[#61] Re: "Nowa Amiga"

@Duracel, post #60

Kształt A500 wymiary A600. Co do układu graficznego, mnie wystarczyłby taki jak np. w iPadzie, czyli PowerVR SGX, ale wiem, że ludzie chcieliby mieć możliwość późniejszej rozbudowy.
[#62] Re: "Nowa Amiga"

@Ender, post #59

Podoba mi się ta wizja Endera, bardziej niż Duracela (który nawiasem mówiąc ciekawie pisze), a jednak wolałbym lapka, no i jak tu takim trzem dogodzić? hehe

Tak jak nie naprawia się już zegarków tylko wymienia, tak samo kompów się nie naprawia tylko wymienia część, śrubokręt wystarczy bez lutownicy. Fakt że laptopy zdychają w pierzynach a nie każdy ma podkładkę by dostęp powietrza zachować mimo leżakowych pozycji.

Moim skromnym zdaniem częstotliwości powyżej 1,5 GHz z paroma rdzeniami i dopalaczem 3D potrzebne są tylko do najnowszych gierek których na Amidze i tak nie ma i nie będzie póki ta platforma się nie spopularyzuje. Więc myślę że gonienie za Gigahercami nie jest koniecznym elementem drogi rozwoju na najbliższe kilka lat. Bez dobrego intrygującego przełomowego pomysłu na nowe intuicyjne sterowanie za niską cenę i tak nigdy się nie spopularyzuje. Bez kompa gotowego do pracy po wyjęciu z pudełka też nie stanie się popularny. Bo na razie różnice między różnymi OS-ami to tylko spory o to czy belka ma być u góry czy na dole, gadżet zamykający okno w prawym czy lewym rogu, ikonki bardziej czerwone czy niebieskie, czy slashe w ścieżkach dostępu mają być prawe czy lewe, czy bajty w adresach maja być zapisywane najpierw starsze czy młodsze, itd. itp. A to przecież niczego istotnego nie zmienia i spory o to nie rozwijają komputerów.

Kompy które będą popularne za 10 czy 20 lat jeszcze nie trafiły na deski projektantów, Apple pokazało w ostatnich latach że dobrze użyty zestaw wcale nie nowych pomysłów może wykreować produkt nieobecny na rynku a przynajmniej nie pod takim szyldem i nie na taką skalę. Więc nie jest powiedziane że nie wyskoczy ktoś z czymś czego reszta nie przewidziała a może i sam twórca się zdziwi że to się przyjęło. Osobiście mam w nosie jaki ten szyld będzie, co kilka lat zmieniam kompa i wybieram to co jest w danej chwili dobre i tanie, i póki mogę swoje kolekcje plików przenieść na nowego, nie będę rozdzierał szat że coś się skończyło.

Jestem fanem fajności i wygody a nie klasyki. Stare prawdziwe Amigi swojego czasu były fajne i wygodne, w czasach gdy konkurencja była toporniejsza i/lub droższa, ale już takie nie są. Te nowe Amigi, moim zdaniem nigdy takie nie były, nie są i nie będą. Jak dla mnie to ślepa uliczka. Zmieniono procka na taki co daje więcej herców, ale nie proponują żadnej istotnej pod względem fajności i wygody cechy której by nie miały PC czy Maki i to za niewspółmiernie dużą cenę. Która fanów jej nie doda. Z tak niszowym systemem że nigdy wielkie firmy nie zaczną pisać softu na coś tak niewidocznego na rynku.

