08.12.2006 08:32
[#1]
Slowo sie rzeklo - Linux x86
Postanowilem zainstalowac Linuxa na Pentium 3 500 MHz. Wypadlo na SUSE (ktos pisal ze smiga na slabszym sprzecie (bo jak widac jest tez wersja i386)) i jest latwy w instalce. Podobno instalator prowadzi za raczke. Sciagam wersje DVD v10.2. W zwiazku z tym ma kilka pytan zwiazanych z oprogramowaniem.
Przyznaje sie bez bicia ze jakis czas uzywalem tylko konsoli, pozniej chyba Mandrake nie na swoim kompie i mam dostep do jakiegos okrojonego Linuxa na 68k z X11.
1. Czy po zainstalowaniu tej dystrybucji beda jakies problemy z udostepnieniem netu drugiemu komputerowi?
2. Jak nazywa sie odpowienik windowsowego DC++
3. Prosze podac nazwe programu sluzacego jako serwer FTP
4. Bardzo bedzie mi potrzebny odpowiednik Total/Win Commandera (niestety mam DOpusowe nawyki i nic na to nie poradze. Jakis plikowiec musi byc). Jest cos takiego?
5. Czego uzyc do odtwarzania filmow?
----
Teraz pytanie zwiazane z muzyka:
5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli potocznie mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego szukac
(Z reszta softu jakos sobie poradze, bo i tak kupe czasu zajmie samo testowanie).
Poki co, to narazie wszystko, bo takie dyrdymaly jak WWW, Kadu i jakis player do mp3 to pewnie beda na tej plycie :)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 08:35
Przyznaje sie bez bicia ze jakis czas uzywalem tylko konsoli, pozniej chyba Mandrake nie na swoim kompie i mam dostep do jakiegos okrojonego Linuxa na 68k z X11.
1. Czy po zainstalowaniu tej dystrybucji beda jakies problemy z udostepnieniem netu drugiemu komputerowi?
2. Jak nazywa sie odpowienik windowsowego DC++
3. Prosze podac nazwe programu sluzacego jako serwer FTP
4. Bardzo bedzie mi potrzebny odpowiednik Total/Win Commandera (niestety mam DOpusowe nawyki i nic na to nie poradze. Jakis plikowiec musi byc). Jest cos takiego?
5. Czego uzyc do odtwarzania filmow?
----
Teraz pytanie zwiazane z muzyka:
5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli potocznie mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego szukac
(Z reszta softu jakos sobie poradze, bo i tak kupe czasu zajmie samo testowanie).
Poki co, to narazie wszystko, bo takie dyrdymaly jak WWW, Kadu i jakis player do mp3 to pewnie beda na tej plycie :)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 08:35
08.12.2006 09:07
[#3]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@mailman, post #2
Zdajesz sobie sprawę, że to OT?
W zasadzie tak, ale w sumie to chyba niewazne czy Linux jest x86 czy PPC. Tak czy inaczej pospieszylem sie, poniewaz wlasnie znalazlem polska strone na ktorej jest FAQ i forum - http://suse.ehelp.pl :)
Przyzwolę jednak na ten wątek [..] jako "FAQ" i nikt więcej nie będzie już o to pytał.
Dziekuje :)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 09:09
W zasadzie tak, ale w sumie to chyba niewazne czy Linux jest x86 czy PPC. Tak czy inaczej pospieszylem sie, poniewaz wlasnie znalazlem polska strone na ktorej jest FAQ i forum - http://suse.ehelp.pl :)
Przyzwolę jednak na ten wątek [..] jako "FAQ" i nikt więcej nie będzie już o to pytał.
Dziekuje :)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 09:09
08.12.2006 10:49
[#4]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Andrzej Drozd, post #1
Ja od jakiegoś czasu (kilka miesięcy) używam Suse10.1 (pod x86 i PPC). W zasadzie jestem zadowolony. Trudno mi udzielić odpowiedzi na Twoje pytania, bo:
1. Nie udostępniam sieci innemu komputerowi, ale nie sądzę aby były z tym problemy. Sieć działa od razu po zainstalowaniu systemu, nic nie musiałem doinstalowywać (mam DHCP)
2. co to DC+ ?
