48
30.08.2010 15:58
[#12]
Re: MUI/Zune/Reaction (Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!)
@szuler, post #7
Srodowisko amigowe jest podzielone, ale wymuszenie zamknietego toolkitu tylko dla OS4.x nie pomoze developerom. SimpleMail, WookieChat, Jabberwocky, AudioEvolution - dlaczego autorzy nie uzywaja Reaction?.
Ja chciałbym przypomnieć, bo być może przez edycję dla MOSa powstało mylne wrażenie że AudioEvolution to 7-letni staroć. Pamiętam że demo programu dostałęm w czerwcu 2004r razem z płytą AmigaOS 4.0 Developer Pre-Release. Tak więc odpowiadając na Twoje pytanie przytaczam fakt że zarówno AudioEvolution, jak i SimpleMail oraz JabberWocky są w MUI dlatego że pierwsze wersje tych programów powstały jeszcze w epoce AOS 3.x, kiedy MUI rządziło a Reaction praktycznie się nie liczyło. Nie dziwię się więc że autorom nie chciało się już po wyjściu AOS 4 (i wzmocnieniu znaczenia Reaction) przebudowywać GUI swoich programów.
Jaki duzy program (poza systemowymi) uzywa tego toolkitu? OWB? To tylko opakowanie dla renderera WebKit.
Żaden, ponieważ duże programy (nie licząc portów) nie powstają już na Amidze. Jednak programy nazwijmy to średnie takie jak AmiDisk, TuneNet, PFTP czy MindSpace korzystają z Reaction. Ze średniaków które narodziły się w ostatnich 6 latach a korzystają z MUI w zasadzie przychodzi mi do głowy tylko WookieChat.
Mufa, bezsensownym rzucaniem klod pod nogi zaden z promotorow OS4 nie zyska nowych programistow. Posiadanie wspolnego mianownika, jednego toolkitu dla OS3, OS4, MOS-a i AROS-a daje przynajmniej mozliwosc, z ktorej skorzystac moga wszyscy.
Ale ja kłód nikomu nie rzucam, nie nawołuję przecież do usunięcia MUI 3.9 z systemu. Ten pakiet przecież jest na płytach z AmigaOS już od pierwszych przedpremierowych edycji, a niezależne klasy najczęściej rozwijają się równolegle w tych samych wersjach dla AROSa i MOSa co dla AmigaOS. Jeśli więc komuś MUI potrzebne do tworzenia oprogramowania dla AmigaOS prosze bardzo. Niemeniej na razie prawda jest taka że MUI służy tylko do kompatybilności z softem o długoletniej historii i lawiny nowego softu pod AOS4 nie spowodował. A skoro nie spowodowało tego MUI dlaczego niby mam się dokładać na ZUNE, które w mojej ocenie też takiej lawiny nie spowoduje, a jest niepotrzebne bo do starego softu mam MUI.
Ja chciałbym przypomnieć, bo być może przez edycję dla MOSa powstało mylne wrażenie że AudioEvolution to 7-letni staroć. Pamiętam że demo programu dostałęm w czerwcu 2004r razem z płytą AmigaOS 4.0 Developer Pre-Release. Tak więc odpowiadając na Twoje pytanie przytaczam fakt że zarówno AudioEvolution, jak i SimpleMail oraz JabberWocky są w MUI dlatego że pierwsze wersje tych programów powstały jeszcze w epoce AOS 3.x, kiedy MUI rządziło a Reaction praktycznie się nie liczyło. Nie dziwię się więc że autorom nie chciało się już po wyjściu AOS 4 (i wzmocnieniu znaczenia Reaction) przebudowywać GUI swoich programów.
Jaki duzy program (poza systemowymi) uzywa tego toolkitu? OWB? To tylko opakowanie dla renderera WebKit.
Żaden, ponieważ duże programy (nie licząc portów) nie powstają już na Amidze. Jednak programy nazwijmy to średnie takie jak AmiDisk, TuneNet, PFTP czy MindSpace korzystają z Reaction. Ze średniaków które narodziły się w ostatnich 6 latach a korzystają z MUI w zasadzie przychodzi mi do głowy tylko WookieChat.
