. 
09.03.2015 22:07
[#34]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@Sir_Lucas, post #33
Na jakim etapie są prace?
Jest już możliwe wykonanie specjalnie przygotowanego programu PPC z poziomu AmigaOSu. Niestety żeby uruchamiać normalne WarpOSowe binaria potrzebne jest jeszcze nieco pracy. Głównie potrzebna jest implementacja brakujących funkcji, naprawienie kilku bugów, napisanie wrappera patchującego plik wykonywalny w locie (celem wypchnięcia kodu PPC do pamięci Sonneta - gdyż ten nie ma dostępu do pamięci Fast Amigi). Docelowo chcemy też uniezależnić się od Elboxowego pci.library.
Co zamierzacie osiągnąć?
Pierwotny pomysł ze sterownikiem do starego WarpOSa 5.1 został zarzucony i teraz reimplementujemy całego WarpOSa na nowo. Celem jest tak czy inaczej możliwość wykonania programów WarpOS na Sonnecie.
09.03.2015 23:08
[#35]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #34
Głowica stacji dyskietek ma bufor? sektor który ma zostać nagrany znajduję się w głowicy?
Jeśli tak jest. To gdyby zastosować większe głowice lub też zmodyfikowaną stacją dyskietek. Mogła by z tego powstać pamięć lub miejsce na przechowywaniem danych. Tylko nie wiem czy Sonnet ma dostęp.
//
Ostatnia aktualizacja: 09.03.2015 23:09:34 przez amizet
Jeśli tak jest. To gdyby zastosować większe głowice lub też zmodyfikowaną stacją dyskietek. Mogła by z tego powstać pamięć lub miejsce na przechowywaniem danych. Tylko nie wiem czy Sonnet ma dostęp.
//
gdyż ten nie ma dostępu do pamięci Fast Amigi
Ostatnia aktualizacja: 09.03.2015 23:09:34 przez amizet
10.03.2015 10:35
[#37]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@BULI, post #36
@BULI
Tak jest.
Założenie jest takie, żeby cały kod PPC umieszczać w pamięci Sonneta, więc prędkość wykonania tego kodu jest niezła. Natomiast jakakolwiek komunikacja 68k-PPC jest dość wolna, co oczywiście rzutuje na wydajność (na tym etapie nie ma sensu jeszcze robić jakichkolwiek benchmarków).
Z racji tego, że CPU PPC nie ma dostępu do Fast RAMu Amigi, problem może pojawić się też przy aplikacjach, które były pisane niezgodnie ze sztuką i np. bezpośrednio modyfikują dane, na których operuje procesor 68k, z poziomu procesora PPC (w sensie, nie będzie to działać). Jeśli programista używał do tego funkcji WarpOSa to powinno być OK.
@amizet
Pomijając idiotyczność tej propozycji, nie ma.
Tak jest.
Założenie jest takie, żeby cały kod PPC umieszczać w pamięci Sonneta, więc prędkość wykonania tego kodu jest niezła. Natomiast jakakolwiek komunikacja 68k-PPC jest dość wolna, co oczywiście rzutuje na wydajność (na tym etapie nie ma sensu jeszcze robić jakichkolwiek benchmarków).
Z racji tego, że CPU PPC nie ma dostępu do Fast RAMu Amigi, problem może pojawić się też przy aplikacjach, które były pisane niezgodnie ze sztuką i np. bezpośrednio modyfikują dane, na których operuje procesor 68k, z poziomu procesora PPC (w sensie, nie będzie to działać). Jeśli programista używał do tego funkcji WarpOSa to powinno być OK.
@amizet
Tylko nie wiem czy Sonnet ma dostęp.
Pomijając idiotyczność tej propozycji, nie ma.
10.03.2015 11:30
[#38]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #37
"Z racji tego, że CPU PPC nie ma dostępu do Fast RAMu Amigi, problem może pojawić się też przy aplikacjach, które były pisane niezgodnie ze sztuką i np. bezpośrednio modyfikują dane, na których operuje procesor 68k, z poziomu procesora PPC (w sensie, nie będzie to działać). Jeśli programista używał do tego funkcji WarpOSa to powinno być OK."
Obawiam się, że tu moze być problem. Większość programów cudowała żeby tylko było szybciej... Tym bardziej, że sam WOS nie wymuszał poprawności
Obawiam się, że tu moze być problem. Większość programów cudowała żeby tylko było szybciej... Tym bardziej, że sam WOS nie wymuszał poprawności
10.03.2015 11:36
[#39]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@kiero, post #38
Obawiam się, że tu moze być problem.
Może być, tu dużo zależy od programu. Być może częściowym obejściem problemu będzie wspomniane patchowanie aplikacji w locie. Wtedy wszystkie hunki PPC wylądują w pamięci Sonneta, oczywiście procesor 68k tak czy inaczej będzie miał do nich dostęp (nawet w "niepoprawny" sposób).
Problem nie do przeskoczenia jest tylko w drugą stronę, z racji konstrukcji Mediatora. No chyba, że ktoś wyjaśni do czego służy jumper MASTER i w jaki sposób on działa
(za przeklejanie instrukcji obsługi z góry dziękuję, ona nic nie wyjaśnia).Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:38:40 przez strim_
10.03.2015 11:44
[#41]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #39
Uhm, ale jak chcecie obejść sytuacje kiedy PPC musi grzebać w strukturach systemowych? Niskopoziomowość amigowego API powoduje, że takie coś będzie nieuniknione (choćby proste odwołania do struct Window->UserPort).
[...]
Ok, zakładając, że wszystko dzieje się po stronie PPC (także OpenWindow) a 68k ma dostęp do pamięci PPC to spaczowanie systemowych funkcji do alokacji pamięci tak żeby to OpenWindow utworzyło wszystkie struktury w paięci PPC mogłoby zadziałać. Ale nie wiem na ile takie coś jest wykonalne.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:45:09 przez kiero
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:47:29 przez kiero
[...]
Ok, zakładając, że wszystko dzieje się po stronie PPC (także OpenWindow) a 68k ma dostęp do pamięci PPC to spaczowanie systemowych funkcji do alokacji pamięci tak żeby to OpenWindow utworzyło wszystkie struktury w paięci PPC mogłoby zadziałać. Ale nie wiem na ile takie coś jest wykonalne.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:45:09 przez kiero
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:47:29 przez kiero
10.03.2015 11:49
[#42]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@_arti, post #40
@arti
Promek nie obsługuje bus masteringu w żadnej formie. A ten jest na szynie PCI niezbędny choćby do tego, żeby uruchomić CPU PPC.
Na szczęście prawie wszystko mamy rozkminione już... Jedna rzecz, która jeszcze by się przydała, a którą być może włącza w jakiś sposób jumper MASTER, to możliwość dostępu do przestrzeni adresowej Amigi, z poziomu CPU na szynie PCI.
Szczerze mówiąc, to nie wiem czy to w ogóle jest możliwe, bo to by oznaczało, że Mediator może być bus masterem na szynie Zorro III. W co wątpie.
No ale to nie jest krytyczna funkcjonalność. Kod PPC tak czy inaczej musi być w pamięci Sonneta z uwagi na wydajność.
@kiero
Teoretycznie powinien był użyć do tego funkcji WarpOSa...
Na razie się tym nie przejmujemy zbytnio, później zobaczymy na ile to jest w rzeczywistości problem. Zdajemy sobie sprawę z tego, że z uwagi na te różnice w zarządzaniu pamięcią, nie wszystkie programy będą działać, nawet jeśli będziemy mieli zgodność z samym ABI WarpOSa. Nawet sama zgodność z jego API będzie dużym plusem, część oprogramowania będzie można spatchować na poziomie źródeł i przekompilować...
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:58:07 przez strim_
Czemu wykorzystaliście jako bazę Mediatora a nie np. otwartego Prometeusza?
Promek nie obsługuje bus masteringu w żadnej formie. A ten jest na szynie PCI niezbędny choćby do tego, żeby uruchomić CPU PPC.
Znając życie @elbox raczej wam dokumentacji nie udostępni... bo przecież to jest kosmiczna technologia, za którą trzeba żądać milionów cebulionów!
Na szczęście prawie wszystko mamy rozkminione już... Jedna rzecz, która jeszcze by się przydała, a którą być może włącza w jakiś sposób jumper MASTER, to możliwość dostępu do przestrzeni adresowej Amigi, z poziomu CPU na szynie PCI.
Szczerze mówiąc, to nie wiem czy to w ogóle jest możliwe, bo to by oznaczało, że Mediator może być bus masterem na szynie Zorro III. W co wątpie.
No ale to nie jest krytyczna funkcjonalność. Kod PPC tak czy inaczej musi być w pamięci Sonneta z uwagi na wydajność.
@kiero
Uhm, ale jak chcecie obejść sytuacje kiedy PPC musi grzebać w strukturach systemowych?
Teoretycznie powinien był użyć do tego funkcji WarpOSa...
Na razie się tym nie przejmujemy zbytnio, później zobaczymy na ile to jest w rzeczywistości problem. Zdajemy sobie sprawę z tego, że z uwagi na te różnice w zarządzaniu pamięcią, nie wszystkie programy będą działać, nawet jeśli będziemy mieli zgodność z samym ABI WarpOSa. Nawet sama zgodność z jego API będzie dużym plusem, część oprogramowania będzie można spatchować na poziomie źródeł i przekompilować...
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 11:58:07 przez strim_
10.03.2015 12:14
[#43]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #42
Ok, rozumiem wasze podejście. Ale...
"Teoretycznie powinien był użyć do tego funkcji WarpOSa... "
Problem jest taki, że nie ma do tego funkcji (albo ja jej nie widzę)... struct Window jest po stronie 68k po wywołaniu OpenWindow i zrobienie window->UserPort będzie wymagało odczytu 32bitów z przestrzeni 68k. Tutaj musiałaby być funkcja typu get(window, WA_UserPort).
"Teoretycznie powinien był użyć do tego funkcji WarpOSa... "
Problem jest taki, że nie ma do tego funkcji (albo ja jej nie widzę)... struct Window jest po stronie 68k po wywołaniu OpenWindow i zrobienie window->UserPort będzie wymagało odczytu 32bitów z przestrzeni 68k. Tutaj musiałaby być funkcja typu get(window, WA_UserPort).
10.03.2015 12:18
[#44]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@kiero, post #43
Tutaj musiałaby być funkcja typu get(window, WA_UserPort).
W dobrym guście byłoby gdyby taka funkcja była przygotowana jako funkcja procesora 68k, po czym wołana przez PPC gdy trzeba przez Run68K. No tak, ale też wątpie aby większość programistów tak robiła, skoro PPC miał bezpośredni dostęp do pamięci 68k.
Nie chce mi się teraz szukać w dokumentacji WarpOSa, ale widziałem gdzieś tam zalecenie, żeby nie grzebać w strukturach systemowych bezpośrednio z kodu PPC.
10.03.2015 12:34
[#45]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #44
Heh, fakt, nie pomyślałem, że można zrobić cos ala stuby w kodzie 68k. W sumie to moglibyście zrobić coś ala oxypatcher/exception handler dla odwołań do pamięci które nie są zmapowane po stronie PPC. Nie jest to banalne ale wykonalne zakładając, że pamięć 68k i PPC nie będzie się pokrywać.
10.03.2015 12:41
[#46]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #44
A gdyby tak zmusic amigaos 68k do alokowania wszystkiego w pamięci Sonneta, oczywiscie odpada chipram i adresacja sprzetu. Trzeba by to bylo robic bardzo wczesnie ale jest Aros, mozna taka wersje przygotowac.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 12:42:27 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 12:42:27 przez michal_zukowski
10.03.2015 12:52
[#48]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@michal_zukowski, post #46
Pomysł z AROSem w sumie jest ciekawy. Ciekawe jak bardzo skomplikowane byłoby przygotowanie całego używanego w projekcie toolchainu vbcc na AROS 68k. Nie mam teraz na to czasu, ale to jest interesująca idea na przyszłość.
Tylko ktoś najpierw musiałby dokończyć wsparcie dla Mediatorów w AROSie.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 12:53:28 przez strim_
Tylko ktoś najpierw musiałby dokończyć wsparcie dla Mediatorów w AROSie
.Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 12:53:28 przez strim_
10.03.2015 14:08
[#49]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #48
@strim
przypuszczam ze dla ciebie bylaby to gratka, zwlaszcza ze masz doswiadczenie z bsd. aros ma zaczete wsparcie dla medka i promka, ale nie pamietam dokladnie czy bylo juz widac karty i nie dam glowy ze cos sie nie zmienilo. moge als sprawdzic obecny stan na mojej a4k jesli cie to interesuje. w ppc nie bede sie chyba juz bawil ale gdybys potrzebowal jakichs testow pci to sluze.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 14:10:02 przez wawrzon
przypuszczam ze dla ciebie bylaby to gratka, zwlaszcza ze masz doswiadczenie z bsd. aros ma zaczete wsparcie dla medka i promka, ale nie pamietam dokladnie czy bylo juz widac karty i nie dam glowy ze cos sie nie zmienilo. moge als sprawdzic obecny stan na mojej a4k jesli cie to interesuje. w ppc nie bede sie chyba juz bawil ale gdybys potrzebowal jakichs testow pci to sluze.
Ostatnia aktualizacja: 10.03.2015 14:10:02 przez wawrzon
16.03.2015 23:55
[#50]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@strim_, post #48
Testowy program CyberPI (z archiwum WarpOSa) działa:
(powiększ)
Problem z dostępem do struktur AmigaOSu dalej nie jest rozwiązany, więc konieczne było spatchowanie wywołań AllocVec.
Może ktoś zrobi porównanie z Vampirem...
Ostatnia aktualizacja: 17.03.2015 00:06:02 przez strim_
(powiększ)
Problem z dostępem do struktur AmigaOSu dalej nie jest rozwiązany, więc konieczne było spatchowanie wywołań AllocVec.
Może ktoś zrobi porównanie z Vampirem...
Ostatnia aktualizacja: 17.03.2015 00:06:02 przez strim_
17.03.2015 15:50
[#58]
Re: Sonnet Crescendo 7200 w Amidze
@Grisza, post #56
@Grisza
Póki co wspierane są jedynie "duże" Mediatory z linią zasilania 3.3V (czyli "z pudełka" tylko Mediator 3000Di).
Mediator 1200TX też ma tą linię, jeśli jest zasilany z zasilacza ATX. Wsparcie dla niego jest w odległych planach, na razie są ważniejsze problemy do rozwiązania.
@Recedent
Tutaj podobno mają. Acz nie wiem ile sztuk
. Na tym etapie projektu tak czy inaczej nikomu bym nie polecał kupowania .
Ostatnia aktualizacja: 17.03.2015 15:53:31 przez strim_
Póki co wspierane są jedynie "duże" Mediatory z linią zasilania 3.3V (czyli "z pudełka" tylko Mediator 3000Di).
Mediator 1200TX też ma tą linię, jeśli jest zasilany z zasilacza ATX. Wsparcie dla niego jest w odległych planach, na razie są ważniejsze problemy do rozwiązania.
@Recedent
Tutaj podobno mają. Acz nie wiem ile sztuk
. Na tym etapie projektu tak czy inaczej nikomu bym nie polecał kupowania .Ostatnia aktualizacja: 17.03.2015 15:53:31 przez strim_
