16.10.2013 12:11
[#61]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@F7sus4, post #49
Ze mna nie zaognisz dyskusji :) Faktem jest, ze jesli mowimy o grach na Amige (a nie np. na emulowanego Maczka), to 030 w zupelnosci wystarcza (nie liczac Doomow i innych 3D, ktore jak dla mnie na Amidze moglyby w ogole nie istniec). Co do Apollo, to moge Ci przysiac na swa umeczona dzialaniem tej karty dusze, zem niejednokrotnie najokrutniejsze demony z piekla przyzywal w nienawistnym amoku dopoki jeden kolega nie wlutowal mi MACH-ow oraz 060-tki (hi Kwaku!), a drugi dodatkowego slotu na RAM (hi Stachu!). Po tych zabiegach, odnalazlem spokoj w zyciu. Apollo - choc da sie lubic - wymaga zachodu. A Blizzard 1260 faktycznie jest lepszy, bo bierze wiecej RAM-u, ma dobre SCSI, mapowanie... etc. i jedyny problem z nim taki, ze go nie posiadam :) (mam 1230-IV) 
16.10.2013 12:18
[#63]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@Orson, post #60
No właśnie, bo ja w zasadzie to nawet nie myślałem o odpalaniu tych nowszych gier, tylko co najwyżej 'Księcia Persji'. Pamiętajcie, że różnice cenowa między Fastem a Blizem sięga 400zł+.
Chciałem się jeszcze spytać o dysk. Otóż kupić HDD czy tak jak to było już rzeczone w temacie, przechowywać dane na CF?
Chciałem się jeszcze spytać o dysk. Otóż kupić HDD czy tak jak to było już rzeczone w temacie, przechowywać dane na CF?
16.10.2013 12:44
[#67]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@cancel, post #63
Chyba kwestia gustu, ale ja bym wybrał HDD. Na alledrogo dyski 12-20GB 2.5" są po około 30zł (najlepiej kupować z odbiorem osobistym i sprawdzić czy faktycznie są bez badsectorów itp, choć ja swoją 20stkę kupiłem na ślepo i działa od kilku lat bez problemów) więc jest to rozwiązanie tańsze. Dysk 2.5" 8 czy 20GB powinien być już całkiem cichutki, ja na "hałas' nigdy nie narzekałem. Jedyny dysk z jakim miałem problemy to 200MB Toshiba, ale takich zabytków dziś raczej nikt już nie używa :) Dobrze jest tylko zainstalować inny filesystem niż ffs, polecam sfs. Działa o niebo lepiej, bez porównania do starego.
16.10.2013 12:53
[#68]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@F7sus4, post #66
Logika jest tylko ty nie umiesz z niej wyciagnac wnioskow , kupujac karte masz tylko karte , ktora mozesz sobie oprawic w ramke I powiesic na scianie , kupujac Amige 3000 , 4000 za takie pieniadze masz komputer , masz zasilacz , masz plyte gl procesor od biedy 030 , ladna obudowe no I swiadomosc posiadania bardzo rzadkiego komputera na naszym rynku wytlumaczylem po krotce ! :) ? Latem mielismy przyjemnosc chwile ze soba pogawedzic w realu sam przyznales ze duzej Amigi nie miales , kup sobie chocby Amige 2000 rozbuduj ja o 060 , 040 GFX I do 1200 juz nie wrocisz zobaczysz co to stabilnosc I przyjemnosc z zabawy z nia a w szczegolnosci jak odslonisz bebechy nie bedzie ci sie ona kojarzyc z kanapka :)
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 13:00:12 przez madwawa
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 13:00:12 przez madwawa
16.10.2013 14:02
[#73]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@F7sus4, post #46
Anty reklamą Apollo, mówi nie! 
