23.03.2023 00:36
[#1]
Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
z okazji, że kalendatorium coś tam mi przebąkuje o Loomie, a ten post czeka na opublikowanie od dni kilku bez mała, czyli odkąd żem z korektorskiej powinności dogłębniej liznąć musiał małpiej wyspy, to se pomyślałem, że akurat jest dobry moment.
kiedy mowa o grach z epoki, środowisko amigowiec zwykło powtarzać peany, ochy, achy i autofapping nad uberowością wersji amigowych, w szczególności gdy chodzi o zestawienie z pecetowymi odpowiednikami. Tymczasem istnieją tytuły, w których nie tylko wersja PC wypada lepiej, ale wręcz jej Amiga zawdzięcza wysoko cenione produkcje ze swoich zbiorów.
może wiecie, a może nie!
Loom (czyt. "lum")...
...został wydany pierwotnie na PC w wersji EGA. Dokładnie tę samą (tudzież b. zbliżoną) paletę kolorów zastosowano m.in. w wersji amigowej, będącej drugą z kolei, wraz z ST i miękiszonem.
w Secret of Monkey Island jeden z piratów przyozdobiony jest znaczkiem "Ask me about LOOM". A co w tym tytule szczególnego, poza faktem, że był poprzednią grą wydaną przez Lucasfilm?
Ano to, że Loom był pierwszą przygodówką na silniku SCUMM (nie wiem, czy nie pierwszą w ogóle), w której zrobiono dithering grafiki. 
Ów zapierający dech w piersiach efekt podziwiać można też w Secret of Monkey Island zaraz na początku gry:
dla porównania wersje amigowa i VGA:
niedługo później (po kupnie miecza i łopaty) w wersji EGA słoneczko już zaszło:
podobnież obraz z tym właśnie zachodem słońca miał przyczynić się, po burzliwej wymianie zdań, do wdrożenia kompresji grafiki z ditheringiem do silnika SCUMM - co daje kolejne powiązanie Monkey Island z Loomem. A powstać miał pierwotnie dla zamanifestowania przez grafika jego sprzeciwu wobec zakazu robienia ditheringów; tak słyszałem, bo sam autor, Mark Ferrari, opisując obrazek, wymienia jeszcze wzgórza i dżewa. I taka geneza egowej grafiki nawet miałaby sens, biorąc pod uwagę, że tylko w wersji EGA zachód słońca jest widoczny.
a jaki morał w tym sposobie z powiastki tej to? Ano po pierwsze taki, że SUPERFROG ssie.
(to alibi do tła na planszy tytułowej, którym amigowce lubują się w przekonywaniu o uberowości amigi względem PC tylko dlatego, że jakiś klocek z Team17 spaprał pecetowe tło, bo nie chciało mu się znowu dłubać w takim kupiszczu). Po drugie zaś okazuje się, że ta Amiga wcale nie w każdym przypadku była taka lepsza! (wielu stawia wersję EGA małpiowysepnego nieba na pierwszym miejscu).
Dziękuję za uwagę. Można opuścić salę.
kiedy mowa o grach z epoki, środowisko amigowiec zwykło powtarzać peany, ochy, achy i autofapping nad uberowością wersji amigowych, w szczególności gdy chodzi o zestawienie z pecetowymi odpowiednikami. Tymczasem istnieją tytuły, w których nie tylko wersja PC wypada lepiej, ale wręcz jej Amiga zawdzięcza wysoko cenione produkcje ze swoich zbiorów.
może wiecie, a może nie!
Loom (czyt. "lum")...
...został wydany pierwotnie na PC w wersji EGA. Dokładnie tę samą (tudzież b. zbliżoną) paletę kolorów zastosowano m.in. w wersji amigowej, będącej drugą z kolei, wraz z ST i miękiszonem.
w Secret of Monkey Island jeden z piratów przyozdobiony jest znaczkiem "Ask me about LOOM". A co w tym tytule szczególnego, poza faktem, że był poprzednią grą wydaną przez Lucasfilm?
Ano to, że Loom był pierwszą przygodówką na silniku SCUMM (nie wiem, czy nie pierwszą w ogóle), w której zrobiono dithering grafiki. Ów zapierający dech w piersiach efekt podziwiać można też w Secret of Monkey Island zaraz na początku gry: dla porównania wersje amigowa i VGA:
niedługo później (po kupnie miecza i łopaty) w wersji EGA słoneczko już zaszło:
podobnież obraz z tym właśnie zachodem słońca miał przyczynić się, po burzliwej wymianie zdań, do wdrożenia kompresji grafiki z ditheringiem do silnika SCUMM - co daje kolejne powiązanie Monkey Island z Loomem. A powstać miał pierwotnie dla zamanifestowania przez grafika jego sprzeciwu wobec zakazu robienia ditheringów; tak słyszałem, bo sam autor, Mark Ferrari, opisując obrazek, wymienia jeszcze wzgórza i dżewa. I taka geneza egowej grafiki nawet miałaby sens, biorąc pod uwagę, że tylko w wersji EGA zachód słońca jest widoczny.
a jaki morał w tym sposobie z powiastki tej to? Ano po pierwsze taki, że SUPERFROG ssie.
(to alibi do tła na planszy tytułowej, którym amigowce lubują się w przekonywaniu o uberowości amigi względem PC tylko dlatego, że jakiś klocek z Team17 spaprał pecetowe tło, bo nie chciało mu się znowu dłubać w takim kupiszczu). Po drugie zaś okazuje się, że ta Amiga wcale nie w każdym przypadku była taka lepsza! (wielu stawia wersję EGA małpiowysepnego nieba na pierwszym miejscu). Dziękuję za uwagę. Można opuścić salę.
23.03.2023 19:03
[#4]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@ZbyniuR, post #3
mówisz o Loomie czy o małpach? Bo pierwszy screenshot, który wkleiłem, to właśnie wersja EGA... Która jest notabene rozpowszechniana jako osobna gra - uruchamiając wersję VGA na EGA nie uzyska się właściwej grafiki.
ja wcześniej nie grałem ani w Looma, ani w małpy, bo to nie mój gatunek. :) Ale na potrzeby wątku poświęciłem się i korzystając z walkthrough, krok po kroku przebrnąłem przez kawałek gry po to tylko, by widoki uwiecznić na wyraźnych screenshotach dla porównania.
ja wcześniej nie grałem ani w Looma, ani w małpy, bo to nie mój gatunek. :) Ale na potrzeby wątku poświęciłem się i korzystając z walkthrough, krok po kroku przebrnąłem przez kawałek gry po to tylko, by widoki uwiecznić na wyraźnych screenshotach dla porównania.
24.03.2023 00:50
[#6]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@snajper, post #4
Po prostu kolejność w jakiej wstawiłeś obrazki mi nie pasowała do kolejności w jakich je wymieniasz cyt.: "wersje amigowa i VGA:", a przez to twój ton szydery odebrałem jakbyś drwił z tych co wierzą że Amigowa lepsza, a wierzą tylko dlatego że nie widzieli tej lepszej VGA. Jak pisałem grę kojarzę tylko z obrazków ale nie poznaję po nich z której to maszyny.
A tak na marginesie, wersje PC zwykle miały kilka wersji i stąd nie raz widać spory tych co twierdzą że Ama lepsza w jakiejś tam grze, z tymi co twierdzą przeciwnie, a obaj mają rację tyle że nie wiedzą o tej drugiej wersji PC na inne karty. :)
A tak na marginesie, wersje PC zwykle miały kilka wersji i stąd nie raz widać spory tych co twierdzą że Ama lepsza w jakiejś tam grze, z tymi co twierdzą przeciwnie, a obaj mają rację tyle że nie wiedzą o tej drugiej wersji PC na inne karty. :)
24.03.2023 01:11
[#7]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@ZbyniuR, post #6
ale nie poznaję po nich z której to maszyny.
boś straszny lamer...
chociaz sie dziwie , bo czlowiek ktory wychowal sie na Amstradzie juz na oko powinien rozrozniac palety kolorow danej maszyny z dawnych lat
skoro to jest paleta EGA ..
..to oczywistym jest ze obrazek 1 i 4 to ta sama paleta czyli EGA 16 kol.
a skoro obrazek 2 ma mniej kolorow niz obrazek 3, to 2 to Amiga OCS a 3 to VGA
Ostatnia aktualizacja: 24.03.2023 01:13:48 przez selur
24.03.2023 03:11
[#8]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@selur, post #7
Nie chodzi o rozróżnianie palet z tym nie mam kłopotów, a nawet mam na tym punkcie hopla. Zajrzyj do moich obrazków w galerii. W obrazku z paletami lewy dolny róg. ;)
I mam wrażenie że nie zrozumiałeś co napisałem o kolejności w poprzednim poście.
Bo EGA ma 64 kolory w palecie a nie 16. Po 4 stopnie jasności w każdej składowej RGB. 4Rx4Gx4B=64. Ale maks 16 z nich na raz zarówno w rozdziałce 320pix, jak i w 640pix. Choć w tej drugiej zwykle używano jako domyślnej tej palety z CGA którą podałeś, żeby kolory w aplikacjach Windowo-Internetowych ale także w Ascii-Art wyglądały standardowo.
Jednak obrazki w 320x200 w 16 z palety 64 można było niekiedy pomylić z ST, a czasem mam wrażenie że w ST używano niemal takiej samej palety jak w EGA.
Tak, że wiesz... :)
I mam wrażenie że nie zrozumiałeś co napisałem o kolejności w poprzednim poście.
Bo EGA ma 64 kolory w palecie a nie 16. Po 4 stopnie jasności w każdej składowej RGB. 4Rx4Gx4B=64. Ale maks 16 z nich na raz zarówno w rozdziałce 320pix, jak i w 640pix. Choć w tej drugiej zwykle używano jako domyślnej tej palety z CGA którą podałeś, żeby kolory w aplikacjach Windowo-Internetowych ale także w Ascii-Art wyglądały standardowo.
Jednak obrazki w 320x200 w 16 z palety 64 można było niekiedy pomylić z ST, a czasem mam wrażenie że w ST używano niemal takiej samej palety jak w EGA.
Tak, że wiesz... :)
24.03.2023 04:02
[#9]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@ZbyniuR, post #8
Jednak obrazki w 320x200 w 16 z palety 64 można było niekiedy pomylić z ST
to naprawde trzeba by sie mocno postarac...
ST mial o niebo wieksza palete, juz po odcieniach brazu, zieleni czy nie daj boze szarosci z kilometra odroznisz ST od PC EGA.
Ja nawet nie wiem, czy jest taka gra, ktora identycznie wyglada na ST i PC EGA, bo gry z ST sa w duzej wiekszosci kolorystycznie zblizone do tych Amigowych.
a co do grafiki, to po latach Secret Of Monkey Island w porownaniu z Superfrogiem mocno sssie palke. Dzis moge smialo powiedziec, ze ta grafike mozna bylo wykonac znacznie lepiej w OCS'ie.
24.03.2023 07:59
[#10]
Re: Loom i okolice, czyli kiedy piec zawstydził Amigę
@selur, post #7
skoro o kolorach mowa - spośród tych trzech wersji co mi się podoba/ nie podoba:
1. w amigowej - pani gubernator na obrazku pochodzi chyba z Chin.
2. z kolei w VGA pani gubernator pochodzi z któregoś ze szczepów czerwonoskórych.
3. w VGA - beznadziejny fioletowy nad horyzontem... Nie wiem, co ten pasek ma sobą reprezentować.
Wyobrażam sobie, że gdyby go nie było, niebo zlewałoby się z morzem, no ale jednak dysponując 256 kolorami chyba szło jakoś inaczej rozwiązać ten problem (nie zawsze więcej = lepiej, co widać również po wersji VGA Looma, porównując ją z EGA). A tak to na EGA mamy zachód słońca, na Amidze noc, a na VGA nie wiadomo co mamy...
4. morze w VGA wygląda gorzej w porównaniu z Amigą - jakby ktoś je wyblurował.
5. Guybrush najlepiej wygląda w wersji amigowej
6. jednak ogółem najbardziej podoba mi się EGA. Tu co prawda gubernatorka też jest czerwona, ale i Guybrush jest.
7. aha - zapomniałem o tej plamie/kupie na plakacie. To też najlepiej wygląda na EGA.
@ZbyniuR
hmmm, a nie jest tak, że w większości z tych gier wyboru grafiki dokonywało się w konfigu? W każdym razie Secret of Monkey Island to pierwszy tytuł, z którym się spotkałem, wydany oddzielnie w wersji VGA (no dobra - Loom jest drugim, ale tutaj VGA to w ogóle taki exkluziw na CD, z paroma dodatkowymi ficzerami).
jako ciekawostkę dodam, że bodajże Heartlight i Electro Body w angielskim wydaniu pozbawione zostały opcji Hercules (i CGA chyba też).
Ostatnia aktualizacja: 24.03.2023 08:18:42 przez snajper
1. w amigowej - pani gubernator na obrazku pochodzi chyba z Chin.
2. z kolei w VGA pani gubernator pochodzi z któregoś ze szczepów czerwonoskórych.
3. w VGA - beznadziejny fioletowy nad horyzontem... Nie wiem, co ten pasek ma sobą reprezentować.
Wyobrażam sobie, że gdyby go nie było, niebo zlewałoby się z morzem, no ale jednak dysponując 256 kolorami chyba szło jakoś inaczej rozwiązać ten problem (nie zawsze więcej = lepiej, co widać również po wersji VGA Looma, porównując ją z EGA). A tak to na EGA mamy zachód słońca, na Amidze noc, a na VGA nie wiadomo co mamy... 4. morze w VGA wygląda gorzej w porównaniu z Amigą - jakby ktoś je wyblurował.
5. Guybrush najlepiej wygląda w wersji amigowej
6. jednak ogółem najbardziej podoba mi się EGA. Tu co prawda gubernatorka też jest czerwona, ale i Guybrush jest.
7. aha - zapomniałem o tej plamie/kupie na plakacie. To też najlepiej wygląda na EGA.
@ZbyniuR
A tak na marginesie, wersje PC zwykle miały kilka wersji i stąd nie raz widać spory tych co twierdzą że Ama lepsza w jakiejś tam grze, z tymi co twierdzą przeciwnie, a obaj mają rację tyle że nie wiedzą o tej drugiej wersji PC na inne karty. :)
hmmm, a nie jest tak, że w większości z tych gier wyboru grafiki dokonywało się w konfigu? W każdym razie Secret of Monkey Island to pierwszy tytuł, z którym się spotkałem, wydany oddzielnie w wersji VGA (no dobra - Loom jest drugim, ale tutaj VGA to w ogóle taki exkluziw na CD, z paroma dodatkowymi ficzerami).
jako ciekawostkę dodam, że bodajże Heartlight i Electro Body w angielskim wydaniu pozbawione zostały opcji Hercules (i CGA chyba też).
Ostatnia aktualizacja: 24.03.2023 08:18:42 przez snajper