Mufa, bezsensownym rzucaniem klod pod nogi zaden z promotorow OS4 nie zyska nowych programistow. Posiadanie wspolnego mianownika, jednego toolkitu dla OS3, OS4, MOS-a i AROS-a daje przynajmniej mozliwosc, z ktorej skorzystac moga wszyscy.
Ale ja kłód nikomu nie rzucam, nie nawołuję przecież do usunięcia MUI 3.9 z systemu. Ten pakiet przecież jest na płytach z AmigaOS już od pierwszych przedpremierowych edycji, a niezależne klasy najczęściej rozwijają się równolegle w tych samych wersjach dla AROSa i MOSa co dla AmigaOS. Jeśli więc komuś MUI potrzebne do tworzenia oprogramowania dla AmigaOS prosze bardzo. Niemeniej na razie prawda jest taka że MUI służy tylko do kompatybilności z softem o długoletniej historii i lawiny nowego softu pod AOS4 nie spowodował. A skoro nie spowodowało tego MUI dlaczego niby mam się dokładać na ZUNE, które w mojej ocenie też takiej lawiny nie spowoduje, a jest niepotrzebne bo do starego softu mam MUI.
30.08.2010 18:12
[#15]
Re: MUI/Zune/Reaction (Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!)
@Jacek Piszczek, post #13
@ Jacek Piszczek
AE4 akurat nie jest napisane z użyciem MUI. Czasem warto sprawdzić zanim się coś przedstawi jako fakt.
Właśnie. Patrząc ostatnio na skrinszoty AE4 z MOS-a i AOS3 też "domyślnie" :) założyłem, że GUI jest MUI-owe, i zastanawiałem się dlaczego jest takie IMHO z leksza toporne i niezbyt IMHO ładne skoro korzysta z MUI.
No, a teraz już wiem dlaczego -> tzw. custom GUI na Amidze przeważnie bywały brzydkie.
AE4 akurat nie jest napisane z użyciem MUI. Czasem warto sprawdzić zanim się coś przedstawi jako fakt.
Właśnie. Patrząc ostatnio na skrinszoty AE4 z MOS-a i AOS3 też "domyślnie" :) założyłem, że GUI jest MUI-owe, i zastanawiałem się dlaczego jest takie IMHO z leksza toporne i niezbyt IMHO ładne skoro korzysta z MUI.
No, a teraz już wiem dlaczego -> tzw. custom GUI na Amidze przeważnie bywały brzydkie.
31.08.2010 18:11
[#17]
Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!
@rzookol, post #1
zapominasz, że dodatkowe klasy mui rozwinęły się przez 10 lat bardziej niż reaction a co tu mówić o samym MUI.
Niestety żeby było przenośnie trzeba się ograniczyć do klas i możliwości sprzed lat 10.
Bo MUI 4.0 jest niestety tylko na MOS.
OS3, AROS i morphos sobie poradzą, będą miały dość zaawansowane gui, lepsze niż OS4.
Tylko kiedy to będzie?
31.08.2010 18:21
[#18]
Re: MUI/Zune/Reaction (Re: odpowiadam mufie !!!!!!!!!)
@szuler, post #7
Albo decyduje sie na Reaction, ograniczajac drastycznie ilosc dostepnych platform wylacznie do OS4.x, albo wybiera MUI i moze swoj program kompilowac pod OS3.x, OS4.x, MorphOS-a i AROS-a.
Program pod MUI można kompilować pod OS3.x, OS4.x, MorphOS-a ale nie pod AROS-a.
Problemy są z dodawaniem elementów do grup, gdzie nie wiadomo czy się pokaże na ekranie albo czy się pokaże wiele razy.
Problemy z notyfikacją polegające na tym że ona nie działa, albo się nie kończy , powodują że kod który działa pod OS3.x i MorphOS-a nie działa na AROSie i na odwrót program który działa na AROSie nie działa na OS3.x i MorphOS-a.
Zwłaszcza problemy z notyfikacją rozwalają całkowicie logikę programu.