Każdy Amigowiec ustawia sobie system po swojemu, a są naprawdę oryginalni i kreatywni, do tego stopnia że inny Amigowiec jak konkretnej Amy nie zna to nie wie gdzie co i jak włączyć, a co dopiero ktoś kto nigdy z takimi oryginałami nie miał do czynienia. Takimi cechami nie podbije się rynku. Pomysły na bardziej przyjazne i intuicyjne sterowanie są obecne od dawna. Dotyk gesty i głos, są dziś tym czym myszka okienka i ikonki były na początku lat 80ych, zanim pojawiły się Maki. Sęk w tym by ktoś je tak zastosował, aby podbiły serca i pokonały nieufność użytkowników przyzwyczajonych do okienek. Myślę że jeśli twórcy nowego systemu operacyjnego nie pójdą w tym kierunku, to nie zaistnieją na rynku. Myślę że to konieczne, nawet jeśli to oznacza porzucenie całej Amigowo Workbenchowej spuścizny, która jest bardziej kulą u nogi niż wiatrem w żagle. Amiga nie stałaby się tym czym była, gdyby starano się o jej kompatybilność z 8miobitowcami, dopiero dekadę później nabrała dość mocy be je emulować i tylko w takiej postaci 8bitowce są w Amidze obecne.

Ja w każdym razie czekam na kompa z którym sobie pogadam jak w StarTreku. I w nosie mam która firma jako pierwsza trafi pod strzechy z takimi rozwiązaniami. By film się sam pauzował gdy komp widzi, że i tak dłuższą chwilę nie patrzę na ekran bo zasnąłem, wyszedłem z pokoju, czy też robię coś odwrócony tyłem. Albo gdy wie że o tej porze powinienem gdzieś wyjść, więc mi to powie. Czekam na takie coś a jaki będzie w tym procek mało mnie obchodzi. Dyskietek już w kompach nie ma, pendraki zastąpiły płytki, myszki nie używam od 4 lat. Mój telefon ma parę razy więcej mocy niż moja Amiga i tyle samo w microSD co twardziel jaki w niej został. Moją drugą pasją prócz komputerów jest szukanie wiatru w polu i chcę by kompy były tak małe i lekkie bym nie musiał wybierać której z nich poświęcę dzień. Czekam na nowe przyjazne rzeczy. :)

Ostatnia aktualizacja: 16.10.2012 17:40:09 przez ZbyniuR
[#63] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #62

Ender znany jest z wizji, misji, paranoi, zamilowania do bialka rybiego/neps neps Ender splat/ i takich tam hitaczi procesorow. Nu, sam widzisz - amiga zdechla i po cholere sie produkujesz - nowej, lepszej nie bedzie. trast mi OK
[#64] Re: "Nowa Amiga"

@Ender, post #61



Ostatnia aktualizacja: 16.10.2012 18:17:54 przez Dorian3d
[#65] Re: "Nowa Amiga"

@Ender, post #61

"Późniejsza rozbudowa" -- a po cholere to komukolwiek.......
Czy ktokolwiek rozbudowywuje dziś laptopa, ipada, komórkę, konsolę ?????????
Kupowanie czegokolwiek, z automatycznym kierowaniem sie w stronę rozbudowy, nie ma najmniejszego sensu.....
Urządzenie się starzeje , przychodzi nowa generacja którą się kupuje. Taniej, lepiej, wygodniej.
Generalnie im bardziej "zamknięte" urządzenie tym fajniejsze. Zamiast kierować się w coraz to bardziej rozbudowanego HW, któy tak naprawdę nic sobą nie reprezentuje /vide historia Amigi po 95r/ para idzie w software i wykorzystanie do granic możliwości takiej architektury. Liczy sie SW, nigdy HW.
Tak było ze wszystkimi klasycznymi sprzetami, tak było z Amigą 500, tak jest dziś z PC /których rynek dziś to ok 80-90% maszyn praktycznie pozbawionych mozliwiści rozbudowy, MAc'ami, ipadami, konsolami, etc......
Wystarczy looknąc na schedę po A500 i A1200. Ta pierwsza ma setki klasycznych i fenomenalnych gier,głównie dzięki zamknietej architekturze, ta druga, natywnych ma może kilka, a i tak schrzanionych, przez pogon użytkownikow za dopalkami a nie wykorzystaniem sprzetu........Te wszystkie 3d konwersje z PC tylko pokazują jak kiepski soft powstawal na ta, dla wielu, cudowna Amige.
Dla mnie, co zreszta zawsze powtarzam, dzis Amigą, choć precyzyjniej sprzetem odpowiadajacym zastosowaniom Amigi w latach 87-93, jest iPad, XO, PS3 czy Wii. Tylko frajdy z nowymi sprzetami wiecej :) Są fajniejsze.
[#66] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #62

