11.02.2012 11:02
[#31]
Re: Uprasza się...
@flops, post #25
FLOPS: Tylko jaki sens ma przerzucanie próbki przez procesor bezpośrednio do rejestru?
Sens jest jak najbardzije odgrywanie dluzszej probki niz ciagla pamiec CHIP
taki sam sens jak odgrywanie w FM2.2 pliku 8SVX o dlugosci 20 MB na Amidze 500 512 kb chip z twardym dyskiem.
Chodzi o zminimalizowanie uzycia pamieci CHIP ktora moze byc przeznaczona na trzymanie innych rzeczy zwiazanch z grafika i screenami - ktorych nie mozna inaczej obejsc.
Flops zauwaz ze we wspolczesnych demach nie laduje sie modulu muzycznego do pamieci CHIP tj w latach 90 ... tylko jeden wielki plik do pamieci FAST i z niego odgrywa sie po kawalku caly strumien muzyczny - jakie sa plusy ? przeskoczenie 4 kanalow muzycznych i zwolnienie CHIP RAMu. minusy - dodatkowa robota dla CPU (chociaz przy 060 to jest maly % zajetosci procesora)
Rozwiazanie o ktorym piszesz ma zastosowanie i miejsce jak najbardziej w A500 bo odgrywanie modulu jest "prawie bez kosztowe dla 68000"
Oczywiscie wiekszy sentyment i respect mam do dem z Amigi 500
Ostatnia aktualizacja: 11.02.2012 11:08:07 przez HOŁDYS
Sens jest jak najbardzije odgrywanie dluzszej probki niz ciagla pamiec CHIP
taki sam sens jak odgrywanie w FM2.2 pliku 8SVX o dlugosci 20 MB na Amidze 500 512 kb chip z twardym dyskiem.
Chodzi o zminimalizowanie uzycia pamieci CHIP ktora moze byc przeznaczona na trzymanie innych rzeczy zwiazanch z grafika i screenami - ktorych nie mozna inaczej obejsc.
Flops zauwaz ze we wspolczesnych demach nie laduje sie modulu muzycznego do pamieci CHIP tj w latach 90 ... tylko jeden wielki plik do pamieci FAST i z niego odgrywa sie po kawalku caly strumien muzyczny - jakie sa plusy ? przeskoczenie 4 kanalow muzycznych i zwolnienie CHIP RAMu. minusy - dodatkowa robota dla CPU (chociaz przy 060 to jest maly % zajetosci procesora)
Rozwiazanie o ktorym piszesz ma zastosowanie i miejsce jak najbardziej w A500 bo odgrywanie modulu jest "prawie bez kosztowe dla 68000"
Oczywiscie wiekszy sentyment i respect mam do dem z Amigi 500
Ostatnia aktualizacja: 11.02.2012 11:08:07 przez HOŁDYS
11.02.2012 12:42
[#34]
Re: Uprasza się...
@HOŁDYS, post #31
Cześć wszystkim,
taki sam sens jak odgrywanie w FM2.2 pliku 8SVX o dlugosci 20 MB na Amidze 500 512 kb chip z twardym dyskiem.[/quote]
Dzięki Hołdys za to wyjaśnienie, jako że kolega miro_78 zacytował fragment mojej wypowiedz, pozwolę sobie dać to o czym zapomniał:
Jesli chodzi o Video / dane obrazu:
możesz tutaj odpowiadać :)
FLOPS: Tylko jaki sens ma przerzucanie próbki przez procesor bezpośrednio do rejestru?[quote]Hołdys: Sens jest jak najbardzije odgrywanie dluzszej probki niz ciagla pamiec CHIP
taki sam sens jak odgrywanie w FM2.2 pliku 8SVX o dlugosci 20 MB na Amidze 500 512 kb chip z twardym dyskiem.[/quote]
Dzięki Hołdys za to wyjaśnienie, jako że kolega miro_78 zacytował fragment mojej wypowiedz, pozwolę sobie dać to o czym zapomniał:
Cyprian: tak jak pisałem zgodnie z dokumentacją PAULA kanały DMA nie sięgają do FastRamu.
to nie oznacza że sample dzwiękowe nie mogą się znajdować w Fast Ramie.
