14.07.2021 15:30
[#91]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #80
Może ktoś z rządzących spojrzał na (przytaczany powyżej) raport GUS dotyczący śmiertelności z poprzedniego roku, a potem dokonał prostej ekstrapolacji? Może w następstwie tego uznał, że nie stać nas (zarówno finansowo jak i populacyjnie) na "zlanie" tematu?
Ale na poświęcenie 150 tysięcy ludzi zmarłych z powodu zamknięcia służby zdrowia, czyli DUŻO WIĘKSZEJ liczby niż zmarłych na wiadomo co, już nas było stać? Doprawdy, momentami bywasz dla mnie zabawny nie mniej niż ja dla ciebie. Idiotyczne przytyki o chipach pomijam, zwracając jeno uwagę, iż sam nie respektujesz swojej własnej prośby o dyskusję na poziomie.
To spróbuj nie jeść przez miesiąc.
Jedzenie jest mi do życia niezbędne. W przeciwieństwie do podejrzanego, nieprzebadanego pod względem długofalowych skutków działania preparatu, mogącego nieść ze sobą w bonusie powikłania w postaci chociażby zakrzepicy lub nawet zgonu. TERAZ widzisz w końcu różnicę?
Ostatnia aktualizacja: 14.07.2021 15:48:19 przez cpt. Misumaru Tenchi
14.07.2021 16:07
[#92]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@cpt. Misumaru Tenchi, post #91
Ale na poświęcenie 150 tysięcy ludzi zmarłych z powodu zamknięcia służby zdrowia, czyli DUŻO WIĘKSZEJ liczby niż zmarłych na wiadomo co, już nas było stać?
Umiesz czytać, kapitanie?
Łącznie w zeszłym roku w Polsce zmarło 477 tysięcy ludzi, o 60 tysięcy więcej niż w 2019 roku.
Skąd liczba 150 tysięcy zmarłych z powodu "zamknięcia służby zdrowia"? Z lewego wskazującego?
14.07.2021 17:52
[#95]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #89
Ech te twoje nadinterpretacje i wyolbrzymianie. Napisałem że można wybrać trzecią drogę, i pośrednio nazwałem siebie sceptykiem, i napisałem że wiem w co wierzę, ale jak ty od tego doszedłeś że jakoby nikomu nie wierzę i że zobowiązałem sie do sprawdzania wszystkiego, nie wnikam. Kobiet też nie rozumiem i żyję. :)
A co do śmiałych tez głoszonych przez pseudonaukowców, to nie raz popchnęły naukę do przodu. Choć może nie powinienem tak pisać, bo zaraz mi zarzucisz że pisząc "nie raz" miałem na myśli że zawsze lub coś w tym stylu, byle mi jakąś durnotę przypisać. Wykształcony kulturalny człowiek takie rzeczy... :D
Ale jak chcesz to pisz. Mam poukładane w głowie i nazywam rzeczy po imieniu, i jak ktoś znajduje dziurę w moim rozumowaniu to się cieszę że mogę coś załatać, zamiast sie obrażać. A jak ktoś znajduje dziurę w całym to mnie to bawi. Podobnie jak widok dzieci które potykają sie o własne nogi. Czasem pomogę wstać, ale nie na siłę jeśli woli leżeć albo wstać samo. :)
A co do śmiałych tez głoszonych przez pseudonaukowców, to nie raz popchnęły naukę do przodu. Choć może nie powinienem tak pisać, bo zaraz mi zarzucisz że pisząc "nie raz" miałem na myśli że zawsze lub coś w tym stylu, byle mi jakąś durnotę przypisać. Wykształcony kulturalny człowiek takie rzeczy... :D
Ale jak chcesz to pisz. Mam poukładane w głowie i nazywam rzeczy po imieniu, i jak ktoś znajduje dziurę w moim rozumowaniu to się cieszę że mogę coś załatać, zamiast sie obrażać. A jak ktoś znajduje dziurę w całym to mnie to bawi. Podobnie jak widok dzieci które potykają sie o własne nogi. Czasem pomogę wstać, ale nie na siłę jeśli woli leżeć albo wstać samo. :)
14.07.2021 18:45
[#96]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #92
Nauki medyczne jeśli się nie mylę zasadniczo opierają się na statystyce. Dlatego firmy z branży medycznej od płatnego ubezpieczenia zdrowotnego wypytują Ciebie o historię choroby, a wręcz chciałyby mieć takie dane jak swego czasu zbierała firma na G. albo nasze "internetowe konto pacjenta" czy jakoś tak. Co tylko dowodzi, że ubezpieczenie zdrowotne powinno być tak samo bezpłatne i podstawowym prawem jak prawo wolności wypowiedzi.
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba nie ma leku który działa w 100% i nie ma żadnych negatywnych skutków ubocznych dla mniej niż 1/miliardowej populacji.
Zasadniczo całe badania medyczne polegają na sprawdzeniu czy coś "działa" w większości przypadków, powoduje jak najmniej skutków ubocznych i w miarę możliwości zyski z zastosowania przewyższają straty u pacjenta.
Za PRLu po II WŚ było mnóstwo chorób(częściowo wywołanych przez obywateli kraju który obecnie nazywa się RFN) i gdy zamknięto 1 miasto dla niezaszczepionych to nie było takiego pola do dyskusji jak teraz. Większość tych chorób wspominamy w Polsce obecnie jako "historię" dzięki masowym szczepieniom.
Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba nie ma leku który działa w 100% i nie ma żadnych negatywnych skutków ubocznych dla mniej niż 1/miliardowej populacji.
Zasadniczo całe badania medyczne polegają na sprawdzeniu czy coś "działa" w większości przypadków, powoduje jak najmniej skutków ubocznych i w miarę możliwości zyski z zastosowania przewyższają straty u pacjenta.
Za PRLu po II WŚ było mnóstwo chorób(częściowo wywołanych przez obywateli kraju który obecnie nazywa się RFN) i gdy zamknięto 1 miasto dla niezaszczepionych to nie było takiego pola do dyskusji jak teraz. Większość tych chorób wspominamy w Polsce obecnie jako "historię" dzięki masowym szczepieniom.
14.07.2021 19:08
[#98]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@pgru2, post #96
Za PRLu po II WŚ było mnóstwo chorób(częściowo wywołanych przez obywateli kraju który obecnie nazywa się RFN) i gdy zamknięto 1 miasto dla niezaszczepionych to nie było takiego pola do dyskusji jak teraz.
Ba, poczytaj historię co się stało jak ospa (prawdziwa, czyli tzw. "czarna ospa") pojawiła się (jeden oficer SB zawlókł z Indii) w 1963 roku we Wrocławiu. Miasto odcięto od reszty kraju, kwarantannie poddano tysiące ludzi, zaszczepiono (szczepionką żywą, nie te sikacze co teraz dają) wszystkich mieszkańców miasta (pod karą 4500 zł albo 3 miesięcy aresztu) plus masę ludzi z zewnątrz (w sumie 8 milionów). Przypadków śmiertelnych było 7. Przypadków śmierci po podaniu szczepionki - 9. Ktoś się skarżył? Raczej nie, skoro dr Anna Surowiec została "człowiekiem roku 1963"...
Ale wtedy ludzie wiedzieli jak groźne mogą być choroby zakaźne. Pamiętano jeszcze co Polio robiło z ludźmi.
Ostatnia aktualizacja: 14.07.2021 19:10:07 przez recedent
14.07.2021 21:16
[#100]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@ZbyniuR, post #99
Naukowcy, których wspominasz publikowali prace naukowe, które dało się zrecenzować i poddać krytycznej analizie. Taki na przykład Kopernik - jego system heliocentryczny był elegancki i wiele wyjaśniał, ale obliczenia nie za bardzo chciały się zgadzać. Galileusz popierał Kopernika, ale nie był w stanie poprawić obliczeń. Dopiero Keppler poprawił fundamentalny błąd i zmienił orbity planet z okręgów na elipsy - teraz wreszcie można było na podstawie obliczeń teoretycznych przewidzieć faktyczne umiejscowienie planet.
Lister miał w środowisku naukowym zarówno krytyków jak i zwolenników. Jego badania nad antyseptyką dało się jednak łatwo udowodnić empirycznie. Podobnie Semmelweis - udało mu się obniżyć trzykrotnie śmiertelność położnic w szpitalu w Wiedniu przez wprowadzenie praktyki mycia rąk przez lekarzy.
Co do Kocha - nie wiem skąd czerpiesz informacje, że był "wyśmiewany". Nic mi o tym nie wiadomo. Był skonfliktowany, owszem - np. z Pasteurem. To normalne w świecie naukowców, że krytykują się wzajemnie i szukają dziury w stworzonych przez siebie teoriach.
A teraz daj proszę przykład badań naukowych współczesnych "naukowców wyklętych" w których wierzysz.
Lister miał w środowisku naukowym zarówno krytyków jak i zwolenników. Jego badania nad antyseptyką dało się jednak łatwo udowodnić empirycznie. Podobnie Semmelweis - udało mu się obniżyć trzykrotnie śmiertelność położnic w szpitalu w Wiedniu przez wprowadzenie praktyki mycia rąk przez lekarzy.
Co do Kocha - nie wiem skąd czerpiesz informacje, że był "wyśmiewany". Nic mi o tym nie wiadomo. Był skonfliktowany, owszem - np. z Pasteurem. To normalne w świecie naukowców, że krytykują się wzajemnie i szukają dziury w stworzonych przez siebie teoriach.
A teraz daj proszę przykład badań naukowych współczesnych "naukowców wyklętych" w których wierzysz.
15.07.2021 06:58
[#102]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #100
Mysle ze obaj popelniacie pewien blad myslowy.
Nie mozna mieszac ze soba wykluczenia naukowego polegajacego ze jacys naukowcy sie ze soba nie zgadzaja
bo podwaza to jakies wspolczesne dowody naukowe z kims kto uparcie twierdzi jakas swoja wyssana teorie
ktorej on sam nie potrafi udownodnic.
Np. ze niebo jest niebieskie tylko dlatego ze w powietrzu rozpylony jest trojchloropolietylen (nie wiem czy jest cos takiego, wymyslilem na poczekaniu).
Ale podam ci przyklad wspolczesny i mysle ze bedziesz ukontentowany: Lucjan Łągiewka.
Nie mozna mieszac ze soba wykluczenia naukowego polegajacego ze jacys naukowcy sie ze soba nie zgadzaja
bo podwaza to jakies wspolczesne dowody naukowe z kims kto uparcie twierdzi jakas swoja wyssana teorie
ktorej on sam nie potrafi udownodnic.
Np. ze niebo jest niebieskie tylko dlatego ze w powietrzu rozpylony jest trojchloropolietylen (nie wiem czy jest cos takiego, wymyslilem na poczekaniu).
Ale podam ci przyklad wspolczesny i mysle ze bedziesz ukontentowany: Lucjan Łągiewka.
15.07.2021 19:03
[#104]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@cpt. Misumaru Tenchi, post #103
No ładnie, teraz się będziemy filmami przerzucać?
Może zamiast tego wkleję cytat z pana Pospieszalskiego (wywiad dla "Do Rzeczy"):
A tymczasem, wystarczy kliknąć tutaj i wypełnić formularz. No rzeczywiście, mega trudno. Chyba dla kogoś kto nie ma rąk (żeby kliknąć w odnośnik) albo nie umie czytać i pisać (żeby wypełnić formularz).
Może zamiast tego wkleję cytat z pana Pospieszalskiego (wywiad dla "Do Rzeczy"):
Docierają do nas bardzo niepokojące sygnały o tym, jak trudno jest zgłosić NOP-y oraz jak niechętnie są one przyjmowane przez lekarzy.
A tymczasem, wystarczy kliknąć tutaj i wypełnić formularz. No rzeczywiście, mega trudno. Chyba dla kogoś kto nie ma rąk (żeby kliknąć w odnośnik) albo nie umie czytać i pisać (żeby wypełnić formularz).
15.07.2021 19:42
[#105]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #104
No ładnie, teraz się będziemy filmami przerzucać?
Skoro słowo pisane nie dociera i musisz mieć ruchome, kolorowe, gadające obrazki...
A tymczasem, wystarczy kliknąć tutaj i wypełnić formularz. No rzeczywiście, mega trudno.
Zwróć może uwagę na całość tej wypowiedzi. Moim zdaniem dużo ważniejsza jest jej druga część.
jak niechętnie są one przyjmowane przez lekarzy.
Ale to oczywiście bzdury i jak zwykle jesteś absolutnie pewny, że docierają one tam gdzie trzeba i zostają potraktowane z należytą powagą, gdyż sprawdziłeś to osobiście. Wiem, wiem.
Zresztą chromolić osobę Pospieszalskiego, którego już zapobiegawczo usiłujesz dyskredytować - on jest tu tylko gospodarzem. Dużo ważniejsze jest to, co ma do powiedzenia jego gość.
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 19:53:14 przez cpt. Misumaru Tenchi
15.07.2021 19:58
[#106]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@cpt. Misumaru Tenchi, post #105
Wybacz, chwilowo TL; DW. A dokładniej to - w pracy jestem i nawet nie mam jak obejrzeć za bardzo. Chyba że streścisz jakoś?
Czyli najpierw było: "Działań niepożądanych nie da się zgłosić, hurr", a jak pokazałem palcem że może to zrobić nawet dziecko to zarzut zmienił się na "A bo i tak nikt tego nie przeczyta z należytą powagą"?
jesteś absolutnie pewny, że docierają one tam gdzie trzeba i zostają potraktowane z należytą powagą, gdyż sprawdziłeś to osobiście.
Czyli najpierw było: "Działań niepożądanych nie da się zgłosić, hurr", a jak pokazałem palcem że może to zrobić nawet dziecko to zarzut zmienił się na "A bo i tak nikt tego nie przeczyta z należytą powagą"?
15.07.2021 20:52
[#107]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #106
Chyba że streścisz jakoś?
Tylko jeden kwiatuszek, bo jest ich tu znacznie więcej, a sam nie dysponuję już taką ilością wolnego czasu jak bym chciał. Otóż oficjalna odpowiedź na pytanie gościa do MZ, ile osób faktycznie zmarło w Polsce od początku pandemii po zakażeniu wrażym wirusem (stan na październik lub listopad roku 2020), brzmiała: 297.
W głowie rysują mi się trzy możliwe scenariusze.
1. Z jakiegoś powodu gość kłamie.
2. Z jakiegoś powodu kłamały media, bombardując nas zawyżonymi statystykami wziętymi nie wiadomo skąd.
3. Z jakiegoś powodu kłamało MZ w swojej oficjalnej odpowiedzi.
ZAKŁADAJĄC, że jednak MZ nie kłamało, to kurde - mamy do czynienia z naprawdę zabójczym wirusem, nie przymierzając niemal na poziomie hiszpanki. Pozostaje zatem w tym miejscu zapytać o zasadność tego wszystkiego, czego byliśmy i wciąż jesteśmy świadkami oraz uczestnikami do dnia dzisiejszego: od zrujnowanej gospodarki, po 150 tysięcy niepotrzebnych zgonów nie związanych bezpośrednio z wrażym wirusem, bo spowodowanych wyłącznie kompletnym zamknięciem służby zdrowia.
Podobnież ciekawa jest odpowiedź MZ na pytanie, na podstawie jakich badań oparło swoją opinię, jakoby noszenie maseczek ma chronić nas przed wirusem, do czego zresztą nas zmuszono, ale nie chcę spoilerować całej zabawy.
Czyli najpierw było: "Działań niepożądanych nie da się zgłosić, hurr", a jak pokazałem palcem że może to zrobić nawet dziecko to zarzut zmienił się na "A bo i tak nikt tego nie przeczyta z należytą powagą"?
Osobiście nigdy nie twierdziłem, że nie da się ich zgłosić - to raczej uwaga pod adresem pana redaktora. Zaś co do moich słów, nie wiem czy to zarzut - bardziej określiłbym jako "przypuszczenie wystąpienia takowego prawdopodobieństwa", nic więcej. Od początku całego tego szaleństwa zaobserwowałem wokół siebie mnóstwo takich "prawdopodobieństw" i stąd właśnie bierze się moje zwątpienie oraz niepewność - wciąż baaardzo wiele rzeczy w całej tej pandemicznej narracji po prostu się nie dodaje. Im głębiej sięgam, tym wręcz coraz więcej.
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 20:58:10 przez cpt. Misumaru Tenchi
15.07.2021 21:30
[#108]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@cpt. Misumaru Tenchi, post #107
odpowiedź na pytanie gościa do MZ, ile osób faktycznie zmarło w Polsce od początku pandemii po zakażeniu wrażym wirusem (stan na październik lub listopad roku 2020), brzmiała: 297.
Co to jest "wraży wirus"? Chodzi o SARS-CoV-2?
Masz gdzieś tą odpowiedź ministerstwa na piśmie?
Bo ja mam na piśmie to co odpowiada GUS: 41442 zgony z powodu COVID-19 w roku 2020.
150 tysięcy niepotrzebnych zgonów nie związanych bezpośrednio z wrażym wirusem, bo spowodowanych wyłącznie kompletnym zamknięciem służby zdrowia.
Możesz przestać powtarzać te brednie, które wytykałem Ci już wielokrotnie? Jakie 150 tysięcy zgonów? Pogibało Cię? Wszystkich zgonów w 2020 było 477 tysięcy. Czyli o 60 tysięcy więcej niż w 2019. SKĄD WZIĄŁEŚ 150 TYSIĘCY NADMIAROWYCH ZGONÓW?
15.07.2021 21:38
[#109]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #108
Można tam przeczytać, że:
w wyniku (pandemii)której w 2020 roku zmarło w Polsce nie-mal 41,5 tys. osób, z czego zgony z powodu COVID-19 stanowiły blisko 9% wszystkich zgonów.
O ile dobrze rozumuję, oficjalen dane ofiar COVID to:
9% x 41500
czyli jakies 3735 osób.
Zastanwia mnie kim są ofiary pandemii ujęte w statystyce nie-z-powodu COVID.
I dlaczego ujęte pod ofiary pandemii skoro COVID nie był przyczyną?
Może jakiś samobójca albo pijany kierowca z COVIDem?
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 21:44:40 przez Dopuser
w wyniku (pandemii)której w 2020 roku zmarło w Polsce nie-mal 41,5 tys. osób, z czego zgony z powodu COVID-19 stanowiły blisko 9% wszystkich zgonów.
O ile dobrze rozumuję, oficjalen dane ofiar COVID to:
9% x 41500
czyli jakies 3735 osób.
Zastanwia mnie kim są ofiary pandemii ujęte w statystyce nie-z-powodu COVID.
I dlaczego ujęte pod ofiary pandemii skoro COVID nie był przyczyną?
Może jakiś samobójca albo pijany kierowca z COVIDem?
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 21:44:40 przez Dopuser
15.07.2021 22:11
[#112]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #108
Co to jest "wraży wirus"? Chodzi o SARS-CoV-2?
Kpisz, czy udajesz głupiego? Doskonale wiesz, że chodzi mi właśnie o SARS-CoV-2.
Masz gdzieś tą odpowiedź ministerstwa na piśmie?
Aha, czyli wybierasz bramkę numer 1: kłamał gość (czemu mnie to nie dziwi). Możesz zatem spać spokojnie - niestety w chwili obecnej nie dysponuję żadnym skanem ani fotografią owej odpowiedzi, a naprawdę nie mam czasu przegrzebywać jego profilu na FB do ponad pół roku wstecz w jej poszukiwaniu. Ochoty zresztą też nie, bo czy cokolwiek by to zmieniło? Wygodnie Ci w twojej bańce informacyjnej, zresztą nie mniej niż mi w mojej (co dziwnym nie jest), a informację mogące zaburzyć spójność świata jaki sobie w niej zbudowałeś odfiltrowujesz na poziomie mentalnym jako brednie, czego pokaz dajesz tutaj na każdym kroku.
Możesz przestać powtarzać te brednie, które wytykałem Ci już wielokrotnie?
Mogę. Właśnie sprawdziłem kilka faktów i teraz już sam nie wiem, skąd mi się ta liczba wzięła. Musiało mi się ostro pomieszać z czym innym. Przepraszam wszystkich - przechodzę teraz dość ciężki okres w życiu rodzinnym.
Ale w dalszym ciągu fakt pozostaje faktem: niewspółmiernie niższa ilość ofiar samego wirusa w stosunku do ofiar zaczopowanej służby zdrowia. Czy w tej kwestii być może również masz jakieś wątpliwości? Teraz już pytam wyłącznie przez ciekawość.
15.07.2021 22:15
[#113]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@cpt. Misumaru Tenchi, post #112
niewspółmiernie niższa ilość ofiar samego wirusa w stosunku do ofiar zaczopowanej służby zdrowia. Czy w tej kwestii być może również masz jakieś wątpliwości? Teraz już pytam wyłącznie przez ciekawość.
Chwileczkę, właśnie ustaliliśmy, że oficjalnych (nieoficjalnych pewnie jest więcej) ofiar COVID-19 w 2020 roku było 41 tysięcy. To ile było ofiar "zaczopowanej służby zdrowia", że mowa o "niewspółmiernie wyższej ilości"? Bo dla mnie 60 minus 41 to jest 19 tysięcy i z tej liczby pewnie spora część to "ofiary zaczopowania" o których mówisz.
15.07.2021 22:24
[#115]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #113
No tak, zapomniałem. Ty nie wierzysz gościowi w jego odpowiedź z MZ. Ja tak (pasuje do mojej bańki informacyjnej) i na tym właśnie oparłem swoje pytanie, co oczywiście nie miało najmniejszego sensu. Wybacz, nie było tematu. Zamiast pisać dalej, chyba pójdę już spać - w sumie późno jest, a ja miałem ciężki męczący dzień i wychodzi to właśnie na każdym kroku. A Ty możesz się cieszyć, że oto głupi foliarz sam się zaorał. Do jutra zatem. ;)
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 22:26:32 przez cpt. Misumaru Tenchi
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 22:26:32 przez cpt. Misumaru Tenchi
15.07.2021 22:42
[#116]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #113
Chodzi o to, że zgony ludzi pozbawionych dostępu do lekarza i prawidłowej opieki szpitalnej (brak operacji, wizyt kontrolnych, pogarszający się stan zdrowia) nie są ujęte w oficjalnej statystyce.
To są oceny. Sam Pośpieszalski jest przykładem, gdyż wydarzyła mu się tragedia w rodzinie i to właśnie z powodu braku dostępu do lekarzy. I pomimo wezwania.
O, tutaj.
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 22:53:05 przez Dopuser
To są oceny. Sam Pośpieszalski jest przykładem, gdyż wydarzyła mu się tragedia w rodzinie i to właśnie z powodu braku dostępu do lekarzy. I pomimo wezwania.
O, tutaj.
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 22:53:05 przez Dopuser
15.07.2021 22:52
[#117]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@Dopuser, post #116
Chodzi o to, że zgony ludzi pozbawionych dostępu do lekarza i prawidłowej opieki szpitalnej (brak operacji, wizyt kontrolnych, pogarszający się stan zdrowia) nie są ujęte w oficjalnej statystyce.
Chcesz teraz powiedzieć, że w rzeczywistości zmarło więcej ludzi niż te 477 tysięcy zaraportowanych przez GUS? Czy raczej twierdzisz, że wśród tych 41 tysięcy dla których przyczyną śmierci był COVID-19 większość zmarła, ponieważ nie mogła się dostać do lekarza ponieważ była chora na COVID-19?
Sam Pospieszalski jest przykładem, gdyż wydarzyła mu się tragedia w rodzinie i to właśnie z powodu braku dostępu do lekarzy. I pomimo wezwania.
I mimo to - doskonale pamiętając obrazki z Lombardii, gdzie służba zdrowia (i nie tylko) posypała się jak domek z kart z powodu pandemii właśnie nadal uważa, że zdecydowane zapobieganie gwałtownemu przyrostowi zakażeń to najgorsze co może się nam przydarzyć?
15.07.2021 22:58
[#118]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #117
Chcę powiedzieć, że lockdown służby zdrowia przyniósł więcej śmiertelnych przypadków niż sam COVID.
Dowiem się, czy te 75191 ofiar na dzisiaj to tylko i wyłacznie COVID, czy także liczone są osoby z chorobami współistniejącymi (czytaj: COVID nie był przyczyną ich śmierci)?
Dowiem się, czy te 75191 ofiar na dzisiaj to tylko i wyłacznie COVID, czy także liczone są osoby z chorobami współistniejącymi (czytaj: COVID nie był przyczyną ich śmierci)?
15.07.2021 23:04
[#119]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@recedent, post #117
A propos skutecznośći zastrzyków, część naukowców twierdzi, że wirus stosuje tzw. ucieczkę immunologiczną, że kolejne warianty wirusa to może być właśnie reakcja na masowe szczepienia.
I nadal nie wiem czy są badania wykazujące większą odporność organizmu po zastrzyku niż odporność uzyskana w naturalny sposób po przechorowaniu. Z tego co czytam, ministerstwo zdrowia nie dysponuje takimi badaniami.
Jak długą odporność gwarantują zastrzyki?
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 23:13:12 przez Dopuser
I nadal nie wiem czy są badania wykazujące większą odporność organizmu po zastrzyku niż odporność uzyskana w naturalny sposób po przechorowaniu. Z tego co czytam, ministerstwo zdrowia nie dysponuje takimi badaniami.
Jak długą odporność gwarantują zastrzyki?
Ostatnia aktualizacja: 15.07.2021 23:13:12 przez Dopuser
15.07.2021 23:43
[#120]
Re: Koronowirus przyspieszył "robotyzację" szpitali
@Dopuser, post #118
tylko i wyłacznie COVID, czy także liczone są osoby z chorobami współistniejącymi (czytaj: COVID nie był przyczyną ich śmierci)?
Co to znaczy, że COVID-19 nie był przyczyną ich śmierci?
Jeśli ktoś chorował przewlekle na cukrzycę i w związku z tym ciężko przeszedł COVID-19 (niestety nie przeżył) to zmarł z powodu COVID-19, czy nie?
Jeśli ktoś miał zespół metaboliczny, POChP, chorobę zakrzepowo-zatorową, ciężką niewydolność serca i w związku z nimi ciężko przeszedł COVID-19 (niestety nie przeżył) to zmarł z powodu COVID-19 czy nie?
część naukowców twierdzi, że wirus stosuje tzw. ucieczkę immunologiczną, że kolejne warianty wirusa to może być właśnie reakcja na masowe szczepienia.
Ciekawe, że nowe warianty wirusa pojawiają się raczej w krajach, gdzie szczepienia "leżą i kwiczą".
Wirus nie mutuje "sam z siebie". Jego materiał genetyczny ma szansę się zmienić tylko podczas infekcji. Dlatego "wylęgarnią" nowych wariantów są te kraje, gdzie liczbę przypadków liczy się wciąż w setkach tysięcy.
I nadal nie wiem czy są badania wykazujące większą odporność organizmu po zastrzyku niż odporność uzyskana w naturalny sposób po przechorowaniu.
Jak "umiesz po angielsku" to możesz się wczytać na przykład w ten artykuł z British Medical Journal. Autor "zbiera" informacje z szeregu innych badań (są zalinkowane, można poczytać). Ot, na przykład pierwszy z rzędu artykuł o tym, że poziom przeciwciał u ozdrowieńców, którzy przeszli chorobę łagodnie spada bardzo szybko.