Moim skromnym zdaniem Nowa "Amiga" powinna pójść drogą ś.p. JOBs/Apple Inc. tzn nie wyważać otwartych drzwi.
Przypomnijcie sobie moment kiedy Apple zrezygnowało z procesorów Geeeee na rzecz Intela - stracili -NIE!
Fajną rzeczą dla pasjonatów jest mieć w swoim sprzęcie jakiś mało znany procesor i niszowy system.
Nie chce nikogo obrażać. Stara Amiga - umarła i nic jej nie wskrzesi. Pozostaje nam kolekcjonować oryginalne modele z tamtych lat. Całe zamieszanie wokół patentów i praw własności szkodzi jeszcze bardziej.

A więc do rzeczy
Hardware - wykorzystanie dostępnych na rynku od PC (64bit) jak zrobiło to Apple (co obniża koszty - nie patrzmy tu na Apple bo ono zdziera za znaczek).
Jedno małe zastrzeżenie Płyta główna - trochę bardzie przemyślany układ plus można dodać parę smaczków ze starej Amigi - lub nowych rozwiązań (patrz Arduinio -prosta platforma a ile dodatków i możliwości) które nie wykluczały by stosowania jak największej ilości standardowych komponentów.
Software - jak u apple system na bazie UNIXa/Linuxa/ ale piękny jak Amiga OS (patrz Apple). Plus sklep z aplikacjami dzięki czemu developerzy nie umarli by z głodu.

Design Ładnie zaprojektowane obudowy AIO All-In-Keyboard oraz Tower. Gustowna stylistyka nowych klawiatur i myszek. (Patrz Apple)

W tym widziałbym ratunek dla czegoś innego niż PC,Apple, czy Linux.
Ładnie zaprojektowany komputer z możliwością uruchamiania różnych systemów, łatwą obsługą oraz pewnością iż mysz USB czy drukarka zadziała z moim sprzętem. Jeżeli chodzi o kompatybilność wstecz to tylko emulacja/wirtualizacja (pomyślcie co można zrobić na i5 lub i7 III generacji).

Ale to tylko moje takie tam.... życzenia:)

Ostatnia aktualizacja: 16.10.2012 18:54:15 przez viaroos
[#67] Re: "Nowa Amiga"

@Dorian3d, post #64

Wygląda super! Gdyby nową Amisie wsadzili w coś takiego to byłby czad. Oczywiście jakieś dodatkowe szlify
by się przydały ale ogólnie robi bardzo dobre wrażenie.
Jest tego więcej? Mam na myśli koncept-obrazki.

PS.
@michalmarek77
Nikt nie rozbudowuje dzisiaj sprzętu bo firmom było by to bardzo nie na rękę, dla nich liczy się tylko zysk więc najlepiej gdy dzisiaj kupisz to czy tamto a za rok wyrzucisz i kupisz nowy model. A amigowcy lubią dłubać i dokładać to czy owo.

Ostatnia aktualizacja: 16.10.2012 18:59:28 przez Radek_Cz
[#68] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #62

"Kompy które będą popularne za 10 czy 20 lat jeszcze nie trafiły na deski projektantów"

Masz na myśli już komputery kwantowe czy jeszcze klasyczne.

Ja w każdym razie czekam na kompa z którym sobie pogadam jak w StarTreku. I w nosie mam która firma jako pierwsza trafi pod strzechy z takimi rozwiązaniami."

To kup sobie Amigę, prawdziwą czyli klasyczną, był program do obsługi głosowej, nie był popularny bo żeby go użyć potrzebny był sampler i mikrofon z przed wzmacniaczem. Stąd technologię ową testowałem już na pececie, miał wejście mikrofonowe a i same mikrofony pracujące z nim kosztowały (i kosztują) grosze. A że masz w nosie Appla to już nie moja sprawa, oni taki program mieli jeszcze na sprzęcie z procesorem motoroli.


