11.04.2014 09:42
[#1]
Co na początek
Witam,
Miałem styczność z Basic'em na C64 i przyjemnie mi się pracowało, niedawno nabyłem A600 i moje pytanie brzmi, jaki program najlepszy do pierwszych kroków w programowaniu gier ? Czytałem trochę o Amos'ie, Asembler'ze oraz C, lecz nie wiem co wybrać a chciałbym obrać tylko jeden kierunek. A wiadomo co program to inne polecenia itp.
Aaa no tak i jeszcze jakie książki polecacie ?
Pozdrawiam
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2014 09:49:15 przez Stefx
Miałem styczność z Basic'em na C64 i przyjemnie mi się pracowało, niedawno nabyłem A600 i moje pytanie brzmi, jaki program najlepszy do pierwszych kroków w programowaniu gier ? Czytałem trochę o Amos'ie, Asembler'ze oraz C, lecz nie wiem co wybrać a chciałbym obrać tylko jeden kierunek. A wiadomo co program to inne polecenia itp.
Aaa no tak i jeszcze jakie książki polecacie ?
Pozdrawiam
Ostatnia aktualizacja: 11.04.2014 09:49:15 przez Stefx
11.04.2014 10:28
[#2]
Re: Co na początek
@Stefx, post #1
Programowanie gier: Miałeś styczność z Basiciem, zacznij od AMOSa, napisz swoją pierwszą grę i potem zacznij zgłębiać Asembler. Taka kolejność moim zdaniem jest odpowiednia. Książki: jest parę książek o AMOSie i Asemblerze w języku polskim, poszukaj. Autorzy: Paweł Chadziński (AMOS), Adam Doligalski (Asembler). Można też pisać w C, ale jest to trudniejsze zadanie, bo wszystkie biblioteczki musisz sobie napisać sam.
11.04.2014 10:43
[#3]
Re: Co na początek
@Stefx, post #1
Jeżeli tylko jeden kierunek i programowanie gier, to ja osobiście poleciłbym C.
Książki do C są uniwersalne (to samo na różnych platformach, niektóre rzeczy bardzie zaawansowane wykorzystują już specyficzne cechy platformy). Do wywołania ekranu itd. będziesz musiał skorzystać z bibliotek systemowych (podobnie jak pod Windowsem z dll).
Choć najszybsze efekty zobaczysz w Amos/inne Basic takie jak BlitzzBasic, GFA Basic itd., a jak znasz podstawy to będzie Ci dużo łatwiej szło. Później można przeskoczyć na C, kiedy lepiej poznasz strukturę bibliotek Amigi.
Książki do C są uniwersalne (to samo na różnych platformach, niektóre rzeczy bardzie zaawansowane wykorzystują już specyficzne cechy platformy). Do wywołania ekranu itd. będziesz musiał skorzystać z bibliotek systemowych (podobnie jak pod Windowsem z dll).
Choć najszybsze efekty zobaczysz w Amos/inne Basic takie jak BlitzzBasic, GFA Basic itd., a jak znasz podstawy to będzie Ci dużo łatwiej szło. Później można przeskoczyć na C, kiedy lepiej poznasz strukturę bibliotek Amigi.
11.04.2014 10:48
[#4]
Re: Co na początek
@Stefx, post #1
Do Amosa jeszcze: (RaWi s.c. 1994) Krzysztof Prusik i Zbigniew Sypniewski-Programować może każdy - AMOS Professional w praktyce. Na dyskietkach dołączone świetne tutoriale.
Moim zdaniem i tak najważniejsze w programowaniu gier są: dobry pomysł, rozgryzienie problemu od strony algorytmicznej, przygotowanie grafiki animacji i dźwięku. W czym to zwiążemy do kupy to już kwestia drugorzędna.
Amosowe minusy to praktycznie brak wsparcia dla AGA i kart graficznych. Jeżeli założymy, że dziś standardem jest 030 to niższa prędkość programów amosowych w stosunku do C nie jest aż tak istotna.
Przykład praktyczny tutaj: link
Godnym polecenia jest jeszcze Blitz Basic. Jeśli ktoś nie wierzy w Basicowe języki niech zagra w Wormsy albo Skidmarks.
Moim zdaniem i tak najważniejsze w programowaniu gier są: dobry pomysł, rozgryzienie problemu od strony algorytmicznej, przygotowanie grafiki animacji i dźwięku. W czym to zwiążemy do kupy to już kwestia drugorzędna.
Amosowe minusy to praktycznie brak wsparcia dla AGA i kart graficznych. Jeżeli założymy, że dziś standardem jest 030 to niższa prędkość programów amosowych w stosunku do C nie jest aż tak istotna.
Przykład praktyczny tutaj: link
Godnym polecenia jest jeszcze Blitz Basic. Jeśli ktoś nie wierzy w Basicowe języki niech zagra w Wormsy albo Skidmarks.
11.04.2014 13:06
[#8]
Re: Co na początek
@Stefx, post #1
Nie zaczynaj od assemblera bo nie mając wiedzy nic nie ukończysz. Jak koledzy proponuję AMOS'a Pro'sa zawiera masę błędów i ogólnie jest powolny, ale za to prosty w obsłudze i nieskomplikowany w pisaniu. Ponadto posiada przejrzystego i czytelnego HELP'a z gotowymi przykładami.
11.04.2014 17:46
[#10]
Re: Co na początek
@RAL, post #9
Blitzbasicem bym się pobawił tylko nie mam do niego książki po polsku.
Na forum retroreaders.pl jest wiele starych książek do pobrania jak kurs asemblera dla początkujących.
Na forum retroreaders.pl jest wiele starych książek do pobrania jak kurs asemblera dla początkujących.
11.04.2014 19:49
[#12]
Re: Co na początek
@Ender, post #11
Kiedyś był kurs w ACS, próbowałem czytać dołączone przykłady i coś klecić po swojemu. Było jednak jedno ale - wcześniej pisałem w AMOSie i ciągle "dawał" znać o sobie sposób pisania w tym języku. to było coś takiego jak u Ricewinda ze Koloru magii i Błysku fantastycznego ;)
12.04.2014 11:58
[#14]
Re: Co na początek
@selur, post #13
Chętnie był zapoczątkował taki wątek w kat. programowanie - szybkie pytanie szybka odpowiedź z przykładem. Widzę to tak: ktoś mniej zorientowany w temacie rzuca pytanko po czym ktoś zorientowany odpowiedź z przykładem w kodzie. W taki sposób jedni od drugich możemy się uczyć. Książki o AMOSIE na rynku mamy dość dobre w ojczystym języku. Nie wiem czy jest sens robić kurs o instrukcjach ale na pewno o algorytmice tak. Niech się wypowiedzą rządni wiedzy i nauki Forumowicze czy np. książka p. Prusika i Sypniewskiego jest za trudna w odbiorze czy w sam raz dla początkujących? Ja się sam uczyłem ATARI Basica w 4 klasie podstawówki analizując przykłady prostych programów i poddając je modyfikacją. Takie podstawowe pojęcia jak zmienna, pętla, instrukcja warunkowa, instrukcja skoku, generator liczb losowych pojąć może chyba każdy :D. Z doświadczenia na studiach wiem, że ludzie którzy nie bawili się wcześniej Basicami mieli problem na przedmiocie programowanie w C/C++ gdy zaczynali właśnie od tego języka studiując Grębosza. Nieco lepiej mieli też Pascalowcy lub ci mający styczność z LOGO. W C++ dochodzi dużo nowych mechanizmów typu obiekty, ich relacje, dziedziczenie itp. Bez solidnych podstaw przez duże P ciężko to ogarnąć w ciągu semestru czy dwóch.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 12:06:42 przez pong777
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 12:06:42 przez pong777
12.04.2014 12:22
[#15]
Re: Co na początek
12.04.2014 14:03
[#18]
Re: Co na początek
@pong777, post #15
Pomysł dobry, szkoda tylko, ze konstrukcja naszego forum nie pozwala na edytowanie pierwszego postu w celu aktualizacji statusu, gdzie można by umieszczać pliki z funkcjami, które powstały oraz samą grę w aktualnym stanie (chyba, że jakaś podstrona ppa.pl z oferty darmowego hostingu).
Dobrze by było zrobić coś prostego, ale w czym występują takie elementy jak scrollowanie w pionie i poziomie (w przypadku C są jakieś funkcje na aminecie), prosta animacja i muzyka, tak aby objąć najszerszą liczbę technicznych rozwiązań jakich można potrzebować.
A co do prostych gier, to może konwersja Tanks z NESa, czyli jakiejś gry do rywalizacji na zlotach amigowców?
Mnie osobiście interesowałoby dowiedzieć się jak zrobić jakąś platformówkę jak Giana Sisters.
Dobrze by było zrobić coś prostego, ale w czym występują takie elementy jak scrollowanie w pionie i poziomie (w przypadku C są jakieś funkcje na aminecie), prosta animacja i muzyka, tak aby objąć najszerszą liczbę technicznych rozwiązań jakich można potrzebować.
A co do prostych gier, to może konwersja Tanks z NESa, czyli jakiejś gry do rywalizacji na zlotach amigowców?
Mnie osobiście interesowałoby dowiedzieć się jak zrobić jakąś platformówkę jak Giana Sisters.
12.04.2014 14:58
[#19]
Re: Co na początek
@sanjyuubi, post #18
Co do AMOSa Pro 2.0 na dysku Productivity 1 albo 2 znajduje się w pełni grywalna platformówka. Nawet nie najgorszych lotów, udźwiękowiona warto zobaczyć. Jak będę miał chwilę to wrzucę na YT.
sanjyuubi: Jeśli ktoś wie jak w AMOSIe obsłużyć 4 joysticki to można zrobić wersję 2 vs 2 albo ewentualnie 2 Amigi spięte w sieć i 2 vs 2 via LAN na party jak znalazł :D
TANKi technicznie na AMOSa gittt.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 15:02:24 przez pong777
sanjyuubi: Jeśli ktoś wie jak w AMOSIe obsłużyć 4 joysticki to można zrobić wersję 2 vs 2 albo ewentualnie 2 Amigi spięte w sieć i 2 vs 2 via LAN na party jak znalazł :D
TANKi technicznie na AMOSa gittt.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 15:02:24 przez pong777
12.04.2014 15:10
[#20]
Re: Co na początek
@pong777, post #19
Zastanawiam się, czy na tym Amosie (osobiście wolałbym C) przy 68EC020 28MHz da radę zrobić platformówkę o płynności SuperFroga?
OK, wrzuć tą paltformówkę na YT. A tak w ogóle, to jaka jest znana najbardziej zaawansowana gra w Amosie?
A do tego przy grze przez LAN można by zrobić tak, że nie widać czołgu wroga, póki nie znajdzie się w jego polu widzenia (linia prosta przed czołgiem), to by podniosło odrobinę adrenalinę i polepszyło jakość rywalizacji.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 15:13:54 przez sanjyuubi
OK, wrzuć tą paltformówkę na YT. A tak w ogóle, to jaka jest znana najbardziej zaawansowana gra w Amosie?
Jeśli ktoś wie jak w AMOSIe obsłużyć 4 joysticki to można zrobić wersję 2 vs 2 albo ewentualnie 2 Amigi spięte w sieć i 2 vs 2 via LAN na party jak znalazł :D
A do tego przy grze przez LAN można by zrobić tak, że nie widać czołgu wroga, póki nie znajdzie się w jego polu widzenia (linia prosta przed czołgiem), to by podniosło odrobinę adrenalinę i polepszyło jakość rywalizacji.
Ostatnia aktualizacja: 12.04.2014 15:13:54 przez sanjyuubi
12.04.2014 20:34
[#27]
Re: Co na początek
@pong777, post #26
Tak troche poza tematem, zawsze ciekawiło mnie i może ktoś coś wie na ten temat i byłby w stanie mi oraz innym coś takiego wyjaśnić, jak zrobione były trasy w grach typu lotus, jaguar itp. (chodzi mi o te perspektywe 3d)
Czy sama trasa była zrobiona jako 3d a na niej postawione inne obiekty w 2d które się wraz z przybliżaniem skalowały i powiększały, czy trasa to była animacja prostych i zakrętów 2d która się lekko scrollowała na boki i ewentualnie w góre i dół przy wzniesieniach? Bo tak w animacji 2d taka trasa to wymagało by sporo pracy i czasu i nad grafiką i kodem który by to sprawnie animował i scrollował plus jeszcze fizyka jazdy...
Czy sama trasa była zrobiona jako 3d a na niej postawione inne obiekty w 2d które się wraz z przybliżaniem skalowały i powiększały, czy trasa to była animacja prostych i zakrętów 2d która się lekko scrollowała na boki i ewentualnie w góre i dół przy wzniesieniach? Bo tak w animacji 2d taka trasa to wymagało by sporo pracy i czasu i nad grafiką i kodem który by to sprawnie animował i scrollował plus jeszcze fizyka jazdy...
12.04.2014 21:14
[#28]
Re: Co na początek
@jogg, post #27
@jogg
link
@pong777
A propos 4 joysticków to na aminecie jest rozszerzenie link
A jeśli chodzi o stworzenie wspólnymi siłami gry na forum, to na ile będę mógł to pomogę. Skłaniałbym się ku produkcji o jak najprostszej konstrukcji czyli takiej gdzie albo jest dwóch playerów albo logika przeciwnika- komputera jest bardzo uproszczona bądź jej nie ma.
A na koniec proponowałbym założyć nowy wątek o stworzeniu amosowej gry.
link
@pong777
A propos 4 joysticków to na aminecie jest rozszerzenie link
A jeśli chodzi o stworzenie wspólnymi siłami gry na forum, to na ile będę mógł to pomogę. Skłaniałbym się ku produkcji o jak najprostszej konstrukcji czyli takiej gdzie albo jest dwóch playerów albo logika przeciwnika- komputera jest bardzo uproszczona bądź jej nie ma.
A na koniec proponowałbym założyć nowy wątek o stworzeniu amosowej gry.