3. Na pewno coś znajdziesz w standardowej dystrybucji - w tej instalce jest prawie wszystko :)
4. hmmm, ja, wychowany na Amidze właśnie nienawidzę wszelkich "Commanderów", wszystko robię w oknach. Ale wydaje mi się, że jakiś Commander jest w dystrybucji.
5. w systemie do odtwarzania służy Kaffeine, jest też RealPlayer (to trzeba ściągnąć ze strony Reala), ALE ... biblioteki do obsługi multimediów w Suse nie obsługują żadnych zamkniętych formatów (podobno z powodów licencyjnych), czyli MP3, Divx, AVI.... czyli prawie wszystkiego co się dzisiaj używa. Trzeba zainstalować wersje bibliotek pozbawione w/w ograniczeń. Nie udało mi się znaleźć ich w wersji dla PPC, więc MP3 słucham pod Suse na Pegazie poprzez silnik RealPlayera (Amarok - player muzyczny - może wykorzystać zewnętrzne silniki do grania)... trochę to naokoło, ale działa :) . No ale pytałeś o Suse x86 a nie PPC, więc tu nie ma problemów ze znalezieniem gotowych binarek bibliotek. Pozatym można sobie zainstalować MPlayera.
6. stroik gitarowy.... sam bym chętnie znalazł, jak znajdę chwilkę czasu to spróbuję odpalić używany przeze mnie stareńki stroik który używam od lat pod Win... w Suse x86 jest przecież Wine
- Nie wiem jak Suse pójdzie pod 500 MHz, ale nic nie tracisz sprawdzając, no może poza czasem ;)
- czy przypadkiem wersja 10.2 nie jest rozwojowa? Chyba lepiej używać stabilnej 10.1
- słyszałem, że bywały jakiś hece z instalkami na DVD, w razie problemów spróbuj ściągnąć obrazy CD
Jakbym miał podać plusy Suse, to jak dla mnie:
- system zainstalowany na dzień dobry, laik (taki jak ja) nie musi pytać na forum jak uruchomić sieć, zainstalować OpenOffice, itp. Wszystko już jest.
- używany przeze mnie KDE jest bardzo ładny (kwestia gustu oczywiście) i funkcjonalny
- Suse ma zintegrowany graficzny system zarządzania systemem i aktualizacjami - nie trzeba edytować tysiąca plików tekstowych aby go skonfigurować
- Opera pod nim działa super :)
- wspomniany Amarok.... program GENIALNY (może niezbyt stabilny, ale mogę mu to wybaczyć), player muzyczny ze świetnym systemem zarządzania biblioteką nagrań, nie mogę patrzeć na WinAMPa - w porównaniu do Amaroka jest przaśny ;)
- jako rekomendację Suse powiem jeszcze, że planuję zainstalować go na komputerze mojej mamy, która jest "komputerowo oporna" i obecnie z Win radzi sobie gorzej niż moja córka gdy miała 5 lat :) . To jest naprawdę system dla użytkownika, nie dla gościa który lubi szpanować wydawanymi w konsoli poleceniami "ls -l /root" ;)
Sorry za odpowiedź na niezadane pytania ;)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 10:50
1. Nie udostępniam sieci innemu komputerowi, ale nie sądzę aby były z tym problemy. Sieć działa od razu po zainstalowaniu systemu, nic nie musiałem doinstalowywać (mam DHCP)
2. co to DC+ ?
3. Na pewno coś znajdziesz w standardowej dystrybucji - w tej instalce jest prawie wszystko :)
4. hmmm, ja, wychowany na Amidze właśnie nienawidzę wszelkich "Commanderów", wszystko robię w oknach. Ale wydaje mi się, że jakiś Commander jest w dystrybucji.
5. w systemie do odtwarzania służy Kaffeine, jest też RealPlayer (to trzeba ściągnąć ze strony Reala), ALE ... biblioteki do obsługi multimediów w Suse nie obsługują żadnych zamkniętych formatów (podobno z powodów licencyjnych), czyli MP3, Divx, AVI.... czyli prawie wszystkiego co się dzisiaj używa. Trzeba zainstalować wersje bibliotek pozbawione w/w ograniczeń. Nie udało mi się znaleźć ich w wersji dla PPC, więc MP3 słucham pod Suse na Pegazie poprzez silnik RealPlayera (Amarok - player muzyczny - może wykorzystać zewnętrzne silniki do grania)... trochę to naokoło, ale działa :) . No ale pytałeś o Suse x86 a nie PPC, więc tu nie ma problemów ze znalezieniem gotowych binarek bibliotek. Pozatym można sobie zainstalować MPlayera.
6. stroik gitarowy.... sam bym chętnie znalazł, jak znajdę chwilkę czasu to spróbuję odpalić używany przeze mnie stareńki stroik który używam od lat pod Win... w Suse x86 jest przecież Wine
- Nie wiem jak Suse pójdzie pod 500 MHz, ale nic nie tracisz sprawdzając, no może poza czasem ;)
- czy przypadkiem wersja 10.2 nie jest rozwojowa? Chyba lepiej używać stabilnej 10.1
- słyszałem, że bywały jakiś hece z instalkami na DVD, w razie problemów spróbuj ściągnąć obrazy CD
Jakbym miał podać plusy Suse, to jak dla mnie:
- system zainstalowany na dzień dobry, laik (taki jak ja) nie musi pytać na forum jak uruchomić sieć, zainstalować OpenOffice, itp. Wszystko już jest.
- używany przeze mnie KDE jest bardzo ładny (kwestia gustu oczywiście) i funkcjonalny
- Suse ma zintegrowany graficzny system zarządzania systemem i aktualizacjami - nie trzeba edytować tysiąca plików tekstowych aby go skonfigurować
- Opera pod nim działa super :)
- wspomniany Amarok.... program GENIALNY (może niezbyt stabilny, ale mogę mu to wybaczyć), player muzyczny ze świetnym systemem zarządzania biblioteką nagrań, nie mogę patrzeć na WinAMPa - w porównaniu do Amaroka jest przaśny ;)
- jako rekomendację Suse powiem jeszcze, że planuję zainstalować go na komputerze mojej mamy, która jest "komputerowo oporna" i obecnie z Win radzi sobie gorzej niż moja córka gdy miała 5 lat :) . To jest naprawdę system dla użytkownika, nie dla gościa który lubi szpanować wydawanymi w konsoli poleceniami "ls -l /root" ;)
Sorry za odpowiedź na niezadane pytania ;)
Ostatnia modyfikacja: 08.12.06 10:50
08.12.2006 12:27
[#7]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Andrzej Drozd, post #1
Andrzej Drozd napisał(a):
> Postanowilem zainstalowac Linuxa na Pentium 3 500 MHz. Wypadlo
> na SUSE (ktos pisal ze smiga na slabszym sprzecie (bo jak widac
> jest tez wersja i386)) i jest latwy w instalce.
Łatwy tak, czy będzie śmigać, to trochę zależy od przyzwyczajeń, ale generalnie raczej na P3 500MHz powinno być OK.
> 1. Czy po zainstalowaniu tej dystrybucji beda jakies problemy z
> udostepnieniem netu drugiemu komputerowi?
lol, Linux od dawna stanowi podstawę dla sporej części różnej maści infrastruktury sieciowej(w tym routerów)... Nie, nie będzie żadnych problemów. :D
> 2. Jak nazywa sie odpowienik windowsowego DC++
Valknut
> 3. Prosze podac nazwe programu sluzacego jako serwer FTP
ftpd. To standardowa część Linuxa.
> 4. Bardzo bedzie mi potrzebny odpowiednik Total/Win Commandera
> (niestety mam DOpusowe nawyki i nic na to nie poradze. Jakis
> plikowiec musi byc). Jest cos takiego?
Krusader
> 5. Czego uzyc do odtwarzania filmow?
Mplayer. :P
> 5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli potocznie
> mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego
> szukac
Na Linuxa? ZTCW, to potrzebne będzie oprogramowanie widziane i wine/VMware, bo na linuxa chyba nie ma... Anyway, nie wiem po co, jak tunery kosztują 20-30PLN, a z racji przenośności, są znacznie bardziej używalne... :P
A jeśli chodzi o muzykowanie pod Linuxem, to może warto się zainteresować, Studio64?
> Poki co, to narazie wszystko, bo takie dyrdymaly jak WWW, Kadu
> i jakis player do mp3 to pewnie beda na tej plycie :)
Co do mp3, to już Wali7 pisał, jeśli przez WWW rozumiesz przeglądarkę, to of korz będzie na płycie, co do kadu to nie wiem...
> Postanowilem zainstalowac Linuxa na Pentium 3 500 MHz. Wypadlo
> na SUSE (ktos pisal ze smiga na slabszym sprzecie (bo jak widac
> jest tez wersja i386)) i jest latwy w instalce.
Łatwy tak, czy będzie śmigać, to trochę zależy od przyzwyczajeń, ale generalnie raczej na P3 500MHz powinno być OK.
> 1. Czy po zainstalowaniu tej dystrybucji beda jakies problemy z
> udostepnieniem netu drugiemu komputerowi?
lol, Linux od dawna stanowi podstawę dla sporej części różnej maści infrastruktury sieciowej(w tym routerów)... Nie, nie będzie żadnych problemów. :D
> 2. Jak nazywa sie odpowienik windowsowego DC++
Valknut
> 3. Prosze podac nazwe programu sluzacego jako serwer FTP
ftpd. To standardowa część Linuxa.
> 4. Bardzo bedzie mi potrzebny odpowiednik Total/Win Commandera
> (niestety mam DOpusowe nawyki i nic na to nie poradze. Jakis
> plikowiec musi byc). Jest cos takiego?
Krusader
> 5. Czego uzyc do odtwarzania filmow?
Mplayer. :P
> 5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli potocznie
> mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego
> szukac
Na Linuxa? ZTCW, to potrzebne będzie oprogramowanie widziane i wine/VMware, bo na linuxa chyba nie ma... Anyway, nie wiem po co, jak tunery kosztują 20-30PLN, a z racji przenośności, są znacznie bardziej używalne... :P
A jeśli chodzi o muzykowanie pod Linuxem, to może warto się zainteresować, Studio64?
> Poki co, to narazie wszystko, bo takie dyrdymaly jak WWW, Kadu
> i jakis player do mp3 to pewnie beda na tej plycie :)
Co do mp3, to już Wali7 pisał, jeśli przez WWW rozumiesz przeglądarkę, to of korz będzie na płycie, co do kadu to nie wiem...
08.12.2006 13:31
[#9]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Torn, post #7
pytałeś jeszcze o przeglądarki www i Kadu,
- z przeglądarek masz zainstalowany na dzień dobry FireFox i Konqueror (ten ostatni zajmuje się również wyświetlaniem okien w KDE... coś jak IE w Win od 98 w górę ;) ), z tym że ja sobie doinstalowałem Operę (moim zdaniem najlepsza przeglądarka na wszystkie platformy)
- Kadu oczywiście działa, z tym że musisz go sobie ściągnąć ze strony Kadu i zainstalować (nie pamiętam czy jest paczka dla Suse, jeśli nie ma, to ściągnij dla innej dystrybucji w RPM... sprawdziłem - jest również dla Suse)
- z przeglądarek masz zainstalowany na dzień dobry FireFox i Konqueror (ten ostatni zajmuje się również wyświetlaniem okien w KDE... coś jak IE w Win od 98 w górę ;) ), z tym że ja sobie doinstalowałem Operę (moim zdaniem najlepsza przeglądarka na wszystkie platformy)
- Kadu oczywiście działa, z tym że musisz go sobie ściągnąć ze strony Kadu i zainstalować (nie pamiętam czy jest paczka dla Suse, jeśli nie ma, to ściągnij dla innej dystrybucji w RPM... sprawdziłem - jest również dla Suse)
08.12.2006 13:48
[#10]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@wali7, post #9
Suse 10.1: jedno muszę o nim powiedzieć... nie jest tak do konca idiotoodporny:D... mając tylko pierwszy cedek z pięciu do instalki, pozwolił się ładnie zainstalować z Kde nie informując, żeby po takiej instalce czegos mu miało do szczęścia w z tym KDE brakować, po czym odpalił się z najbrzyjdziej chyba wyglądającym GNOME z jakim się dało, wyglądało to jak AOS 3.0 odpalony dzisiaj świeżo po instalce... chociaż nie działać na tym było o wiele gorzej jak się Gnome nie preferuje 
11.12.2006 14:02
[#12]
Wielkie pytanie do adminów (i małe do A Drozda)
@Andrzej Drozd, post #1
miałeś rację z tym Suse10.2... zaglądam na OpenSuse.org, a tam świeżutkie Suse10.2 :) (nie tylko dla x86, Pegazik też dostanie swoją wersję PPC)
zainstalowałeś już, czy zdecydowałeś się jednak na inną dystrybucję?
Pytanie do administratorów:
czy na PPA jest zainstalowane jakieś oprogramowanie sprawdzające "w locie" to co wpisujemy do forum? Bo jeśli tak, to działa ono źle - słowo "świeżutkie" z "ż" zamieniane jest na "świerzutkie" z "rz". Sądząc że z moją pamięcią jest coś nie tak sprawdziłem w słowniku PWN: nie chce być inaczej - słowo to pochodzi od "świeży" i pisze się przez "ż".
Ostatnia modyfikacja: 11.12.06 14:14
zainstalowałeś już, czy zdecydowałeś się jednak na inną dystrybucję?
Pytanie do administratorów:
czy na PPA jest zainstalowane jakieś oprogramowanie sprawdzające "w locie" to co wpisujemy do forum? Bo jeśli tak, to działa ono źle - słowo "świeżutkie" z "ż" zamieniane jest na "świerzutkie" z "rz". Sądząc że z moją pamięcią jest coś nie tak sprawdziłem w słowniku PWN: nie chce być inaczej - słowo to pochodzi od "świeży" i pisze się przez "ż".
Ostatnia modyfikacja: 11.12.06 14:14
11.12.2006 15:25
[#15]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Mario, post #13
Mario napisał(a):
> Czy wszystkie linuksowe managery plików są wzorowane na Opusie?
> :P
No cóż... Zmartwię cię, ale nie. Krusader był wzorowany na tc/nc, mc na nc, Rox ztcw na niczym konkretnym nie był wzorowany, nautilius... Nautilius na czymkolwiek nie byłby wzorowany, musiał to być jakiś ch*jowy program. ;)
> Czy wszystkie linuksowe managery plików są wzorowane na Opusie?
> :P
No cóż... Zmartwię cię, ale nie. Krusader był wzorowany na tc/nc, mc na nc, Rox ztcw na niczym konkretnym nie był wzorowany, nautilius... Nautilius na czymkolwiek nie byłby wzorowany, musiał to być jakiś ch*jowy program. ;)
11.12.2006 15:49
[#16]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Torn, post #7
Torn napisał(a):
> > 5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli
> potocznie
> > mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego
> > szukac
>
> Na Linuxa? ZTCW, to potrzebne będzie oprogramowanie widziane i
> wine/VMware, bo na linuxa chyba nie ma...
Oj osiolki osiolki. 30 sekund Googlania i oto wynik:
http://www.geocities.com/harpin_floh/kguitune_page.html
> Anyway, nie wiem po
> co, jak tunery kosztują 20-30PLN, a z racji przenośności, są
> znacznie bardziej używalne... :P
A i tak najlepszym "stroikiem" jest tandem kamerton 440Hz + ucho :)
> > 5. Potrzebny mi jest programowy tuner gitarowy, czyli
> potocznie
> > mowiac "stroik". Moze zna ktos nazwe, to bede wiedzial czego
> > szukac
>
> Na Linuxa? ZTCW, to potrzebne będzie oprogramowanie widziane i
> wine/VMware, bo na linuxa chyba nie ma...
Oj osiolki osiolki. 30 sekund Googlania i oto wynik:
http://www.geocities.com/harpin_floh/kguitune_page.html
> Anyway, nie wiem po
> co, jak tunery kosztują 20-30PLN, a z racji przenośności, są
> znacznie bardziej używalne... :P
A i tak najlepszym "stroikiem" jest tandem kamerton 440Hz + ucho :)
22.03.2007 16:53
[#20]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Andrzej Drozd, post #1
hmm jak dla mnie to 500mhz to wiele to nie jest u siostry cos ubuntu chodzilo delikatnie mowiac powoli, a suse sie nawet nie zainstalowal ale to z racji 128mb ram, ogulnie suse to fajna dystrybujca ale jesli chodzi o multimedia to trzeba sie troche pobawic zeby wszystko smigalo jak nalezy.
22.03.2007 19:12
[#22]
Re: Slowo sie rzeklo - Linux x86
@Banderas, post #20
Banderas napisał(a):
> hmm jak dla mnie to 500mhz to wiele to nie jest u siostry cos
> ubuntu chodzilo delikatnie mowiac powoli,
(Open)SuSE to nie ubuntu, a KDE to nie Gnome.
A poważnie, to susła można spokojnie odpalać na 500MHz PIII, śmigać niebędzie, ale zupełnie znośnie, szczególnie jak się mu pomorze WindowMakerem/FVWM-Crystal/e17. ;)
>a suse sie nawet nie
> zainstalowal ale to z racji 128mb ram,
To ciekawe...
[...]
Distribution: openSUSE 10.2 (i586)
AMD-K6:~ # cat /proc/meminfo
MemTotal: 124332 kB
MemFree: 5212 kB
Buffers: 36 kB
Cached: 41040 kB
SwapCached: 0 kB
Active: 64020 kB
Inactive: 16924 kB
HighTotal: 0 kB
HighFree: 0 kB
LowTotal: 124332 kB
LowFree: 5212 kB
[...]
Tyle że trzeba sobie założyć swap *przed* instalacją... :P
> ogulnie suse to fajna
> dystrybujca ale jesli chodzi o multimedia to trzeba sie troche
> pobawic zeby wszystko smigalo jak nalezy.
Pobawić? Odpalasz YaSTa, dodajesz repozytorium packmana, zaznaczasz co zupdate'ować i gotowe. :P
No ale fakt faktem, że ta pierdułka jest trochę denerwująca, szczególnie jak się nie wie o packmanie, a to wszystko wina p... oronionych( ;) ) patentów.
> hmm jak dla mnie to 500mhz to wiele to nie jest u siostry cos
> ubuntu chodzilo delikatnie mowiac powoli,
(Open)SuSE to nie ubuntu, a KDE to nie Gnome.
A poważnie, to susła można spokojnie odpalać na 500MHz PIII, śmigać niebędzie, ale zupełnie znośnie, szczególnie jak się mu pomorze WindowMakerem/FVWM-Crystal/e17. ;)
>a suse sie nawet nie
> zainstalowal ale to z racji 128mb ram,
To ciekawe...
[...]
Distribution: openSUSE 10.2 (i586)
AMD-K6:~ # cat /proc/meminfo
MemTotal: 124332 kB
MemFree: 5212 kB
Buffers: 36 kB
Cached: 41040 kB
SwapCached: 0 kB
Active: 64020 kB
Inactive: 16924 kB
HighTotal: 0 kB
HighFree: 0 kB
LowTotal: 124332 kB
LowFree: 5212 kB
[...]
Tyle że trzeba sobie założyć swap *przed* instalacją... :P
> ogulnie suse to fajna
> dystrybujca ale jesli chodzi o multimedia to trzeba sie troche
> pobawic zeby wszystko smigalo jak nalezy.
Pobawić? Odpalasz YaSTa, dodajesz repozytorium packmana, zaznaczasz co zupdate'ować i gotowe. :P
No ale fakt faktem, że ta pierdułka jest trochę denerwująca, szczególnie jak się nie wie o packmanie, a to wszystko wina p... oronionych( ;) ) patentów.