kategorie: A500, Prometeusz
[#1] ProTracker i troche magii
Nagralem maly filmik na temat odgrywania modulu w formacie ProTrackera.
Zrobilem to specjanie dla pewnego niedowiarka
A dlaczego go nagralem o tym dowiecie sie z filmu.

link
[#2] Re: ProTracker i troche magii

@Phibrizzo, post #1

Po pierwsze na filmie masz glos podobny do mufy OK
Po drugie to wiadomo, że dzieci emulatorów nie znają podstaw amigowania. Ja już machnąłem ręką pare lat temu.
[#3] Re: ProTracker i troche magii

@Phibrizzo, post #1

HippoPlayer też potrafi użyć pamięci Fast lub Slow do odgrywania modułów.
[#4] Re: ProTracker i troche magii

@AmiClassic, post #3

Tak nalezy jednak dodac ze o ile z chipram jest bez kosztowo to tutaj 68000 troszke jest zaangazowany.

To samo jest z przerobionymi MP3 > 8SVX hippoplayer laduje do fast ramu albo sekwencyjnie odczytuje z dysku twardego.

Digiboostery pozwalaly tworzyc z moduly z uzyciem Fast ramu

Ostatnia aktualizacja: 04.11.2020 00:33:37 przez HOŁDYS
[#5] Re: ProTracker i troche magii

@HOŁDYS, post #4

dokladnie, do tego moze nie brzmiec to dokladnie jak w oryginale. pewnie wiekszosc modow nie bedzie miala roznic, ale skrajnie bardzo szybkie, albo bardzo wolne z duzymi samplami juz roznice robic moga :)

ja wysnuwam takie wnioski, jesli masz chip ram to wlaczenie tej opcji i zapisanie tego, zeby uzywac caly czas jest totalnie bez sensu :)
[#6] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #5

dokladnie, do tego moze nie brzmiec to dokladnie jak w oryginale


Tak, pisałem o tym już kiedyś. Słuchając modków pod HippoPlayerem zauważyłem na przykładzie jednego dobrze mi znanego moda różnice w odtwarzaniu wersji oryginalnej (CHIP ram) w porównaniu do odtwarzania w trybie pamięci FAST ok, racja
Oczywiście tłumaczono mi, że się mi wydaje
[#7] Re: ProTracker i troche magii

@HOŁDYS, post #4

ja wysnuwam takie wnioski, jesli masz chip ram to wlaczenie tej opcji i zapisanie tego, zeby uzywac caly czas jest totalnie bez sensu :)
Nie o sens i jakość tu chodzi, tylko o jedyną możliwość posłuchania dużych modów w przypadku posiadania tylko 512Mb Chip'u i np. 1,5MB FAST czy SLOW. Tak dużych modów nie ma zbyt wiele, więc nie ma potrzeby ustawiać tego na stałe

Digiboostery pozwalaly tworzyc z moduly z uzyciem Fast ramu
MaxTracker potrafił to już kilka lat przed DBooster'ami i działa na A500 z wyżej wymienioną konfiguracją pamięci
[#8] Re: ProTracker i troche magii

@HOŁDYS, post #4

Zrobiliśmy tyci test. Przy zapchaniu chipu do poziomu wolnych 20kb czipu na A500 z prockiem 020 i przy odtwarzaniu z fastu obciążenie procesora wzrosło o 10%-15% w stosunku do odtwarzania z czipu.
Zarówno autorowi wątku jak i mnie chodziło jedynie o stwierdzenie, iż da się odtwarzać mody z fastu, a jakim kosztem to już inna bajka.

Ostatnia aktualizacja: 04.11.2020 11:02:52 przez mikecios
[#9] Re: ProTracker i troche magii

@mikecios, post #8

zatem operacja udana. pacjent zmarl :D
[#10] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #9

Koderze! Nie bądźcie taki skąpy i odstąpcie kawałek procesora na sztukę!
[#11] Re: ProTracker i troche magii

@mikecios, post #8

Z moich info wynika że odtwarzanie sampli (a to prawie 100% modułu) z fast możliwe nie jest. Jeśli sample modułu się nie mieszczą do chip to player allokuje jakiś mały bufor w chip i kopiuje do niego dane po kawałku, w locie (stąd większe obciążenie CPU). Czyli tak naprawdę "muzyka gra z chipa" :)
[#12] Re: ProTracker i troche magii

@jarek72, post #11

Oczywiscie, masz racje. Nikt nie powiedzial ze pamiec CHIP nie bierze w tym udzialu calkowicie.
Wg dokumentacji do EaglePlayera wystarczy tylko 1KB takiej pamieci.
[#13] Re: ProTracker i troche magii

@Phibrizzo, post #12

i tu jest pies pogrzebany, bo skoro uzywa 1kb to wtedy przy zapchaniu 4ch sampami odegranymi przez wysokie nuty to albo robi czary mary i go desampluje, albo leci z cpu na 100% bo tych kopiowan bedzie "w cholere". rozumiem ze to ma sens zeby odpalic cos na golej a500, ale gola a500 ma slaby cpu. a jak masz mocny cpu to nie oszukujmy sie, masz te 2mb chipu...
[#14] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #13

Za to moduł może mieć więcej niż 2MB ok, racja
[#15] Re: ProTracker i troche magii

@nogorg, post #10

Zrobilem testy zajetosci procesora programem GSM ktory sciagnalem z Aminetu.

Na tym obrazku widac jakia jest zajetosc przy odtwarzaniu z pamieci CHIP:

Play CHIP

A na tym z FASTu:

Play FAST
Akurat w tym przypadku udalo mi sie uchwycic bardzo optymistyczny wynik, jedank wartosc nie spada ponizej 88%

Zawirowanie na poczatku to zajetosc procka podczas otwarcia requestera wyboru i wczytwania modulu.
Co do jakosci odtwarzania to faktycznie slychac roznice i nie ma sie o co spierac.

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 17:15:11 przez Phibrizzo
[#16] Re: ProTracker i troche magii

@makarsky, post #14

Nie może. 31x64kb.

Pomijając limit techniczny to jak ktoś miałby zrobić na amidze taki moduł?:D

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 18:27:26 przez juen
[#17] Re: ProTracker i troche magii

@Phibrizzo, post #15

To jeszcze z hipciem proszę. Może będzie brzmieć lepiej ale bardziej targać CPU?
[#18] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #16

31x128kB sample + 128kB patterny :D
[#19] Re: ProTracker i troche magii

@makarsky, post #18

Paterny mogą być w fast.
Fakt w wordach jest liczone więc sampel może mieć 128kb. A teraz powiedz dlaczego nie ma modów większych niż 2mb ;)

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 19:06:22 przez juen
[#20] Re: ProTracker i troche magii

@makarsky, post #18

Protracker ma limit 64KB na sampel i max tylko 100 patternow o ile dobrze pamietam. Chyba ze o OctaMED Ci chodzi. Ale to jest kwestia programu muzycznego, ktory tez zzrera pamiec chip na grafike jeszcze. Chyba najwiekszy mod Protrackerowy jaki widzialem i ktory byl zrobiony na Amidze to mial okolo 1800 KB, i byl zrobiony przez Kota (Kicia), chyba z Action Direct on byl, juz nie pamietam.
[#21] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #19

Potrzymaj mi piwo.


Na razie na obrazku





Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 19:13:50 przez nogorg
[#22] Re: ProTracker i troche magii

@Phibrizzo, post #15

Tak, Eagleplayer 1.5x ma chyba najszybszy odtwarzacz modulow Protrackerowych z fastu na Amidze, wystarczy porownac z Delitrackerem 2. Ale i tak jest wolniejszy niz jak odgrywany przez ten sam EP modul z chipu.
[#23] Re: ProTracker i troche magii

@Don_Adan, post #20

Format pt pozwala na 128kb. Ale mając Amigę nie ma opcji w nim zrobić moda powyżej 2mb skoro ładuje sample do chip.