Pozdrawiam
[#69] Re: "Nowa Amiga"

@Radek_Cz, post #67

Czy ja wiem. Wystarczy popatrzeć dziś na "lifetime" różnych sprzetów, konsol, tabletow, laptopow.......malo ktore firmy dzis zarabiaja na HW. Nie liczac Nintendo :) Soft, na tym się zarabia i to się liczy :)
To wg mnie uczciwy i duzo fajnijszy uklad , gdy na poczatku lat 90 co roku trzeba bylo zmienic calego PC :)

Dłubanie może i jest fajne, ale sprzet, mniej lub bardziej komputerowy, powinien byc w takim czy innym znaczeniu użyteczny. Sam HW użyteczności nie daje.......ale dłubać w nim się da :)
[#70] Re: "Nowa Amiga"

@michalmarek77, post #69

Myślę że michalmarek77 ma rację co do lepszości zamkniętych urządzeń i trudności w pisaniu i promowaniu czegoś na zbyt różnorodne konfiguracje. Sprzęt po roku się nie wyrzuca tylko jak już to sprzedaje, zresztą z moich obserwacji tylko zakompleksione osoby starają się mieć ciągle najnowsze bo reszta zmienia co parę lat i są zadowoleni.

Nie jestem przekonany o konieczności obecności klawiatury numerycznej, ja nie mam od 4 lat i mi nie brakuje. Podobnie napęd DVD, w porównaniu z pendrive czy SD albo twardzielkiem 2,5` na jednym kabelku, to płyty są wolne i zawodne, za duże fizycznie a za małe w pojemności.
Gadających programów nie brakuje, ale z tymi rozumiejącymi mowę jest gorzej, gdyby działały jak trzeba to by klawiatury nie były potrzebne, noo może jedynie do wpisania hasła, albo wklepania czegoś tak by na sąsiednim biurku nie dowiedzieli się jaką informację przekazuję.

"Nie był popularny bo sampler i mikrofon..." - Mam w lapku mikrofon i jak testowałem taką funkcję to mnie szlak trafiał. A Amiga gadała jak robot, przy Ivonie się chowa i nie sądzę by rozpoznawanie mowy było lepsze niż na współczesnych kompach. Trzeba poczekać aż ktoś to dopracuje. Mi nie chodzi o to by się tym chwilę pobawić bo czasami zareaguje tak jak chcę, ale by to po prostu działało.

Samsung reklamuje telewizory bez pilotów, bo TV widzi twoje dłonie i gestami się steruje. W reklamie zawsze wszystko ładnie wygląda i działa jakby było magiczne, ale potrzebne są lata testów by to dopracowano i by się wyklarowały sprawdzone i użyteczne standardy.

A co do obrazka, to ma już z 10lat, podobnie wygląda jeden z projektów Natami.

http://members.multimania.co.uk/lordbanter/58.jpg
[#71] Re: "Nowa Amiga"

@fazior, post #63

Mała prośba proroku, dobieraj lepiej słowa, bo jakoś paranoi nikt u mnie jeszcze nie stwierdził. Za to Twoje czepianie się moich postów jest wielce zastanawiające.
[#72] Re: "Nowa Amiga"

@michalmarek77, post #65

Kto dzisiaj rozbudowuje? Klasykowcy.
Jeżeli pojawi się jakaś neo-amiga klasyczna, to na kolejne nowsze modele jak w przypadku wielkich graczy z tego świata to bym nie liczył. Niestety za mały rynek, a Ci którzy na nim są nie zrezygnują z niego.

Ostatnia aktualizacja: 16.10.2012 20:49:10 przez Ender
[#73] Re: "Nowa Amiga"

@fazior, post #63

Już jest - tu i tu
[#74] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #70

Dużo piszesz, więc zaryzykuję... Ronson ?
[#75] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #70

""Nie był popularny bo sampler i mikrofon..." - Mam w lapku mikrofon i jak testowałem taką funkcję to mnie szlak trafiał. A Amiga gadała jak robot, przy Ivonie się chowa i nie sądzę by rozpoznawanie mowy było lepsze niż na współczesnych kompach. Trzeba poczekać aż ktoś to dopracuje"

Amigowe Say jest jednak kilkadziesiąt lat starsze od Ivony, Say do wypowiadanie krótkich informacji wystarcza, Ivona sprawdza się w nawigacji samochodowej ale już jako lektor do filmów jest jeszcze za słaba.
Polecenia komputer rozpoznaje dobrze, trzeba tylko chwile się zastanowić i zadbać aby komputer nie mylił polecenie skierowanego do niego z przypadkowo wypowiedzianym słowem. Sprawdzone.


Pozdrawiam
[#76] Re: "Nowa Amiga"

@Radek_Cz, post #67

Chyba kiedyś na a1k.org była próba zrobienia takiej formy i wyprodukowania ale było mało osób, a co idzie za tym wysokie koszta .
[#77] Re: "Nowa Amiga"

@odo, post #74

A czy lubiłeś tego Ronsona? - Bo może się przyznam. ;)

No ja z Ivony we filmach jestem zadowolony, choć nie zmartwię się jak jeszcze ją poprawią. Choć bardziej mi zależy by ktoś tłumacza Googla poprawił bo częściej mnie rozczarowuje.

Radosławie - nie wiem na czym to sprawdzałeś, bo ja fajne przykłady widziałem tylko w reklamach. :(
[#78] Re: "Nowa Amiga"

@Ender, post #71

Ot, lubię Cię splat
[#79] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #70

Bardzo oryginalne wzornictwo ale jest i tradycja (amigowe klawisze) i przemyślane - np umieszczenie slotów na karty pamięci.
A tu projekty obudowy do AmigaOne 500:

link 1

link 2
[#80] Re: "Nowa Amiga"

@fazior, post #78

No ja myślę. :D
[#81] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #70

To "Natami" wygląda jeszcze lepiej OK
[#82] Re: "Nowa Amiga"

@ZbyniuR, post #62

By film się sam pauzował gdy komp widzi, że i tak dłuższą chwilę nie patrzę na ekran bo zasnąłem, wyszedłem z pokoju, czy też robię coś odwrócony tyłem. Albo gdy wie że o tej porze powinienem gdzieś wyjść, więc mi to powie. Czekam na takie coś

" Technika dojdzie do takiej perfekcji, że człowiek będzie się mógł obejść bez siebie." Stanisław Jerzy Lec
[#83] Re: "Nowa Amiga"

@Radek_Cz, post #67

Wygląda super! Gdyby nową Amisie wsadzili w coś takiego to byłby czad. Oczywiście jakieś dodatkowe szlify
by się przydały ale ogólnie robi bardzo dobre wrażenie.
Jest tego więcej? Mam na myśli koncept-obrazki.


W zasadzie niczym się to nie różni od zwykłej A1200, poza wyoblonymi kształtami. Ja tę formę A1200 akceptuję w myśl nieingerowania w substancję zabytkową. W przypadku jakichkolwiek nowych realizacji nie nie i jeszcze raz nie dla komputerów w klawiaturach i komputerów w monitorach!

Życzę sobie swobodnych i bezstresowych możliwości zalewania klawiatury kawą, zapluwania, zasypywania okruchami, nawalania piąchą i dźgania śrubokrętem bez potrzeby zamartwiania się bezpieczeństwem kosztownej i unikatowej elektroniki.

Z kolei monitor (gdyby ktoś wpadł na pomysł zintegrowania z nim Amigi) postrzegam jako jeden z szybciej starzejących się moralnie elementów zestawu. Moja A4000 zalicza obecnie 5 monitor w swoim życiu. Cieszę się, że ktoś kiedyś nie wpadł na pomysł wbudowania jej w C1942S i skazania mnie na ten model na wieki wieków amen.

Ostatnia aktualizacja: 17.10.2012 15:19:55 przez Daclaw
[#84] Re: "Nowa Amiga"
Too much offtopic :D
Jeśli Nowa Amiga - to ja się pytam jaki system na niej. Coś nowego czy przeniesione na np intela Amiga OS?
[#85] Re: "Nowa Amiga"

@viaroos, post #84

Too much? Już nie. Offtopic został przeniesiony tutaj. Dziękuję.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem