22.12.2021 17:45
[#1]
Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
Stoję przed wyborem jednej z tych kart i na dniach chce ją sobie zakupić u nas na allegro bądź ebay. Ale zastanawiam się która wybrać?
Wiadomo za 1230 przemawia cena niemal dwukrotnie niższa niż 1260, jednak 1260 to procesor 060 :) niestety przy wyborze 1260 stać mnie będzie tylko na wariant z procesorem LC.
Na chwilę obecną mam w cd32 tf330 i w sumie do wszystkiego mi wystarcza, ale jednak ten 060 kusi jako marzenie sprzed 25 lat :)
Dużo większą korzyść będę miał z tego 060 LC w porównaniu do pełnej 030? W zasadzie komputera mam zamiar używać do odpalania gierek whdload, zrobienie sobie jakiegoś wypasionego Klasycznego wb 3.1, czasem do pokazania komuś jak to mogło wyglądać 30 lat temu :)
Nie mam zamiaru raczej bawić się w jakieś porty z PC, demami się nie jaram, wystarczy mi że mogę je obejrzeć na YouTube.
Ewentualnie czasem jakiegoś maca chciałbym zemulowac, aby pograć na ami w settlers 2 (da wogole radę na 030?).
Więc parafrazując, to jak, pomożecie? :)
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 18:17:49 przez KoLi
Wiadomo za 1230 przemawia cena niemal dwukrotnie niższa niż 1260, jednak 1260 to procesor 060 :) niestety przy wyborze 1260 stać mnie będzie tylko na wariant z procesorem LC.
Na chwilę obecną mam w cd32 tf330 i w sumie do wszystkiego mi wystarcza, ale jednak ten 060 kusi jako marzenie sprzed 25 lat :)
Dużo większą korzyść będę miał z tego 060 LC w porównaniu do pełnej 030? W zasadzie komputera mam zamiar używać do odpalania gierek whdload, zrobienie sobie jakiegoś wypasionego Klasycznego wb 3.1, czasem do pokazania komuś jak to mogło wyglądać 30 lat temu :)
Nie mam zamiaru raczej bawić się w jakieś porty z PC, demami się nie jaram, wystarczy mi że mogę je obejrzeć na YouTube.
Ewentualnie czasem jakiegoś maca chciałbym zemulowac, aby pograć na ami w settlers 2 (da wogole radę na 030?).
Więc parafrazując, to jak, pomożecie? :)
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 18:17:49 przez KoLi
22.12.2021 18:36
[#4]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@XoR, post #2
Oj chodzi, tylko ten procesor LC mnie tak trochę chamuje w podjęciu samodzielnej decyzji :D wiadomo, 030 idzie kupić za 600-700zl, 1260 za 1400-1500zl, nie jest problemem dać 2x więcej tylko zastanawiam się czy warto. Jakby w takiej cenie dało się kupić pełną 060 to bym się nie zastanawiał. LC ma duże ograniczenia w porównaniu do "nie LC"? , wiem czym się różnią, wyczytałem, ale nie wiem kompletnie jak to się przekłada na codzienne użytkowanie. Druga kwestia to kompatybilność z grami? Jak to wygląda? Ciągle w głowie mam obrazki z dyskusji sprzed lat które się przewijały, że 030 to najbardziej kompatybilne turbo wstecz, 040 i 060 już niby mniej, ale jak to wygląda na codzień?
Nie jestem zboczony na punkcie FPGA i powiem szczerze że zniecierpliwoscia czekam na pistorm dla A1200, na A500 mimo wielu niedoskonałości jestem zachwycony :)
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 18:37:57 przez KoLi
Nie jestem zboczony na punkcie FPGA i powiem szczerze że zniecierpliwoscia czekam na pistorm dla A1200, na A500 mimo wielu niedoskonałości jestem zachwycony :)
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 18:37:57 przez KoLi
22.12.2021 19:22
[#6]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #1
W zasadzie komputera mam zamiar używać do odpalania gierek whdload, zrobienie sobie jakiegoś wypasionego Klasycznego wb 3.1, czasem do pokazania komuś jak to mogło wyglądać 30 lat temu :)
Dużo większą korzyść będę miał z tego 060 LC w porównaniu do pełnej 030?
Nie. Dla twoich zastosowań 060 nie jest potrzebny, ale jak masz 030 w CD32 to kupno TF1230 da ci to, co już masz.
TF1260 z LC to taki szybki 030. Pamiętaj, że ta karta jest jeszcze w fazie testów i z tego co się orientuję obecny najnowszy firmware to wersja alfa i jak się na nią zdecydujesz, to najlepiej jakbyś miał możliwość wgrania nowego sam
22.12.2021 19:35
[#7]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@snifferman, post #6
ale jak masz 030 w CD32 to kupno TF1230 da ci to, co już masz.
Niby tak, ale amige 1200 mam golasa, coś by wypadało tam wsadzić. A CD32 z tf330 działa fajnie, jednak czasem doskwiera brak flopa czy goteka. No i w 1200 jest pcmcia co znacznie ułatwiło by przezucanie danych.
Kurcze, jeszcze parę dni temu byłem zdecydowany na 1260 z tym LC, a dzisiaj to już tak nie do końca właśnie. Jakby to był pełny 060 to w wiadomo, a ten LC mnie tak trochę odstrasza - trochę z niewiedzy czym praktycznie różni się od pełnego 060 w Amidze, a trochę właśnie z tych opini że tak naprawdę to szybsze 030.
Im więcej opini czytam że to LC to taka 030 na sterydach, tym bardziej jednak jestem w stronę 1230 - niby o połowę tańszy, ale jakie to ma przełożenie na prędkość? Bo jak rozumiem ten LC nie da mi tego co pełna 040 lub 060, a da mi dokładnie to samo co 030 z tym że ileś tam procent szybciej? Dobrze rozumiem?
Czy jednak mylę się w swoim rozumowaniu i taki LC da mi takiego kopa ze szczena opadnie i warto dopłacić 100% wiecej? :D
Kwestia kasy jest drugorzędna bo kasa jest, raczej stawiałbym pytanie czy warto dopacic do konkretnie tego wariantu, czy lepiej kupić tańsza i coś dokupić do innego komputerka :)
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 19:37:28 przez KoLi
22.12.2021 20:16
[#8]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #7
68LC060 od pełnego 68060 różni się brakiem FPU. Czyli tym, czego nie ma również 68030. I dlatego ludzie piszą, że "68LC060 to takie szybkie 68030". Ale to nie jest prawda.
Bo 68LC060 ma po 8k cache dla danych i instrukcji, jest superskalarny, można go podkręcić (68030 nie za bardzo). To jest pełnoprawny CPU 68060 (tak samo szybki, etc)... tylko bez jednostki FPU.
Czy brak FPU to duży problem? I tak, i nie. Może od końca, czyli od nie: otóż AmigaOS w zasadzie nie korzysta z FPU. Większość softu amigowego także nie wykorzystuje FPU, czyli tak samo będzie działać na pełnym 68060, jak i 68LC060.... ale...
i tu dochodzimy do "tak", czyli problemów. Część softu wymagającego 68060 korzysta również z FPU, i ten soft działał poprawnie nie będzie. Z tym, że są to głównie dema, i to tylko niektóre. Gdybyś chciał się pobawić w rendering 3d, to bez FPU także bieda. Jednak na 68030 bez FPU bieda jest także, a nawet większa, bo procek jest wielokrotnie wolniejszy od 68060/68EC060.
A to że 030 łączy rozsądną prędkość z kompatybilnością to także prawda, bowiem wraz z 68040 Motorola porobiła w rodzinie 68k całkiem spore unowocześnienia, a wraz z nimi pojawiły się drobne problemy. Ale obecnie, po 30 latach obecności tych procesorów na amirynku, problem nie jest aż tak wielki, bo pojawiły się programy naprawiające te problemy.
Który zatem wybrać? Ja bym chyba wybrał 060, bo taki procek LC możesz zawsze wymienić na pełny, gdy wpadnie w Twoje ręce. Chociaż na spadek cen bym nie liczył, raczej na zastrzyk wolnej gotówki :)
Bo 68LC060 ma po 8k cache dla danych i instrukcji, jest superskalarny, można go podkręcić (68030 nie za bardzo). To jest pełnoprawny CPU 68060 (tak samo szybki, etc)... tylko bez jednostki FPU.
Czy brak FPU to duży problem? I tak, i nie. Może od końca, czyli od nie: otóż AmigaOS w zasadzie nie korzysta z FPU. Większość softu amigowego także nie wykorzystuje FPU, czyli tak samo będzie działać na pełnym 68060, jak i 68LC060.... ale...
i tu dochodzimy do "tak", czyli problemów. Część softu wymagającego 68060 korzysta również z FPU, i ten soft działał poprawnie nie będzie. Z tym, że są to głównie dema, i to tylko niektóre. Gdybyś chciał się pobawić w rendering 3d, to bez FPU także bieda. Jednak na 68030 bez FPU bieda jest także, a nawet większa, bo procek jest wielokrotnie wolniejszy od 68060/68EC060.
A to że 030 łączy rozsądną prędkość z kompatybilnością to także prawda, bowiem wraz z 68040 Motorola porobiła w rodzinie 68k całkiem spore unowocześnienia, a wraz z nimi pojawiły się drobne problemy. Ale obecnie, po 30 latach obecności tych procesorów na amirynku, problem nie jest aż tak wielki, bo pojawiły się programy naprawiające te problemy.
Który zatem wybrać? Ja bym chyba wybrał 060, bo taki procek LC możesz zawsze wymienić na pełny, gdy wpadnie w Twoje ręce. Chociaż na spadek cen bym nie liczył, raczej na zastrzyk wolnej gotówki :)
22.12.2021 20:31
[#10]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #7
Miałem podobny dylemat i zakupiłem dwie karty,tj TF1230 i TF1260 z procesorem LC rev.4
Nadal testuję obie.
Nie byłem zdecydowany,nie widziałem ogromnej różnicy między nimi.
Dziś odpaliłem grę Breathless na maksymalnych ustawieniach i demo Horizons/Unique i jest kolosalna różnica.
Tu masz fotkę ,na tyle udało mi się podkręcić procesor LC060
Od obydwu kart nie oczekiwałem cudów,ale za te pieniądze nie ma chyba lepszej opcji.
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 20:34:28 przez ak47
Nadal testuję obie.
Nie byłem zdecydowany,nie widziałem ogromnej różnicy między nimi.
Dziś odpaliłem grę Breathless na maksymalnych ustawieniach i demo Horizons/Unique i jest kolosalna różnica.
Tu masz fotkę ,na tyle udało mi się podkręcić procesor LC060
Od obydwu kart nie oczekiwałem cudów,ale za te pieniądze nie ma chyba lepszej opcji.
Ostatnia aktualizacja: 22.12.2021 20:34:28 przez ak47
23.12.2021 18:21
[#18]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #1
Bierz zdecydowanie tego LC
Odczujesz ogromną różnicę prędkości od posiadanej już karty w CD32. Jak jeszcze podkrecisz do 80 Mhz to już w ogóle zryw szczęki.
Na razie nie przejmuj się brakiem FPU. Jak zapragniesz tego FPU minie kilka miesięcy i już zaczniesz myśleć o zdobyciu pełnej 060 tki. A karta będzie gotowa na upgrade.
Miałem pełną 030 na zegarku 56 MHz i pozbyłem się bez płaczu .
Dziś wolałbym na początek 060 w wersji LC.
Odczujesz ogromną różnicę prędkości od posiadanej już karty w CD32. Jak jeszcze podkrecisz do 80 Mhz to już w ogóle zryw szczęki.
Na razie nie przejmuj się brakiem FPU. Jak zapragniesz tego FPU minie kilka miesięcy i już zaczniesz myśleć o zdobyciu pełnej 060 tki. A karta będzie gotowa na upgrade.
Miałem pełną 030 na zegarku 56 MHz i pozbyłem się bez płaczu .
Dziś wolałbym na początek 060 w wersji LC.
23.12.2021 18:46
[#19]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #1
Też bym brał bez zastanowienia 68LC060, jak bym miał taki dylemat jak Ty. Miałem przez jakiś czas kartę tf1260 z 68LC060 i byłem pod wrażeniam działania (pierwszy raz styczność z 060 bez FPU). Tak jak pisali przedmówcy, wszystko co nie wymaga FPU będzie chodzić jak na pełnej 060, to co wymaga FPU to nie będzie działać, są to głównie dema, ale nie wszystkie, tak samo jak wersje programów dedykowane pod 68060 nie będą działać. Ja się chwilę pobawiłem kartą i trafiła się pełna 68060 rev. 6, więc wyciągnąłem z podstawi i wymieniłem, polecam też tak zrobić.
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:47:38 przez jargo
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 18:47:38 przez jargo
23.12.2021 20:05
[#22]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@Kulamario, post #13
co Ty gadasz skąd wziąłeś tą cenę? przecież sam dopiero co kupiłeś na ebay za 1350zl
ludzie nie pompujcie cen 060ek :(
Kulamario sam wystawił właśnie na ppa w cenie 1750zl (plus tf za 950) więc naprawdę darujcie sobie. ceny są wysokie bo właśnie tak handlarze jak on je ciągle podnoszą..
widzicie i nie grzmicie 1750!!!
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 20:07:19 przez juen
ludzie nie pompujcie cen 060ek :(
Kulamario sam wystawił właśnie na ppa w cenie 1750zl (plus tf za 950) więc naprawdę darujcie sobie. ceny są wysokie bo właśnie tak handlarze jak on je ciągle podnoszą..
widzicie i nie grzmicie 1750!!!
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 20:07:19 przez juen
23.12.2021 20:35
[#25]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@KoLi, post #1
Czytam ten temat i nie za bardzo wiem jak do niego podejść. Czy do gierek WHDLoad albo używania Workbencha potrzebny jest procesor 060 ? Przecież to nie ma sensu. Dziwie się, bo przez wiele lat używania Amigi w moim przypadku nawet 030 nie był potrzebny. Miałem bardzo krótko kartę ACA 1232 w A1200 i TF530 30/50MHz w A500 i kompletnie tego nie wykorzystywałem. Sprzedałem te karty bo nie widziałem specjalnie sensu w ich używaniu, a ceny poszybowały do tego stopnia że było warto.
Obecnie siedzę większość czasu na A500+ i ACA500Plus z 68000 taktowanym 21 MHz. Ta prędkość mi wystarcza do używania systemu, większości programów i grania w gry. Rozumiem gdyby ktoś używał programów do renderingu czy czegoś innego wymagającego dużej mocy obliczeniowej, ale zwykła praca w systemie i gry ?
Obecnie siedzę większość czasu na A500+ i ACA500Plus z 68000 taktowanym 21 MHz. Ta prędkość mi wystarcza do używania systemu, większości programów i grania w gry. Rozumiem gdyby ktoś używał programów do renderingu czy czegoś innego wymagającego dużej mocy obliczeniowej, ale zwykła praca w systemie i gry ?
23.12.2021 21:16
[#28]
Re: Co wybrać rf1230 czy 1260 z cpu LC?
@Kulamario, post #26
no chętnie byś kupił i wystawił po 1750 :D dobre bajki na dobranoc o cle.
a jak ktoś potrzebuje. może nie najtaniej ale sprawdzone i aktualne to: (można się spróbować potargować)
https://www.ebay.pl/itm/363200270750?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D3bc63669a0cd46dc965162214c1237d9%26pid%3D100675%26rk%3D6%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D163694981670%26itm%3D363200270750%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DMotorola&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Abbb1f381-6422-11ec-b6e7-32aaa44f50ac%7Cparentrq%3Ae8ab6b9e17d0a49aebe97903fff16c70%7Ciid%3A1
jak znajdę tańsze to dam znac
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 21:17:30 przez juen
a jak ktoś potrzebuje. może nie najtaniej ale sprawdzone i aktualne to: (można się spróbować potargować)
https://www.ebay.pl/itm/363200270750?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3D3bc63669a0cd46dc965162214c1237d9%26pid%3D100675%26rk%3D6%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D163694981670%26itm%3D363200270750%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26brand%3DMotorola&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3Abbb1f381-6422-11ec-b6e7-32aaa44f50ac%7Cparentrq%3Ae8ab6b9e17d0a49aebe97903fff16c70%7Ciid%3A1
jak znajdę tańsze to dam znac
Ostatnia aktualizacja: 23.12.2021 21:17:30 przez juen