Chyba że na Winuae udowodnić coś bezsensownego :)

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 19:25:18 przez juen
[#24] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #23

Nie, nie pozwala. Znajdz mi choc jeden modul Protrackerowy (nie PC-towy), ktory ma choc 1 sampel dluzszy niz 64 KB. Tylko OctaMED i nowsze trackery potrafily wiecej. Amiga pozwala uzywac sampli 128KB, ale nie Protracker.

BTW. SoundTracker mial limit 32KB na sampel, limit w Protrackerze zostal zwiekszony do 64KB, co zreszta w dokumentacji Protrackera 1.1 jest nawet napisane.

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 19:37:04 przez Don_Adan
[#25] Re: ProTracker i troche magii

@Don_Adan, post #24

Proszę:



Jest ich więcej.

W Protrackerze wygląda to tak



Co potrzeba? Trzeba wiedzieć jak oszukać Protrackera.
[#26] Re: ProTracker i troche magii

@nogorg, post #25

To wszystko zalezy od uzywanego replayera, ale jezeli czytales doca do Protrackera to wiesz ze tam jest limit 64KB. Sprobuj zreszta zapisac 4 kanalowy modul OctaMEDa jako Protracker, przy samplach ponad 64KB. Zobaczysz komunikat o dlugosci sampla. Oczywiscie w roznych przerobkach Protrackera ten limit zostal zmieniony. Tutaj jest taka przykladowa przerobka.

link

I dlatego nikt raczej nie uzywal sampli dluzszych niz 64KB na Amidze w Protrackerze bo to bylo by zle odgrywane przez wiekszosc playerow Protrackera. Ja w kazdym razie nie pamietam zadnego modulu Protrackerowego z samplem wiekszym niz 64KB, a mialem tysiace modulow Protrackerowych w swojej kolekcji.

Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 20:02:06 przez Don_Adan
[#27] Re: ProTracker i troche magii

@Don_Adan, post #26

Trochę nie rozumiem Twoją odpowiedź. Prosiłeś o moduł z samplem >64kB i go dostałeś. Chyba wypada napisać "dziękuję", albo coś takiego...

Czy było dużo takich modułów? Nie. Prawdopodobnie mało kto znał tę sztuczkę i mało kto jej potrzebował. Tak jak piszą chłopaki na EAB - była problematyczna jeśli chodzi o loopowanie i korzystanie z 9xx. A edycja takiego sampla w Protrackerze 2.x raczej powodowała zwis programu. Niektóre playery owszem, mogły przy tym głupieć. Ale... so what?

Fakt jest taki, że dało się zrobić w Protrackerze taki moduł i dało się go potem odtwarzać. W Hippoplayerze chyba bez problemu, ale nie chce mi się specjalnie sprawdzać.
[#28] Re: ProTracker i troche magii

@Don_Adan, post #20

Chyba najwiekszy mod Protrackerowy jaki widzialem i ktory byl zrobiony na Amidze to mial okolo 1800 KB...


Ten jest chyba największy:
[#29] Re: ProTracker i troche magii

@AmiClassic, post #28

ja mam i 6mb... a powyzej 2mb? lacznie 3. w bazie w ktorej mam ponad 91 tysiecy moow

un@data:~/r3d_net/imp/mods$ ls -alS | head -50
total 13179084
drwxrwxr-x  2 un un 7553024 Jun 16 07:19 .
-rw-rw-r--  1 un un 6685970 May 26 08:01 a_perfect_life.mod
-rw-rw-r--  1 un un 2915054 May 26 08:01 afrigan_gagga.mod
-rw-rw-r--  1 un un 2390318 May 25 14:35 Goa_Phantasm-lsd.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1840824 May 25 12:06 Spacebrain-corona-part2.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1811574 May 26 09:44 xlightningwolfx_-_rock_the_mod.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1801948 May 27 08:22 sunburn_at_night.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1785420 May 25 13:09 Mr._C-enviromental_love.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1758188 May 24 06:44 Daytripper & H0ffman - Professional Tracker.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1756140 May 25 14:17 Hoffman-coop-Daytripper-professional_tracker_(vocal).mod
-rw-rw-r--  1 un un 1748466 May 25 16:54 Acechan-friends_live.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1720420 May 24 06:54 H0ffman - Pattern skank (Vocal Edit).mod
-rw-rw-r--  1 un un 1717744 May 25 16:54 Acechan-come_to_bed.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1709642 May 27 07:38 menowantmisextended.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1701388 May 27 07:54 fighttosurvive.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1659214 May 25 14:16 Hoffman-pattern_skank_(vocal).mod
-rw-rw-r--  1 un un 1633958 May 20 07:56 Come_on.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1633958 May 20 07:56 Comeon__.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1577254 May 25 15:40 DJ_Offe-fuck_macarena.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1561472 May 25 12:13 Sidewinder-keisha.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1559834 May 25 11:52 TCCM-queen_of_fantasy.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1557060 May 24 07:03 Madminder - Lucky Day.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1540736 May 25 13:09 Mr._C-mors_lille_ole2.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1535020 May 25 11:55 SunSpire-disruptive_toasters.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1519866 May 27 07:12 tuttifrutti.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1512454 May 25 13:09 Mr._C-feel_me(&_my_world).mod
-rw-rw-r--  1 un un 1508932 May 25 12:05 Spacebrain-mrs.robinson.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1490232 May 25 12:24 Rolex-rot.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1480558 May 27 08:38 4thtrain.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1473140 May 26 09:35 lil_bow_wow_-_bounce_with_me_lynn_drumm_bootleg_.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1463586 May 24 08:30 Baygon Remix.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1463502 May 25 13:05 Muffler-psb_engine_pt3_68_o.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1459896 May 25 16:24 CDE_Musix-chiuditi_nel_cesso.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1420402 May 25 11:00 Zixaq-pissemaur.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1419532 May 24 06:50 Esau - Massaker.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1414404 May 24 07:28 Vinnie - The Groovy Element.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1414404 May 25 11:12 Vinnie-kilobytes.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1414404 May 19 05:47 the groovy element.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1414068 May 25 11:06 Xpeh-moonraker.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1412706 May 25 11:41 Tommy_(DE)-demosavenas.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1409542 May 25 11:41 Tommy_(DE)-you_are_maybe.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1408342 May 26 08:01 84738-realistic.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1396896 May 27 08:23 hardcore_memories.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1391738 May 24 06:50 Esau - Kefdemotune1 remix.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1389528 May 25 11:12 Vip-helpless.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1387740 May 25 13:09 Mr._C-lifeforms.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1387740 May 19 05:46 lifeforms (trim).mod
-rw-rw-r--  1 un un 1381101 May 25 12:03 Spot-drum_pan_jngl_edit.mod
-rw-rw-r--  1 un un 1376374 May 25 14:08 Icebreaker-six_days.mod
un@data:~/r3d_net/imp/mods$


Ostatnia aktualizacja: 05.11.2020 21:43:43 przez juen
[#30] Re: ProTracker i troche magii

@juen, post #29

ten 6MB to nie jest Amigowy mod, nawet jak liczysz 128KBx31 sampli i dasz 128x1024 bajtow roznych patternow plus 1084 bajtow info. To wyjdzie mniej. Tak, te 1800KB to moga byc Amigowe, te co powyzej to juz nie, no chyba ze WinUAE z 8MB chip ramu czy Vampire 4 z 512 MB RAMu to tez jest Amiga.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem