[#1] 74F803 i 74F1803
Czy istnieją zamienniki tych układów, lub ich lepsze wersje? Układy te ograniczają możliwość podkręcania procesora w niektórych kartach turbo z 040 do 35 Mhz.
74F1803 w A3640
74F803 np. w mojej karcie Hardital Powerchanger.
[#2] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #1

Możesz poszukać, czy przypadkiem któryś z tych układów nie był produkowany w innych seriach/technologiach. W przypadku TTL ciut szybsza od F jest seria AS (nie ALS, która jest wolniejsza), oraz można by poszukać CMOS w serii dla poziomów TTL, czyli ACT.
http://en.wikipedia.org/wiki/Logic_family#Monolithic_integrated_circuit_logic_families_compared

Ostatnia aktualizacja: 25.10.2014 10:08:49 przez wali7
[#3] Re: 74F803 i 74F1803

@wali7, post #2

Trochę pomogłeś, ale co z parametrami takimi jak:
Propagation delay - może być większe niż w 74F ? powyżej 1.5 ns ?
Edge-triggered - czy ma znaczenie jeśli jest positive edge-triggered lub negative edge triggered?
[#4] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #3

Jest jeszcze inny ważny parametr takich układów, jakim jest wydajność prądowa ich wyjść. Nowsze i szybsze serie mają dużo mniejszą obciążalność prądową i w niektórych konstrukcjach nie da się ich użyć, jako zamienników starszych układów.
[#5] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #3

Edge triggered myślę, że są to układy przełączane w momencie przełączania stanu logicznego (czyli zboczem - opadającym, bądź wznoszącym - tak jak np. w DDR), a nie poziomem. W przypadku TTL ustalenie stanu wynika z poziomu napięcia, więc powinny pasować podane przeze mnie serie, bo też tak są przełączane. Edge triggered nie pasują.
Jak napisał RomanWorkshop - mogą być problemy z wydajnością prądową... ale raczej powinno być OK. Sprawdzić zawsze można.

Ostatnia aktualizacja: 25.10.2014 11:57:09 przez wali7
[#6] Re: 74F803 i 74F1803

@wali7, post #5

Edge triggered nie pasują.
yyyyyy
[#7] Re: 74F803 i 74F1803

@wali7, post #5

W przypadku TTL ustalenie stanu wynika z poziomu napięcia, więc powinny pasować podane przeze mnie serie, bo też tak są przełączane. Edge triggered nie pasują.


Naprawdę? TTL określa klasę układu i przeważnie chodzi tu o układ zasilany 5V w którym stan 0 jest określany napięciem 0-0.8V, a stan 1 napięciem 2.4-5V (więc można sterować takie układy również napięciem 3.3V (LVTTL)).

Jeśli chodzi o edge triggered, to znaczy, że układ sterowany jest zboczem (np. zegarem). Jeśli zajrzałbyś w dokumentację układów podanych w poście #1, to dowiedziałbyś się, że jest on zbudowany z przerzutników, a przerzutniki steruje się zboczem. Nawet jest tam napisane "Edge Triggered D-type inputs". Jest jeszcze coś takiego jak "level triggered", ale to inna bajka i się raczej tego nie stosuje w układach zegarowych. W każdym bądź razie nie ma to żadnego związku z TTL.
[#8] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #1

1.5ns czas propagacji to bardzo mały czas i ciężko będzie znaleźć coś szybszego, układy serii F to jedne z najszybszych układów. Prędzej powiedziałbym, że ograniczeniem jest konstrukcja turbo, niż te układy (nota mówi, że maksymalny zegar to 70MHz, czyli 35MHz dla 040). Jest układ CY2309, który oferuje teoretycznie zerową propagację, jednak jest na napięcie 3.3V. Wejście zegara akceptuje 5V, jednak należałoby się przyjrzeć aplikacji dzielnika zegara na karcie turbo by rzec, czy da radę taki układ łatwo zaadaptować. Układ ten jest zastosowany w CT60
[#9] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #3

Propagation delay - może być większe niż w 74F ? powyżej 1.5 ns ?


Okres zegara przy 70MHz to 14,2ns, a odległość między zboczami to 7,1ns, 1.5ns to 1/5 czasu trwania jednego stanu, wiec nie jest źle. Wszystko zależy od tego czy zegar przychodzący na wejście tego dzielnika jest podawany też na jakiś inny układ, wtedy im większa częstotliwość tym większa rozbieżność % pomiędzy zegarem wejściowym a wyjściowym, rozwiązaniem mogłoby być dodanie bufora między zegarem głównym a sterowanym obwodem w celu zrównania propagacji.

Trzeba patrzeć w dokumentację jakie zegary można podawać na dany układ, np CPLD XC9536xl-5 mimo propagacji 5ns, może obsługiwać zegar 100MHz.

Edge-triggered - czy ma znaczenie jeśli jest positive edge-triggered lub negative edge triggered?


Jeśli zegar główny steruje coś innego, to ma to znaczenie, ponieważ uzyskasz przebieg przesunięty o 180 stopni, w przeciwnym wypadku nie ma znaczenia.

Ostatnia aktualizacja: 25.10.2014 18:10:34 przez sanjyuubi
[#10] Re: 74F803 i 74F1803

@sanjyuubi, post #7

Czyli reasumując, serie AS i ACT mogą się sprawdzić lepiej niż F.
Co do level triggered - człowiek uczy się przez całe życie.
[#11] Re: 74F803 i 74F1803

@wali7, post #10

To zależy, trzeba by najpierw określić co jest dokładnie przyczyną problemów przy podkręcaniu, propagacja, czy może jakieś zniekształcenia przy częstotliwości 70MHz.
[#12] Re: 74F803 i 74F1803

@sanjyuubi, post #11

Fakt, ale w opisanym przypadku, przy braku dostępu do dokumentacji, pozostaje chyba wyłącznie metoda eksperymentalna...
[#13] Re: 74F803 i 74F1803

@glichtanski, post #1

Pytalem sie SpeedGeeka o 100 MHz w A3640:

This 100 MHz will not be easy for the A3640, the 74Fx803 is only rated for
70 MHz. Also the A4000 mobo can reach 35-37 MHz max. So you need a new clock
generator with 1/3x or 1/4x BCLK output.

Albo mozesz zrobic podwajacz czestotliwosci:

http://www.nextcomputers.org/forums/viewtopic.php?t=56

Chyba inaczej nie da sie przeskoczyc limitu ~35MHz dla 68040 czy ~70MHz dla 68060.
[#14] Re: 74F803 i 74F1803

@Don_Adan, post #13

Swoją drogą, ciekawe jak to jest rozwiązane na kartach turbo z 040@40Mhz?

Już wiem, jest tam układ 74F74, tyle że jest on typu dual

Ostatnia aktualizacja: 26.10.2014 16:49:31 przez glichtanski
[#15] Re: 74F803 i 74F1803

@Don_Adan, post #13

Zajrzyjcie jeszcze tu
[#16] Re: 74F803 i 74F1803

@jarob, post #15

Dostałem dzisiaj kartę Mercury 3000/040. Na tej karcie jest układ 74F574N, ten niby działa na 100 lub 70 MHz maksymalnie, ale łatwiej znaleźć jego lepszy zamiennik. Pytanie tylko co jeszcze trzeba by wymienić? Schematu raczej nie ma.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem