Komentowana treść: PowerOS - co dalej?
18.09.2005 17:17
[#7]
Re: PowerOS - co dalej?
@tomek, post #6
AROS mimo że znacznie bardziej zaawansowany niż PowerOS, również dostępny na "tanią i dobrą" platformę x86, wzbudził zainretesowanie jakichś 5 developerów i około 100 użytkowników. Podczas gdy zarówno Amiga OS4 jak i MorphOS, mimo że działające tylko na drogich platformach sprzętowych mają więcej aktywnych programistów i użytkowników. Ot paradoks.
18.09.2005 17:32
[#8]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #7
A dlaczego porównujesz AROSa do produktów komercyjnych jakim NIE JEST PowerOS?
Uważasz, że ograniczanie się do "drogiej" platformy PPC jest dobrym rozwiązaniem dla systemu opensource?
Być może PowerOS nie ma szans na rozwój. Przejście na x86 z pewnością jednak tych szans nie zmniejszyło...
Uważasz, że ograniczanie się do "drogiej" platformy PPC jest dobrym rozwiązaniem dla systemu opensource?
Być może PowerOS nie ma szans na rozwój. Przejście na x86 z pewnością jednak tych szans nie zmniejszyło...
18.09.2005 19:31
[#12]
Re: PowerOS - co dalej?
@tomek, post #11
W sumie zabardzo nie zazartowalem. Mysle ze chodzilo mu o to, co osiagneli tworcy AOS4/MOSa. Czyli poskladali do kupy cechy King-Cona, Birdie, MCP i innych lat podnoszacych komfort uzytkowy. Dzieki czemu funkcje te staly sie czescia systemu a nie łatami czesto watpliwej stabilnosci. Co do ochrony pamieci to system staracil by kompatybilnosc ze starym softem i nikty bo nie uzywal.
18.09.2005 19:46
[#14]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #9
Twórcy AROSa chyba nie zmieniali platformy. Od początku najszybciej rozwijał się AROS x86. Pozostałe platformy nie znalazły jak dotąd developerów. Dla mnie to ewidentny dowód na to, że w wersji "nie x86" AROS nie miał szans na rozwój i wybór platformy przez jego twórców był słuszny.
Dlaczego Twoim zdaniem nikt ze "strumienia" developerów wspierających PPC nie zainteresował się AROSem? Przecież źródła są ogólnie dostępne...
Dlaczego Twoim zdaniem nikt ze "strumienia" developerów wspierających PPC nie zainteresował się AROSem? Przecież źródła są ogólnie dostępne...
18.09.2005 19:54
[#15]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #7
dostępny na "tanią i dobrą" platformę x86
To że jest tania nie podlega dyskusji,co do jej "dobrości" to rzecz bardzo dyskusyjna.Sam sprzęt jest niczym bez systamu operacyjnego i orogramowania do niego.Tego akurat na x86 nie brakuje.Są systemy gorsze,są lepsze,komercyjne,bezpłatne...
wzbudził zainretesowanie jakichś 5 developerów i około 100 użytkowników
Ważne że go rozwijają nie bacząc na niejednokrotnie szydercze uwagi odnośnie ich pracy.
18.09.2005 20:34
[#16]
Re: PowerOS - co dalej?
@tomek, post #14
Twórcy AROSa chyba nie zmieniali platformy. Od początku najszybciej rozwijał się AROS x86.
Ale AROS wywodzi się z AmigaOS, przynajmniej ideowo. Więc można powiedzieć, że AROS-a stworzyła grupa amigowców niezadowolona w ten czy inny sposób z AmigaOS. No i poszli na x86. Jest to więc jednak zmiana.
Pozostałe platformy nie znalazły jak dotąd developerów. Dla mnie to ewidentny dowód na to, że w wersji "nie x86" AROS nie miał szans na rozwój i wybór platformy przez jego twórców był słuszny. Dlaczego Twoim zdaniem nikt ze "strumienia" developerów wspierających PPC nie zainteresował się AROSem? Przecież źródła są ogólnie dostępne...
Odwracasz kota ogonem. Celem powstania AROS-a było posiadanie systemu amigopodobnego na "platformie dominującej". Na 68k był oryginalny AmigaOS, na PPC jest teraz MorphOS i AmigaOS 4. Dopóki te dwa systemy jako tako idą do przodu, zainteresowanie AROS-em na PowerPC będzie marginalne. Gdyby istniał AmigaOS na x86, to AROS prawdopodobnie w ogóle by nie zaistniał. Więc wybór platformy sprzętowej wynikł z celu jaki sobie postawili twórcy.
Druga sprawa to jak mają się zainteresować developerzy aplikacji systemem, który na PPC nie jest przeportowany. Nie każdy programista tworzący aplikacje jest w stanie przeportować system operacyjny, do tego jest potrzebna znajomość kernela AROS-a. Ja na przykład chętnie widziałbym AROS-a na moim Pegasosie i na pewno bym na nim developował. Ale nie wystarczy mi wiedzy, żeby przeportować samego AROS-a.
Ale AROS wywodzi się z AmigaOS, przynajmniej ideowo. Więc można powiedzieć, że AROS-a stworzyła grupa amigowców niezadowolona w ten czy inny sposób z AmigaOS. No i poszli na x86. Jest to więc jednak zmiana.
Pozostałe platformy nie znalazły jak dotąd developerów. Dla mnie to ewidentny dowód na to, że w wersji "nie x86" AROS nie miał szans na rozwój i wybór platformy przez jego twórców był słuszny. Dlaczego Twoim zdaniem nikt ze "strumienia" developerów wspierających PPC nie zainteresował się AROSem? Przecież źródła są ogólnie dostępne...
Odwracasz kota ogonem. Celem powstania AROS-a było posiadanie systemu amigopodobnego na "platformie dominującej". Na 68k był oryginalny AmigaOS, na PPC jest teraz MorphOS i AmigaOS 4. Dopóki te dwa systemy jako tako idą do przodu, zainteresowanie AROS-em na PowerPC będzie marginalne. Gdyby istniał AmigaOS na x86, to AROS prawdopodobnie w ogóle by nie zaistniał. Więc wybór platformy sprzętowej wynikł z celu jaki sobie postawili twórcy.
Druga sprawa to jak mają się zainteresować developerzy aplikacji systemem, który na PPC nie jest przeportowany. Nie każdy programista tworzący aplikacje jest w stanie przeportować system operacyjny, do tego jest potrzebna znajomość kernela AROS-a. Ja na przykład chętnie widziałbym AROS-a na moim Pegasosie i na pewno bym na nim developował. Ale nie wystarczy mi wiedzy, żeby przeportować samego AROS-a.
18.09.2005 21:43
[#17]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #16
jest potrzebna znajomość kernela AROS-a
Nie tylko kernela AROSa, ale i specyfiki sprzętowej urządzenia, na którym ten kernel miałby pracować.
Jest gdzieś dostępna taka dokumentacja w przypadku Pegaza? Wiadomo co, pod jakim adresem się znajduje, i jak się zachowuje?
Nie tylko kernela AROSa, ale i specyfiki sprzętowej urządzenia, na którym ten kernel miałby pracować.
Jest gdzieś dostępna taka dokumentacja w przypadku Pegaza? Wiadomo co, pod jakim adresem się znajduje, i jak się zachowuje?
18.09.2005 21:47
[#18]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #16
Ale AROS wywodzi się z AmigaOS, przynajmniej ideowo. Więc można powiedzieć, że AROS-a stworzyła grupa amigowców niezadowolona w ten czy inny sposób z AmigaOS.
To sie zgadza :)
Odwracasz kota ogonem. Celem powstania AROS-a było posiadanie systemu amigopodobnego na "platformie dominującej".
To sie nie zgadza. Nie to bylo celem postania AROS-a, i na pewno nie chodzilo o "platforme dominujaca".
To, ze AROS rozwija sie najszybciej na x86 wynika po prostu z tego, ze x86 to wszedobylska architektura. Nie powiesz chyba, ze wszyscy mamy pokupowac sobie AOne i pegasosy tylko po to, zeby trzymac sie jedynej slusznej architektury? :)
18.09.2005 21:52
[#19]
Re: PowerOS - co dalej?
@MinisterQ, post #17
Do uruchomienia samego kernela wystarczy znajomosc architektury PPC i dokumentacja do Articii.
A tak naprawde to i bez dokumentacji do Articii mozna sie obejsc. Wystarczy wiedziec, ze przestrzen adresowa szyny PCI zaczyna sie pod 0x80000000, a przestrzen ISA-IO zaczyna sie pod 0xfe000000. Dobrze tez wiedziec, ze podstawowe urzadzenia obecne zwykle na szynie ISA-IO (kontrolery przerwan na przyklad) sa dostepne w articii.
Aha, przydaje sie tez OpenFirmware - zwykle tylko do sprawdzenia ilosci dostepnej pamieci (bo w PPC dostep do pamieci niedostepnej fizycznie zwykle konczy sie wyjatkiem MCE)
W sumie proste. Tylko czasochlonne i nudne :)
I na dokladke nie mam na to czasu (doktorat w drodze) :)
A tak naprawde to i bez dokumentacji do Articii mozna sie obejsc. Wystarczy wiedziec, ze przestrzen adresowa szyny PCI zaczyna sie pod 0x80000000, a przestrzen ISA-IO zaczyna sie pod 0xfe000000. Dobrze tez wiedziec, ze podstawowe urzadzenia obecne zwykle na szynie ISA-IO (kontrolery przerwan na przyklad) sa dostepne w articii.
Aha, przydaje sie tez OpenFirmware - zwykle tylko do sprawdzenia ilosci dostepnej pamieci (bo w PPC dostep do pamieci niedostepnej fizycznie zwykle konczy sie wyjatkiem MCE)
W sumie proste. Tylko czasochlonne i nudne :)
I na dokladke nie mam na to czasu (doktorat w drodze) :)
18.09.2005 22:09
[#20]
Re: PowerOS - co dalej?
@szuler, post #18
Nie powiesz chyba, ze wszyscy mamy pokupowac sobie AOne i pegasosy tylko po to, zeby trzymac sie jedynej slusznej architektury?
Oczywiście, że nie powiem. Rozwijajcie AROS-a tak jak chcecie, ale nie można używać argumentu, że "są źródła a nikt się nie interesuje AROS-em na PPC" w kontekście całej rozmowy, a przypomnę chodziło o to, czy zmiana platformy jakiegoś systemu (PowerOS-a konkretnie) na x86 automatycznie przysporzy temu systemowi programistów i użytkowników. Dopóki na Pegasosa jest MorphOS, parcie na AROS-a PPC jest i będzie niewielkie. Co mogłoby je zwiększyć? Ostateczna klęska MorphOS-a, albo gdyby AROS przeskoczył MOS-a funkcjonalnością (na co na razie się nie zanosi). Trochę mogłoby się to zmienić, gdyby ekipa AROS-a zrobiła port na Pegaza z własnej inicjatywy. Ale raczej na Pegasosa II, a nie jedynkę (to tak a propos tych tekstów o Articii w następnym komentarzu).
Oczywiście, że nie powiem. Rozwijajcie AROS-a tak jak chcecie, ale nie można używać argumentu, że "są źródła a nikt się nie interesuje AROS-em na PPC" w kontekście całej rozmowy, a przypomnę chodziło o to, czy zmiana platformy jakiegoś systemu (PowerOS-a konkretnie) na x86 automatycznie przysporzy temu systemowi programistów i użytkowników. Dopóki na Pegasosa jest MorphOS, parcie na AROS-a PPC jest i będzie niewielkie. Co mogłoby je zwiększyć? Ostateczna klęska MorphOS-a, albo gdyby AROS przeskoczył MOS-a funkcjonalnością (na co na razie się nie zanosi). Trochę mogłoby się to zmienić, gdyby ekipa AROS-a zrobiła port na Pegaza z własnej inicjatywy. Ale raczej na Pegasosa II, a nie jedynkę (to tak a propos tych tekstów o Articii w następnym komentarzu).
19.09.2005 08:44
[#23]
Re: PowerOS - co dalej?
@Grzegorz Kraszewski, post #7
@Grzegorz Kraszewski
zarówno Amiga OS4 jak i MorphOS, mimo że działające tylko na drogich platformach sprzętowych mają więcej aktywnych programistów i użytkowników. Ot paradoks.
Moim zdaniem to dlatego że te 2 systemy są od razu kojarzone z Amigą króra ma swoją historię i "coś tam" znaczy a o takim PowerOS ewentualny zainteresowany wie tyle że to coś nowego - ludzie boją się NOWEGO przez duże N.
zarówno Amiga OS4 jak i MorphOS, mimo że działające tylko na drogich platformach sprzętowych mają więcej aktywnych programistów i użytkowników. Ot paradoks.
Moim zdaniem to dlatego że te 2 systemy są od razu kojarzone z Amigą króra ma swoją historię i "coś tam" znaczy a o takim PowerOS ewentualny zainteresowany wie tyle że to coś nowego - ludzie boją się NOWEGO przez duże N.