Są dwa rozwiązania tego poblemu:
- kopiujemy procesorem (uprzedzę twoje pytanie - blitter nie bo nie sięga on do fastramu) dane dziwęku z FastRamu do ChipRamu gdzie sięgają kanały DMA;
- lub wyłączamy DMA dzwięku i wpisujemy procesorem dane dziwiękowe bezpośrednio do przetworników (AUDxDAT) z FastRamu.
oba rozwiązania dość mocno obciążają procesor (drugie stosuje się do odtwarzania sampli na STFM)
Jesli chodzi o Video / dane obrazu:
Cyprian: Czy ci się to podoba czy nie, Amiga Hardware Manual jest biblią developerów. Jeśli ona mówi że dane które mają być wyświetlone na monitorze muszą znaleźć się w Chip-Ramie, to tak jest. Tak więc system i jego biblioteki są uzależnione od prędkości / wydajności ChipRamu.
miro_78: Gosciu nie ma racji bo gdyby tak bylo to FastRam nie dawalby w przypadku Elbox 4MB ale nie chce mi sie tam logowac i tracic czasu na takie polemiki
możesz tutaj odpowiadać :)
11.02.2012 12:59
[#35]
Re: Uprasza się...
@kjb666, post #32
http://www.ppa.pl/forum/amiga/7378/nagrywanie-adfow-bez-amigi post #5
zapewne to tylko taki zbieg okoliczności
zapewne to tylko taki zbieg okoliczności
11.02.2012 14:08
[#36]
Re: Uprasza się...
@XoR, post #35
jesli wiesz o czym ja nie wiem prosze sie zglosic na posterunek policji
wiedza o popelnionym przestepstwie a nie powiadomienie organow scigania jest przestepstwem czynu zabronionego określonego w art. 118, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166 lub 252, nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Tak ze proponuje udac sie na komisariat i zlozyc zawiadomienie
wiedza o popelnionym przestepstwie a nie powiadomienie organow scigania jest przestepstwem czynu zabronionego określonego w art. 118, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166 lub 252, nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Tak ze proponuje udac sie na komisariat i zlozyc zawiadomienie
11.02.2012 14:45
[#37]
Re: Uprasza się...
@grg, post #30
Gosciu nie ma racji bo...
Osobiście to mam to głęboko w dupie dlaczego gościu nie ma racji. To ani ten dział[PREGIERZ], ani intencją założenia wątku nie było wskazywanie czyjejkolwiek racji.
Może ludzie raz ogarniecie się i chociaż spróbujecie ograniczyć wodolejstwo wykazując minimalne rozumienie czytanego tekstu?
Każdemu zdarzy się źle lub zrozumieć coś na opak i umiem się do tego przyznać ba nawet podejrzewam że Cyprian lepiej zna się na Ami niż ja ale nie musiałeś w celu podkreślenia dobitności swojej wypowiedzi używać określeń wulgarnych ;)
Stwierdzam tylko fakt że graficznie i dźwiękowo Atarynka jest słabsza ale jeśli dla amigowca Amiga ma klimat a dla fana Atari jego komputer to jego sprawa i nic mi do tego.
Co więcej możliwe że z czasem przyjrzę się baczniej Atari i też ujrzę tam coś ciekawego i lepszego niż ma Amiga.
Odbijam tylko teraz piłeczkę Panie Cyprianie jak to jest z trybami graficznymi Atari bo tutaj nie chciał Pan już wykazać się swoją wiedzą. Najłatwiej było przytoczyć i odeprzeć to co było wygodne
Ostatnia aktualizacja: 11.02.2012 14:51:20 przez miro_78
11.02.2012 17:38
[#42]
Re: Uprasza się...
@HOŁDYS, post #15
Chcielibyscie zebym to byl ja ? Niestety ja tez bym chcial nim byc i miec Atari 520 STE BOX i je sprzedac 490 zl ... Niestety pudlo - chociaz niezly narwaniec z niego
Dzień dobry. Tak się składa, że z racji bycia administratorem forum www.atari.org.pl mam m.in. możliwość wglądu w IP, z których logują się użytkownicy, jak również z jakich piszą posty. Kwerenda zawierająca IP, z którego pisał użytkownik amiga_rulez zwróciła następujące wyniki.
PS. Nie ma ktoś z Radomia pożyczyć na chwilę zasilacza do A600?
11.02.2012 18:00
[#46]
Re: Uprasza się...
@HOŁDYS, post #43
szybki updacik na bazie ?
Proszę, nie pogrążaj się, sugerujesz, że kłamię i specjalnie wpisałem jednemu użytkownikowi adres drugiej osoby? Jaki miałbym w tym interes. Kaman.
Czy mozesz mi podeslac to ip na adres prywatny ?
Owszem, jeśli podasz adres e-mail, który będzie zgadzał się z tym, które mam zapisane w logach rejestracji. ZTCP to jedno konto na atari.org.pl już straciłeś jakiś czas temu za bluzgi i notoryczne zlewanie regulaminu ;)
Ostatnia aktualizacja: 11.02.2012 18:00:49 przez dely
11.02.2012 19:07
[#48]
Re: Uprasza się...
@HOŁDYS, post #31
Sens jest jak najbardzije odgrywanie dluzszej probki niz ciagla pamiec CHIP
DMA nie odtwarza sampla dluzszego niz 128KB z pamieci Chip. Odtwarzanie dluzszych sampli wymaga ponownej zmiany w rejestrach AUDxLC i AUDxLEN. A poniewaz kopiowanie z Fast do Chip trwa duzo szybciej niz odtwarzanie sampli z maks. Khz dla DMA, zatem jest to metoda na odtwarzanie poprzez DMA probek prawie dowolnie dlugich z dowolnej pamieci, tylko trzymajac w Chip dluzsze niz 128KB sample nie trzeba reszty kopiowac z Fast.
A w ogole to picie szkodzi nie tylko watrobie, a poza Atari STeee jeeeeejeeee
11.02.2012 23:51
[#52]
Re: Uprasza się...
@miro_78, post #37
miro_78, nie jestem tu po to by prowadzić jakieś bzdurne wojenki Atari vs Amiga, to było dobre 20 lat temu. Jestem tu dla tego że zacytowałeś wyrwany z kontekstu fragment mojej wypowiedzi.
Tak więc skoro zarzucasz mi kłamstwo to chociaż to jakoś uargumentuj. Bo teksty w stylu:
utwierdzają mnie o twoich brakach wiedzy o na temat Amigi.
Oczywiście mogę się mylić, bo nie jestem takim amigowym guru ty.
Tak więc teraz popisz się trochę swoją wiedzą i objaśnij tutaj zgromadzonym, jeśli nie z CHIP ramu, to skąd twoim zdaniem w A500/A1200, ESC/OCS czy AGA pobiera dane do wyświetlenia na monitorze.
Cyprian: Czy ci się to podoba czy nie, Amiga Hardware Manual jest biblią developerów. Jeśli ona mówi że dane które mają być wyświetlone na monitorze muszą znaleźć się w Chip-Ramie, to tak jest. Tak więc system i jego biblioteki są uzależnione od prędkości / wydajności ChipRamu.
miro_78: Gosciu nie ma racji bo gdyby tak bylo to FastRam nie dawalby w przypadku Elbox 4MB
Tak więc skoro zarzucasz mi kłamstwo to chociaż to jakoś uargumentuj. Bo teksty w stylu:
ale nie chce mi sie tam logowac i tracic czasu na takie polemiki
Odbijam tylko teraz piłeczkę Panie Cyprianie
utwierdzają mnie o twoich brakach wiedzy o na temat Amigi.
Oczywiście mogę się mylić, bo nie jestem takim amigowym guru ty.
Tak więc teraz popisz się trochę swoją wiedzą i objaśnij tutaj zgromadzonym, jeśli nie z CHIP ramu, to skąd twoim zdaniem w A500/A1200, ESC/OCS czy AGA pobiera dane do wyświetlenia na monitorze.
12.02.2012 06:00
[#53]
Re: Uprasza się...
@Cyprian, post #52
Wyrywasz z kontekstu to co Tobie wygodne to po pierwsze. Po drugie teraz to Ty mnie nie zrozumiałeś absolutnie ba nawet zignorowałeś część tekstu z posta który cytujesz :) Nigdzie nie powiedziałem że jestem amigowym guru ba nawet stwierdziłem że Twoja wiedza w tym i nie tylko tym temacie na temat Amigi może być większa niż moja prawdopodobnie nieźle radzisz sobie z asemblerem (programista?) Mam to napisać po raz trzeci? (dwukrotnie już tak napisałem) Ja już do swojego błędu złego zrozumienia tekstu dawno się przyznałem a Ty dalej swoje w dodatku nie odpowiedziałeś mi na pytanie jak to jest z trybami graficznymi Atari 520St i 1040 ST bo bazując na Wikipedii można dojść do wniosku że mizernie.
Śmieszy mnie to że prawdopodobnie próbujesz pokazać słabą stronę Amigi a sam na pytanie na temat trybów graficznych wymienionych wyżej Atari nabierasz wody w usta ale zaskoczę Cię chociaż nie do końca jestem w stanie stwierdzić czy to jakiś niesprawdzony news czy też faktycznie opracowano takie biblioteki ale podobno zrobiła to firma Cloanto i kiedy kończy się pamięc Chip dane są przenoszone do wirtualnego blittera w FAST ramie co dodatkowo przyspiesza operacje graficzne ale dotyczy to tylko PPainta - programu graficznego tejże firmy. Zatem jest taka możliwość i być może że jakieś dema korzystają z tego rozwiązania. W codziennym użytku zapewne Amiga będzie korzystała z Chipu. Obecnie jestem na etapie przywracania swojej szczątkowej wiedzy na temat Amigi także żadnym guru i alfą oraz omegą nie jestem. Raczej jestem fanem starych gierek retro niż specem od tego typu zagadnień.
Jeśli coś przeręciłem źle zrozumiałem...wybacz :)
Info zaciągnięcie z Magazynu Amiga nr 4/97
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 06:05:26 przez miro_78
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 06:06:29 przez miro_78
Śmieszy mnie to że prawdopodobnie próbujesz pokazać słabą stronę Amigi a sam na pytanie na temat trybów graficznych wymienionych wyżej Atari nabierasz wody w usta ale zaskoczę Cię chociaż nie do końca jestem w stanie stwierdzić czy to jakiś niesprawdzony news czy też faktycznie opracowano takie biblioteki ale podobno zrobiła to firma Cloanto i kiedy kończy się pamięc Chip dane są przenoszone do wirtualnego blittera w FAST ramie co dodatkowo przyspiesza operacje graficzne ale dotyczy to tylko PPainta - programu graficznego tejże firmy. Zatem jest taka możliwość i być może że jakieś dema korzystają z tego rozwiązania. W codziennym użytku zapewne Amiga będzie korzystała z Chipu. Obecnie jestem na etapie przywracania swojej szczątkowej wiedzy na temat Amigi także żadnym guru i alfą oraz omegą nie jestem. Raczej jestem fanem starych gierek retro niż specem od tego typu zagadnień.
Jeśli coś przeręciłem źle zrozumiałem...wybacz :)
Info zaciągnięcie z Magazynu Amiga nr 4/97
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 06:05:26 przez miro_78
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 06:06:29 przez miro_78
12.02.2012 09:44
[#55]
Re: Uprasza się...
@jokov, post #54
... ale po to właśnie jest "Pręgierz", no nie? 
... a dyskusja jest aktualna, bo raz - hardware czy to Atari czy Amigi, o których mowa zmianie nie uległ - chyba, że uwzględnimy nowoczesne "wariacje" Amigi typu A1, X1000, Sam itd.; a dwa - jak już mamy w domkach te stare 500-tki i STE-ciaki 
to czemu nie mielibyśmy wrócić do dawnych wojen? ;) - może po to, żeby je jeszcze raz wygrać? 
tak jak jeszcze raz przechodzimy Turricana czy Superfroga?