Apollo 1230 aka Elbox 1230 w różnych wersjach MK I, II, III, moim zdaniem to świetne karty z dolnej półki. Miałem MK I i MK III. Moją pierwszą turbiną była właśnie MK I, nigdy nie miałem z nią żadnych problemów (jedynie z samym procesorem XC68030, po 15 latach zestarzał się i wieszał bez chłodzenia, ale też miałem tak z inną 68030 w Blizzardzie z tym samym objawem), jedynie bolało że nie można było włożyć więcej jak 8MB pamięci w przypadku MK I. Wszystkie te karty mają jak dla mnie jedną przewagę względem ACA, a mianowicie możliwość instalacji FPU, ale nie każdy FPU potrzebuje, do WHDLoad jest to zbędne, mi do demek potrzebne.
Apollo 1230 MK III może mieć na pokładzie 32MB ramu, lub 64MB ramu przy dwóch podstawkach. Nie miałem nigdy problemu ze stabilnością.
MK III z tego co wiem nie ma problemu z adresacją pamięci na adresy PCMCIA.
A tak w ogóle, żadna karta nie blokuje PCMCIA z tego co ja sam testowałem. Jedynie jak pamięć fast jest zapełniona, a używa się karty PCMCIA to po prostu zajedzie nam pamięć. Ale w sytuacji kiedy chcemy sobie coś przegrać z CF i nie kombinujemy z programikami, albo umieszczaniem danych w ram disk to wszystko jest ok, bo przecież używałem Elbox 1230 razem z CF i jakoś się dało, a miałem 8MB fast.
A teraz cena:
Fast ram 4MB lub 8MB - 200pln (Amiga przyspiesza 2x)
Elbox 1230 40MHz 8MB ram lub 32MB w wersji MKIII - 350 do 400pln (Amiga przyspiesza ponad 5 razy, +68030 DATA CACHE kolejne przyspieszenie rutynek, jak dane się tam mieszczą)
Blizzard 1230 MK III - to samo co MK IV, inne złącze SCSI, ograniczenie do 32MB (ale kto potrzebuje przy 68030 więcej ramu?) - cena od 500pln, przyspiesza około 7x
Blizzard 1230 MK IV z 32MB ram - do 128MB, z kontrolerem SCSI za dodatkowe min. 400pln do 256MB (tylko po co?), przyspiesza około 7x, cena 700pln
ACA 1232 030/33MHz 128MB RAM - cena nowej 659pln w RetroAmi, przyspiesza około 6 razy Amigę, duży plus to 128MB i to że karta jest nowa i ma dwa lata gwarancji, choć i Apollo 1230 i Blizzardy rzadko siadają, ale mają po prawie 20lat.
128MB do Blizzarda, żeby się zmieścił to szukanie na portalach aukcyjnych i z przesyłką pewnie z 150pln, czyli taki Blizzard często wyjdzie realnie 850pln z 128MB.
Co do kart dla A3000/4000, to nawet jak wyjdzie nowa karta do nich, to nie sądzę że nowe nagle spadną na twarz. Po pierwsze jest deficyt z samymi procesorami 68060 z najnowszej rewizji, kto szukał ostatnio to wie. A więc nie powstaną nowych kart setki sztuk, bo nie ma z czego tego poskładać, a też koszt takiej turbiny nie będzie taniej niż obecne ceny używek. Chyba że zrobią z FPGA 68060 z FPU (to jeszcze lata sobie poczekamy, z 10+, bo poziom skomplikowania 68060 pełnej kontra 68030 CPU to jest jednak ogromna różnica).
Jak wyjdą z samym PPC i będzie emulacja 68k to ok (o ile to nadejdzie, to sobie jeszcze poczekamy), ale nadal CSPPC jest tak mało (ile jest w Polsce, 10szt.? A Polska, to po Anglii chyba największa społeczność Amigowa), na świecie może z 50 działających, że kolekcjonerzy będą trzymać cenę, bo te karty mają i PPC, i natywną 68060, a przy tym 15+lat.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 14:15:01 przez flops
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 14:18:25 przez flops
Apollo 1230 aka Elbox 1230 w różnych wersjach MK I, II, III, moim zdaniem to świetne karty z dolnej półki. Miałem MK I i MK III. Moją pierwszą turbiną była właśnie MK I, nigdy nie miałem z nią żadnych problemów (jedynie z samym procesorem XC68030, po 15 latach zestarzał się i wieszał bez chłodzenia, ale też miałem tak z inną 68030 w Blizzardzie z tym samym objawem), jedynie bolało że nie można było włożyć więcej jak 8MB pamięci w przypadku MK I. Wszystkie te karty mają jak dla mnie jedną przewagę względem ACA, a mianowicie możliwość instalacji FPU, ale nie każdy FPU potrzebuje, do WHDLoad jest to zbędne, mi do demek potrzebne.
Apollo 1230 MK III może mieć na pokładzie 32MB ramu, lub 64MB ramu przy dwóch podstawkach. Nie miałem nigdy problemu ze stabilnością.
MK III z tego co wiem nie ma problemu z adresacją pamięci na adresy PCMCIA.
A tak w ogóle, żadna karta nie blokuje PCMCIA z tego co ja sam testowałem. Jedynie jak pamięć fast jest zapełniona, a używa się karty PCMCIA to po prostu zajedzie nam pamięć. Ale w sytuacji kiedy chcemy sobie coś przegrać z CF i nie kombinujemy z programikami, albo umieszczaniem danych w ram disk to wszystko jest ok, bo przecież używałem Elbox 1230 razem z CF i jakoś się dało, a miałem 8MB fast.
A teraz cena:
Fast ram 4MB lub 8MB - 200pln (Amiga przyspiesza 2x)
Elbox 1230 40MHz 8MB ram lub 32MB w wersji MKIII - 350 do 400pln (Amiga przyspiesza ponad 5 razy, +68030 DATA CACHE kolejne przyspieszenie rutynek, jak dane się tam mieszczą)
Blizzard 1230 MK III - to samo co MK IV, inne złącze SCSI, ograniczenie do 32MB (ale kto potrzebuje przy 68030 więcej ramu?) - cena od 500pln, przyspiesza około 7x
Blizzard 1230 MK IV z 32MB ram - do 128MB, z kontrolerem SCSI za dodatkowe min. 400pln do 256MB (tylko po co?), przyspiesza około 7x, cena 700pln
ACA 1232 030/33MHz 128MB RAM - cena nowej 659pln w RetroAmi, przyspiesza około 6 razy Amigę, duży plus to 128MB i to że karta jest nowa i ma dwa lata gwarancji, choć i Apollo 1230 i Blizzardy rzadko siadają, ale mają po prawie 20lat.
128MB do Blizzarda, żeby się zmieścił to szukanie na portalach aukcyjnych i z przesyłką pewnie z 150pln, czyli taki Blizzard często wyjdzie realnie 850pln z 128MB.
Co do kart dla A3000/4000, to nawet jak wyjdzie nowa karta do nich, to nie sądzę że nowe nagle spadną na twarz. Po pierwsze jest deficyt z samymi procesorami 68060 z najnowszej rewizji, kto szukał ostatnio to wie. A więc nie powstaną nowych kart setki sztuk, bo nie ma z czego tego poskładać, a też koszt takiej turbiny nie będzie taniej niż obecne ceny używek. Chyba że zrobią z FPGA 68060 z FPU (to jeszcze lata sobie poczekamy, z 10+, bo poziom skomplikowania 68060 pełnej kontra 68030 CPU to jest jednak ogromna różnica).
Jak wyjdą z samym PPC i będzie emulacja 68k to ok (o ile to nadejdzie, to sobie jeszcze poczekamy), ale nadal CSPPC jest tak mało (ile jest w Polsce, 10szt.? A Polska, to po Anglii chyba największa społeczność Amigowa), na świecie może z 50 działających, że kolekcjonerzy będą trzymać cenę, bo te karty mają i PPC, i natywną 68060, a przy tym 15+lat.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 14:15:01 przez flops
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 14:18:25 przez flops
16.10.2013 14:47
[#74]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@madwawa, post #68
kupujac karte masz tylko karte , ktora mozesz sobie oprawic w ramke
Mnie sie jednak wydaje, ze niektorzy po zakupie karty turbo wkladaja ja pod klapke i uzywaja. :)
kup sobie chocby Amige 2000 rozbuduj ja o 060
Trudno wyobrazic sobie bardziej bezuzyteczna kombinacje. :D
Puenta jest taka, ze tak samo 20-letnie 060 dla A1200 moze pasc, co Twoja 20-letnia A4000. Nowe turbo nie rozwiazuje problemu starej plyty, co to za argument. :o
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 15:05:34 przez F7sus4
16.10.2013 15:36
[#75]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@F7sus4, post #74
ciągle nie rozumiesz , za cenę 060 do kanapki 1200 masz Amigę 4000 cały komplet , nie ważne ze to padnie czy tamto , pomińmy już sens awaryjności , ja się dziwię ludziom którzy wydają ponad 1500 zl na samą 20 letnią kartę za te pieniążki mogę mieć piękną Amigę 3000 lub 4000 z 040 , to miało sens w latach 90 gdzie duże Amigi miały ogromne ceny i były niespełnionym marzeniem młodych ludzi, wtedy kupowało się takiego blizzarda 1260 i była chociaż namiastka rekompensata , dzisiaj gdzie ceny takiego blizzard są równe Amidze 4000 , 3000 wcale bym się nie zastanawiał nad 1260 blizzkiem niema to najmniejszego sensu , dalej nie możemy się porozumieć wspominałes ze nigdy nie miałes duzej Amigi to nierozumiem aluzji do Amigi 2000 z 060 
?
załamujesz mnie
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 15:56:15 przez madwawa
? Trudno wyobrazic sobie bardziej bezuzyteczna kombinacje.
załamujesz mnie
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 15:56:15 przez madwawa
16.10.2013 16:43
[#76]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@madwawa, post #75
Jak już chcesz rozmawiać o cenach to nie zapominaj że za cenę A4000 złożę A1200 z turbo szybszą od tej A4000. Ja rozumiem że niektórzy poczują się bardziej dowartościowania droższą i rzadszą Amigą ale lepsza i tak będzie ta szybsza i posiadająca więcej pamięci.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
16.10.2013 17:06
[#77]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@RadoslawF, post #76
To teraz dolicz sloty zorro III, i enabler portu video, obudowę do której to przełożysz, zobaczymy czy na pewno wyjdzie taniej, żeby mieć to co w A4000D, za 1200pln.
A1200 - 400pln
Turbo z 68040 25MHz np. Apollo (ok szybsza, będzie bo lepsza obsługa Fast Ram) - z jakieś 600pln
Sloty z enablerem koło 700pln, można też bez, jakieś zorro III - 300pln
Obudowa z 250pln
Czy na pewno złożysz A1200 bardziej użyteczną od A4000D za mniejsze pieniądze? Szybszą z wykorzystaniem AGA, ok, na pewno, ale jak chcesz mieć kartę graficzną taką jak Picasso IV nie koniecznie.
Dziwie się ludziom, że było na Allegro i w giełdzie PPA kilka A4000D za bardzo rozsądne pieniądze i jakoś nikt się nie rzucił. 1200pln, dostajesz 2MB CHIP, 16MB FAST i kartę z 68040 25MHz, nawet z tym powolnym transferem do ram, dema, wymagające gry, a w szczególności te które korzystają z FPU chodzą dużo szybciej, niż na Blizzardzie 1230 50MHz. A A1200 z Fastem to min. 600pln, kilka razy wolniejszy komputer, dwa razy mniej FAST, brak łatwej możliwości rozszerzenia.
Falcon który jest wolniejszy, ma mniej możliwości, tylko tyle że mniej egzemplarzy go wyprodukowali, chodzi za dwa razy tyle i Atarowcy kupują, wybierając to co najlepsze.
Jedynie co, to mogę to zrozumieć, jak ludziom podoba się bardziej design A1200 i mała ilość miejsca na biurku. Mi się podoba design A4000D.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 17:10:51 przez flops
A1200 - 400pln
Turbo z 68040 25MHz np. Apollo (ok szybsza, będzie bo lepsza obsługa Fast Ram) - z jakieś 600pln
Sloty z enablerem koło 700pln, można też bez, jakieś zorro III - 300pln
Obudowa z 250pln
Czy na pewno złożysz A1200 bardziej użyteczną od A4000D za mniejsze pieniądze? Szybszą z wykorzystaniem AGA, ok, na pewno, ale jak chcesz mieć kartę graficzną taką jak Picasso IV nie koniecznie.
Dziwie się ludziom, że było na Allegro i w giełdzie PPA kilka A4000D za bardzo rozsądne pieniądze i jakoś nikt się nie rzucił. 1200pln, dostajesz 2MB CHIP, 16MB FAST i kartę z 68040 25MHz, nawet z tym powolnym transferem do ram, dema, wymagające gry, a w szczególności te które korzystają z FPU chodzą dużo szybciej, niż na Blizzardzie 1230 50MHz. A A1200 z Fastem to min. 600pln, kilka razy wolniejszy komputer, dwa razy mniej FAST, brak łatwej możliwości rozszerzenia.
Falcon który jest wolniejszy, ma mniej możliwości, tylko tyle że mniej egzemplarzy go wyprodukowali, chodzi za dwa razy tyle i Atarowcy kupują, wybierając to co najlepsze.
Jedynie co, to mogę to zrozumieć, jak ludziom podoba się bardziej design A1200 i mała ilość miejsca na biurku. Mi się podoba design A4000D.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 17:10:51 przez flops
16.10.2013 17:16
[#78]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@RadoslawF, post #76
Tutaj jest ten problem, ze nie ma znaczenia logiczna argumentacja, "duza" Amiga i tak bedzie najlepsza.
Cenowo A4000 z dopalka bedzie drozsza, niz A1200 z dopalka, podczas gdy A1200 z dopalka i tak bedzie lepsza technicznie od golej A4000. Moze jeszcze zaproponujemy zakup CyberStorm, CyberVision? 6000zl jak z bata strzelil, a mnogosc zastosowan tego sprzetu nad A1200+060 do policzenia na palcach jednej reki. Naprawde "zakup roku".
Nie wspomne juz, ze proponowanie A4000 w temacie, w ktorym laik zastanawia nad wyborem A500 jest kompletnie od czapy. Gosc pyta o "malucha", nie Ferrari.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 17:27:19 przez F7sus4
Cenowo A4000 z dopalka bedzie drozsza, niz A1200 z dopalka, podczas gdy A1200 z dopalka i tak bedzie lepsza technicznie od golej A4000. Moze jeszcze zaproponujemy zakup CyberStorm, CyberVision? 6000zl jak z bata strzelil, a mnogosc zastosowan tego sprzetu nad A1200+060 do policzenia na palcach jednej reki. Naprawde "zakup roku".
Nie wspomne juz, ze proponowanie A4000 w temacie, w ktorym laik zastanawia nad wyborem A500 jest kompletnie od czapy. Gosc pyta o "malucha", nie Ferrari.
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 17:27:19 przez F7sus4
16.10.2013 17:37
[#82]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@flops, post #77
Nic nie pisał o karcie GFX i na jakim Zorro ma chodzić. A4000 bywa na allegro w okolicy 1,5 tyś pln i to często z 030/25MHz a nie z 040, więc przelicytować to mniejszą ceną a większą mocą obliczeniową w A1200 można bez problemu.
Ja się dziwie że ty się dziwisz, ludzie wybierają rozwiązania tańsze, za półtora tysiąca poskładam całkiem fajną A1200 i sporo szybszą od gołej A4000 nawet jeśli będzie z 040/25MHz.
Pozdrawiam
Ja się dziwie że ty się dziwisz, ludzie wybierają rozwiązania tańsze, za półtora tysiąca poskładam całkiem fajną A1200 i sporo szybszą od gołej A4000 nawet jeśli będzie z 040/25MHz.
Pozdrawiam
16.10.2013 18:04
[#84]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@RadoslawF, post #83
Podobno podkręcenie A3640 do 30MHz kosztuje tylko kupno kwarcu. Czy wtedy nadal A4000 przegrywa z w/w A1200 ? Pytam z czystej ciekawości. Sam poluję na zadbaną A4000D, a dokupienie turbiny do A1200 zeszło na drugi plan. Czy jest możliwość przetestowania dwóch takich konfiguracji powyżej i ogłoszenie zwycięzcy :D ?
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 18:11:12 przez Esio
Ostatnia aktualizacja: 16.10.2013 18:11:12 przez Esio
16.10.2013 18:33
[#85]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@madwawa, post #79
Nie przesadzajmy, realna cena blizza 1260 to ok. 1600 - 1800zł. Daj mi ofertę zadbanej a4000 (kompletnej tzn. z min. org. klawiaturą i myszką) w tej cenie z procem 040? Tak aby nie było wstyd jej postawić na biurku, jak to było ostatnio z a4k na allegro? Nie wiem czy sam bym za ładną a4k nie oddał bliza 1260, ale ładnej na allegro już dawno nie widziałem (w podanej kwocie). Realia są takie, że a4k to min. 2.5 tysia, wszystko poniżej najcześciej śmierdzi śmieciami.
16.10.2013 18:39
[#86]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@madwawa, post #81
Z miejsca widac, ze sentyment, ktorym darzysz "duze" Amigi kompletnie przeslania jakakolwiek racjonalna zdolnosc przeanalizowania argumentow, ktore padaly podczas tej dyskusji. Mozna rownie dobrze odwrocic pytanie i zapytac, co takiego robisz na swojej A2000/A3000/A4000, ze czyni to ten komputer "pelnowartosciowym". Zwlaszcza, ze caly czas mowa o golym configu tego komputera.
16.10.2013 18:46
[#87]
Re: zakup amigi - proszę o rady
@Esio, post #84
Poszukaj w sieci wyników testów dla programu AIBB i będzie wszystko jasne.
Blizzardem 030 wydajnościowo nie przebijesz A4000 z 040 podkręconą na 30 czy 33 MHz, ale jak dokupisz Apollo 040 33 lub 40MHz to masz taniej i szybciej, z Blizzardem 040 też będziesz miał taniej i szybciej. A4000 teoretycznie wygrywa kiedy musisz mieć szybkie karty GFX bo ma Z3, tyle że te karty w szybkim Z3 przegrywają z GFX dla PPC i kartami w slotach PCI.
Z ogłaszaniem zwycięzcy nie śpiesz się, sporo zależy od potrzeb kupującego, wersje bida czyli komp i słabe turbo pod WDHLoad wygra zawsze A1200, jak będziesz potrzebował bardzo rozbudowanego konfigu 060, szybkie GFX+SD, SCSI, SFX to przewaga A1200 będzie maleć.
Pozdrawiam
Blizzardem 030 wydajnościowo nie przebijesz A4000 z 040 podkręconą na 30 czy 33 MHz, ale jak dokupisz Apollo 040 33 lub 40MHz to masz taniej i szybciej, z Blizzardem 040 też będziesz miał taniej i szybciej. A4000 teoretycznie wygrywa kiedy musisz mieć szybkie karty GFX bo ma Z3, tyle że te karty w szybkim Z3 przegrywają z GFX dla PPC i kartami w slotach PCI.
Z ogłaszaniem zwycięzcy nie śpiesz się, sporo zależy od potrzeb kupującego, wersje bida czyli komp i słabe turbo pod WDHLoad wygra zawsze A1200, jak będziesz potrzebował bardzo rozbudowanego konfigu 060, szybkie GFX+SD, SCSI, SFX to przewaga A1200 będzie maleć.
Pozdrawiam