Ja to nie rozumiem po co wbijać się w jakiś wątek z tekstami typu "a po co i o czym wy tu w ogóle gadacie, to nie ma sensu" itd. - nie interesuje, denerwuje - nie wchodzić, po co stres? ... i po co się chłopaki napracowali dodając do PPA zestaw opcji do ignorowania wątków, tematów, postów, ludzi, trolli, elfów, czarowników itd.?
zamiast "buu"-czeć, zignoruj
albo walcz! :D
pokój Wam...
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 09:48:43 przez mccnex
... a dyskusja jest aktualna, bo raz - hardware czy to Atari czy Amigi, o których mowa zmianie nie uległ - chyba, że uwzględnimy nowoczesne "wariacje" Amigi typu A1, X1000, Sam itd.; a dwa - jak już mamy w domkach te stare 500-tki i STE-ciaki to czemu nie mielibyśmy wrócić do dawnych wojen? ;) - może po to, żeby je jeszcze raz wygrać? tak jak jeszcze raz przechodzimy Turricana czy Superfroga? Ja to nie rozumiem po co wbijać się w jakiś wątek z tekstami typu "a po co i o czym wy tu w ogóle gadacie, to nie ma sensu" itd. - nie interesuje, denerwuje - nie wchodzić, po co stres? ... i po co się chłopaki napracowali dodając do PPA zestaw opcji do ignorowania wątków, tematów, postów, ludzi, trolli, elfów, czarowników itd.?
zamiast "buu"-czeć, zignoruj
albo walcz! :Dpokój Wam...
Ostatnia aktualizacja: 12.02.2012 09:48:43 przez mccnex
12.02.2012 10:02
[#56]
Re: Uprasza się...
@jokov, post #54
no i świetnie, tylko jak widać jedyny efekt to przeniesienie głupawej i nieaktualnej (od kilkunastu lat co najmniej) wojenki jeszcze tutaj...
buu
Ja bym powiedział, że przynajmniej dwa efekty. A że ludzie durni są i niczego się przez dwadzieścia kilka lat nie nauczyli i nie wyrośli ze swoich szczeniackich kompleksów, ani nie zwracają uwagi na to co piszą ich rozmówcy, to już... Internet.
12.02.2012 13:00
[#57]
Re: Uprasza się...
@mccnex, post #55
Ja jako wielbiciel Amigi dorzuce oliwy do ognia - Atari o ktorych mowa bily na glowe Amige w zastosowaniach profi w studiach dzwiekowych z uwagi na swietnie rozwiazane MIDI i soft ktory ku jego obsludze sluzyl (Cubase). ;)
Ludzie ktorzy sie sprzeczaja mam wrazenie, ze zatesknili za czasami szkoly podstawowej, takimi troche beztroskimi, gdzie jedynym zmartwieniem bylo to, czy zda sie sprawdzian z (dowolne), albo czy nie zapomnialo sie stroju z WF
(o gimnazjum nie mowie, bo my chyba jeszcze nie z tego rocznika, co? ;))
Ludzie ktorzy sie sprzeczaja mam wrazenie, ze zatesknili za czasami szkoly podstawowej, takimi troche beztroskimi, gdzie jedynym zmartwieniem bylo to, czy zda sie sprawdzian z (dowolne), albo czy nie zapomnialo sie stroju z WF
(o gimnazjum nie mowie, bo my chyba jeszcze nie z tego rocznika, co? ;))
12.02.2012 14:32
[#59]
Re: Uprasza się...
@Cyprian, post #52
miro_78, nie jestem tu po to by prowadzić jakieś bzdurne wojenki Atari vs Amiga, to było dobre 20 lat temu. Jestem tu dla tego że zacytowałeś wyrwany z kontekstu fragment mojej wypowiedzi.
Nawet 20 lat temu te wojenki były bzdurne i głupie. Pamiętam jak w MA pan Pampuch pisał, że Atari zasadniczo jest komputerem wrogim.
Dla mnie atari czy spectrum itp, nigdy nie było wrogim komputerem.
Benedykt Dziubałtowski