28.03 22:40
[#67]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@RokiS, post #61
To byl tylko przyklad, ze wiecej jak 128MB fast jest przydatne. Takich przykladow jest wiecej, chocby AROS z V4. Pewnie tez NetSurf jak sie pare(nascie) stron otworzy. Zreszta pewnie wystarczy odpalic pare(nascie) dem na AGA pod rzad pod systemem, zeby bylo za malo ciaglej pamieci fast. I trzeba resetowac Amige.
29.03 09:21
[#73]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Jacques, post #71
Widzisz, PC-et sie caly czas rozwija, i ma coraz wiecej RAM. Amiga jesli chodzi o ilosc pamieci fast to w zasadzie stoi w miejscu od 30 lat. Jest pare wyjatkow, jak V4 i bodaj PiStorm maja po 512MB. Ja dobrze pamietam, jak Gunnar namawial mnie na kupno V2, a jak mu napisalem, ze 128MB to malo, to odpisal cos w twoim stylu, ze wystarcza do Amigi. Ale takie V4 ma juz 512MB, i to jest wlasciwa (optymalna) ilosc pamieci fast do Amigi, bez zmian w kickstarcie i wykorzystaniu pamieci powyzej adresu 2GB. Gdyby ta pamiec byla jeszcze jakos bardzo droga, to rozumialbym opory. Ale obecnie nie jest droga.
29.03 09:36
[#74]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #73
Bo w PC rozwija się architektura, CPU i soft 
Ty nieco sztucznie chcesz ciągnąć wymagania co do RAM-u rzekomą potrzebą jego (dosłownie) ręcznego zapychania.
512MB to horrendalna ilość RAM dla klasyka (Amigi z prawdziwą Motorolą), a 128MB ogromna. 040 to coś klasy 486, 060 to Pentium I, dla którego typową ilością było 8-32MB (32MB to był szał).
Amiga nie potrzebuje 512MB RAM, Vampire i Pistorm może tak, bo pozwalają wydajnie uruchomić soft z zupełnie innej epoki lub o wiele szybszych sprzętów niż klasyczna Amiga.
Ale Trinity to karta 040/060, więc nadal uważam, że ilość FAST RAMu na niej jest co najmniej adekwatna
OK, EoT, bo idą Święta, więc nie ma co dyskutować nad wyższością tego nad tamtym
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 09:39:04 przez Jacques
Ty nieco sztucznie chcesz ciągnąć wymagania co do RAM-u rzekomą potrzebą jego (dosłownie) ręcznego zapychania.512MB to horrendalna ilość RAM dla klasyka (Amigi z prawdziwą Motorolą), a 128MB ogromna. 040 to coś klasy 486, 060 to Pentium I, dla którego typową ilością było 8-32MB (32MB to był szał).
Amiga nie potrzebuje 512MB RAM, Vampire i Pistorm może tak, bo pozwalają wydajnie uruchomić soft z zupełnie innej epoki lub o wiele szybszych sprzętów niż klasyczna Amiga.
Ale Trinity to karta 040/060, więc nadal uważam, że ilość FAST RAMu na niej jest co najmniej adekwatna
OK, EoT, bo idą Święta, więc nie ma co dyskutować nad wyższością tego nad tamtym
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 09:39:04 przez Jacques
29.03 09:37
[#75]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #70
Moze by sie i dalo, ale blitter w Amidze dziala tylko w chip RAM-ie, i bodaj jego maks to 4MB na sekunde. O ile sie nie myle, ale ja blittera nie uzywam. Zreszta chyba okno transferowe do przerzutu danych przez standardowy Amigowy sterownik scsi.device to jest tylko 4 bajty. Gdyby to bylo pelne 512 bajty jak ma FastATA to pewnie moglo by miec sens dla wolniejszych Amig. Moze w FastATA Elbox moglby cos takiego dodac. Ale czy to szybkosciowo byloby dobre i czy ma sens to nie wiem. Choc z drugiej strony Amigowy blitter chyba nie potrafi pracowac na plikach o nieparzystej dlugosci, a takie pliki sie czesto zdarzaja.
29.03 09:38
[#76]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #73
Amiga nie stoi w miejscu od 30 lat. 30 lat temu (1994!!!) 16 MB w Amidze to był niezły wypas, dopiero w okolicach 1998 roku tyle pamięci było standardem. Wiem, bo z grubsza za tymi trendami wtedy podążałem. W PC zresztą było w latach 1995-96 podobnie, zalecaną ilością pamięci dla Windows 95 było 16 MB, a wielu tyle wtedy nie miało.
W przypadku PC ilość wymaganej pamięci (przez Windows oczywiście) sukcesywnie rosła, w czasach Windows 2000 było to już 256 - 512 MB, zaś w Amidze bardzo powoli, co było o tyle zrozumiałe, że pecetowe moduły pamięci SIMM PS2 większe niż 32 MB były rzadko spotykane (pecety się już wtedy przesiadały na DIMM). Sytuację zmieniły dopiero karty z wlutowaną pamięcią, gdy ta bardzo potaniała, pierwsze były chyba karty ACA, a potem różne projekty DIY np. karty Matzego serii TK i BFG9060, czy karty od Terrible Fire. Używane w tych kartach moduły pamięci kosztują w okolicach 20-30 zł za 128 MB. Ale to już ostatnie kilka lat.
A więc rozwój jest, dużo wolniejszy niż w świecie PC, ale jest.
PS. Moja najlepiej "uposażona" w RAM Amiga (A4000TK) ma pamięci chip i fast w sumie 450 MB. Uważam to za ilość absurdalnie wielką i zdecydowanie niewykorzystaną.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 09:53:19 przez wali7
W przypadku PC ilość wymaganej pamięci (przez Windows oczywiście) sukcesywnie rosła, w czasach Windows 2000 było to już 256 - 512 MB, zaś w Amidze bardzo powoli, co było o tyle zrozumiałe, że pecetowe moduły pamięci SIMM PS2 większe niż 32 MB były rzadko spotykane (pecety się już wtedy przesiadały na DIMM). Sytuację zmieniły dopiero karty z wlutowaną pamięcią, gdy ta bardzo potaniała, pierwsze były chyba karty ACA, a potem różne projekty DIY np. karty Matzego serii TK i BFG9060, czy karty od Terrible Fire. Używane w tych kartach moduły pamięci kosztują w okolicach 20-30 zł za 128 MB. Ale to już ostatnie kilka lat.
A więc rozwój jest, dużo wolniejszy niż w świecie PC, ale jest.
PS. Moja najlepiej "uposażona" w RAM Amiga (A4000TK) ma pamięci chip i fast w sumie 450 MB. Uważam to za ilość absurdalnie wielką i zdecydowanie niewykorzystaną.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 09:53:19 przez wali7
29.03 09:54
[#77]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Jacques, post #74
Widze, ze jednak nie rozumiesz co to jest postep. Myslac tak jak ty, to prawie wszystkie nowe gry na A500 powinny dzialac na 1MB RAM, bo rzadko ktora gra tak naprawde wymaga wiecej. Tylko, ze w wiekszosci przypadkow programistom sie nie chce dopracowywac obslugi wczytywania plikow do RAM-u, bo nie musza tego robic, bo zaraz znajdzie sie calkiem spora liczba uzytkownikow, ktorzy stwierdza, ze kazda A500 obecnie to ma minimum 8MB fast, i ze pamiec fast jest tania (no bo jest tania). Ale dla ciebie 512MB fast dla karty z 040/060 to jest jakis problem. Nie, to jest UŁATWIENIE, a nie problem, dlatego V4 i PiStorm maja taka ilosc fast.
29.03 09:58
[#78]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #77
OK, ja nie rozumiem, nie Ty
P.S.
Tylko nie odwracaj proszę kota ogonem. Nie dla mnie problem, że gdzieś jest 512MB Fast (niech sobie będzie w "68k" NG :D) , tylko dla Ciebie, że Trinity ma "zaledwie" (z kontekstu wnosząc) 128MB.
Od tego się zaczęło, jakbyś zapomniał.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 10:05:00 przez Jacques
P.S.
Ale dla ciebie 512MB fast dla karty z 040/060 to jest jakis problem.
Tylko nie odwracaj proszę kota ogonem. Nie dla mnie problem, że gdzieś jest 512MB Fast (niech sobie będzie w "68k" NG :D) , tylko dla Ciebie, że Trinity ma "zaledwie" (z kontekstu wnosząc) 128MB.
Od tego się zaczęło, jakbyś zapomniał.
Ostatnia aktualizacja: 29.03.2024 10:05:00 przez Jacques
29.03 10:03
[#79]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@wali7, post #76
Mylisz 2 rzeczy. Ile pamieci, moze obsluzyc maksymalnie dana karta, od tego ile pamieci mieli w niej zainstalowane owczesni Amigowcy. I tak, SIMM-y byly wtedy bardzo drogie i malo kogo bylo stac na wieksza ilosc fast w Amidze. Ale wszystkie dobre owczesne karty mialy obsluge 128MB pomimo, ze prawie nikt nie mial w niej tyle pamieci zainstalowane. W niektorych Blizzardach mozna bylo miec 256MB fast.
W nowych kartach skoro niektorzy twierdza, ze 128MB im wystarcza, to ich autorzy moga po prostu dac wybor montazu 128MB i 512MB modulu fast. To wystarczy.
W nowych kartach skoro niektorzy twierdza, ze 128MB im wystarcza, to ich autorzy moga po prostu dac wybor montazu 128MB i 512MB modulu fast. To wystarczy.
29.03 10:30
[#80]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #79
Vamp ma kostki DDR3-SDRAM w BGA z tego co pamiętam i tutaj uwzględniając dostępność i cenę mniejszych kostek zwyczajnie nie ma sensu. Jak rozumiem to Trinity ma kostki SDR-SDRAM w TSOP co stawia nieco inne wymagania jeśli chodzi o rozmiar ... Zresztą identycznie wyglądała sprawa z V1 i V2
29.03 11:45
[#81]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #79
Nie mylę się, przede wszystkim dlatego, że nie pisałem ile pamięci mogły obsługiwać amigowe karty, tylko ile pamięci tej realnie amigowcy mieli. Amiga do lat 1995-96 spokojnie podążała za pecetami, dopiero potem się to rozjechało. O ile wcześniej były to powody ekonomiczne (pamięć była koszmarnie droga - z początkiem lat 90 kilkadziesiąt MB RAM kosztowało dużo więcej niż najbardziej wypasiona Amiga), to potem problemem była niemożność znalezienia odpowiednich modułów SIMM. Inna sprawa, że potrzeby ponad te 16-32 MB niespecjalnie urosły do dziś. RAM dysk oczywiście może być dowolnie duży, ale nie jest to realna potrzeba zwiększania RAMu.
Nie jest prawdą również, że wszystkie dobre karty obsługiwały 128 MB RAMu, a nawet 256. Oczywiście zapewne odwrócisz kota ogonem, że Apollo 1240 nie było dobrą kartą... no bo obsługiwało 64 MB, a w wielu przypadkach realnie 32 MB, bo druga podstawka w desktopie się nie mieściła, a 64MB moda jeszcze nie wymyślono. Ale wielu ludzi karty Apollo używa do dziś i sobie chwalą.
Zresztą idąc dalej twoim tokiem rozumowania, to przecież spokojnie można utrzymywać, że Amiga może mieć i 2 GB RAM, bo 32 bitowe Motorolki tyle obsługują...
Nie jest prawdą również, że wszystkie dobre karty obsługiwały 128 MB RAMu, a nawet 256. Oczywiście zapewne odwrócisz kota ogonem, że Apollo 1240 nie było dobrą kartą... no bo obsługiwało 64 MB, a w wielu przypadkach realnie 32 MB, bo druga podstawka w desktopie się nie mieściła, a 64MB moda jeszcze nie wymyślono. Ale wielu ludzi karty Apollo używa do dziś i sobie chwalą.
Zresztą idąc dalej twoim tokiem rozumowania, to przecież spokojnie można utrzymywać, że Amiga może mieć i 2 GB RAM, bo 32 bitowe Motorolki tyle obsługują...
29.03 12:12
[#83]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@wali7, post #81
Widzisz, owczesny max (z PC-ta) na 1 SIMM to bylo 128MB, i tyle dobre Amigowe karty mogly obsluzyc w 1 podstawce.
Jak widac, Apollo1240 nie bylo zbyt dobra karta. Byc moze o chlodzenie karty chodzilo, bo 68040 bardzo sie grzeja, albo nie potrafili zaprojektowac plytki do karty bo 128MB ma wiecej sciezek niz 64MB.
To teraz mi powiedz, pewnie masz Apollo1240 i pewnie masz tam tylko 16/32MB, a nie dostepny max czyli 64MB?
A moze gdyby ta karta potrafila obsluzyc 128MB lub 256MB to mialbys tam teraz tyle zainstalowane?
Jak ja patrze na obecne konfigi Amigowe to prawie wszystkie maja fast obsadzony na maxa, bo teraz pamieci sa TANIE.
Do tego pojawiaja sie rozne mody (typu do A4000), ktore zwiekszaja ilosc pamieci.
32 bitowe Motorolki obsluguja 4GB RAM. To ile z tego jest obslugiwane w systemie zalezy tylko od kickstartu.
Ja juz dawno proponowalem, zeby nowy kickstart obslugiwal 4GB RAM, bo tak to sie marnuje obszar 2GB.
Najwiecej pamieci (z prawdziwych Amig), mozesz miec w A4000T. Bodaj 1.7 GB (taka iloscia na EAB sie chwalil ten angielski sklep,). Tylko, ze to wolna pamiec jest, bo przez sloty Zorro III.
Jak widac, Apollo1240 nie bylo zbyt dobra karta. Byc moze o chlodzenie karty chodzilo, bo 68040 bardzo sie grzeja, albo nie potrafili zaprojektowac plytki do karty bo 128MB ma wiecej sciezek niz 64MB.
To teraz mi powiedz, pewnie masz Apollo1240 i pewnie masz tam tylko 16/32MB, a nie dostepny max czyli 64MB?
A moze gdyby ta karta potrafila obsluzyc 128MB lub 256MB to mialbys tam teraz tyle zainstalowane?
Jak ja patrze na obecne konfigi Amigowe to prawie wszystkie maja fast obsadzony na maxa, bo teraz pamieci sa TANIE.
Do tego pojawiaja sie rozne mody (typu do A4000), ktore zwiekszaja ilosc pamieci.
32 bitowe Motorolki obsluguja 4GB RAM. To ile z tego jest obslugiwane w systemie zalezy tylko od kickstartu.
Ja juz dawno proponowalem, zeby nowy kickstart obslugiwal 4GB RAM, bo tak to sie marnuje obszar 2GB.
Najwiecej pamieci (z prawdziwych Amig), mozesz miec w A4000T. Bodaj 1.7 GB (taka iloscia na EAB sie chwalil ten angielski sklep,). Tylko, ze to wolna pamiec jest, bo przez sloty Zorro III.
29.03 12:40
[#85]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #82
Zauważ, że tam masz montaż powierzchniowy, ale ani jednego komponentu BGA. Z 2 powodów. BGA wymaga większej ilości warstw i BGA wymusza de facto montaż z automatem. LQFP i TSSOP II od biedy polutujesz minifalą. Nie chcesz, nie wierz... Ja ci podałem wytłumaczenie, jeśli uważasz, że jest marne, no cóż, twój wybór.
29.03 14:09
[#86]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@michal_zukowski, post #84
Rozwiazywalny, o ile te 2GB to nie bedzie pamiec na kod programu, a tylko na dane. Wystarczy dodac nastepna flage/bit do procedur alokacji pamieci. Zdaje sie, ze autor emu68 proponowal nazwe HiMem i to chyba by bylo tak:
1 - to dowolny obszar, oprocz HiMem
2 - to chip ram
4 - to fast ram
8 - to HiMem (obszar od $80000000 do $FFFFFFFF)
Amiga nie potrzebuje wiecej pamieci fast na kod, za to pamiec fast na dane typu filmik do odtwarzania albo na obraz plyty CD do nagrania, czy jakies grafiki z netu bylaby przydatna.
Czyli to bylaby pamiec tylko dla nowych programow, typu przegladarki WWW, odtwarzacze filmikow, programy nagrywajace plyty CD/DVD, ktore by ja potrafily wykorzystac.
1 - to dowolny obszar, oprocz HiMem
2 - to chip ram
4 - to fast ram
8 - to HiMem (obszar od $80000000 do $FFFFFFFF)
Amiga nie potrzebuje wiecej pamieci fast na kod, za to pamiec fast na dane typu filmik do odtwarzania albo na obraz plyty CD do nagrania, czy jakies grafiki z netu bylaby przydatna.
Czyli to bylaby pamiec tylko dla nowych programow, typu przegladarki WWW, odtwarzacze filmikow, programy nagrywajace plyty CD/DVD, ktore by ja potrafily wykorzystac.
29.03 15:56
[#88]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #87
Warp ma DDR3 jak Vampire 4, jak dobrze pamiętam za obsługę RAM odpowiada Artix7 ze 100k LE, który to występuje na płytkach developerskich z 512MB więc to też nie jest raczej przyczyna. Jak dobrze pamiętam chłopaki dużo czasu poświęcili by ten DDR3 w ogóle dobrze zgrać z 060, bo wydajność była... niezadowalająca.
29.03 18:24
[#89]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@abcdef, post #88
Tak, to byly dawne czasy.
link
Moj post to byl 178, a odpowiedz Cizar-a to post 186.
"Ramu bedzie 256MB ponieważ taką kostkę mogę max podłączyć na jednym banku układu ARTIX 7 a nie mogę użyć dwóch banków !!. Pewnie jakieś 4MB odejdą na kartę grafiki."
Ale i tak mnie wtedy sporo osob zjechalo, za sugestie/zyczenie, zeby Warp mial programowalna z poziomu WB szybkosc procesora jak ma CT63. Ze to niepotrzebna fanaberia, cos jak te 512MB RAM teraz.
link
Moj post to byl 178, a odpowiedz Cizar-a to post 186.
"Ramu bedzie 256MB ponieważ taką kostkę mogę max podłączyć na jednym banku układu ARTIX 7 a nie mogę użyć dwóch banków !!. Pewnie jakieś 4MB odejdą na kartę grafiki."
Ale i tak mnie wtedy sporo osob zjechalo, za sugestie/zyczenie, zeby Warp mial programowalna z poziomu WB szybkosc procesora jak ma CT63. Ze to niepotrzebna fanaberia, cos jak te 512MB RAM teraz.
29.03 19:20
[#90]
Re: Trinity 1200 - nowe turbo z 060 dla A1200.
@Don_Adan, post #89
Na kartę pod 040 się zdecyduje... Za kartę pod procesory, które albo są niedostępne, albo kosztują krocie - podziękuję... Już dawno powinni sobie dać spokój z projektami pod 060... Nic więcej z tego nie wycisną, a Hertellowa szafa, kiedyś też się opróżni...
"Przyszłość" to karty pod 040, które są tanie, dostępne i mają MMU i FPU... Albo zupełne pójście w kierunkach jak Emu68...
Sam mam 060, ale tylko dlatego, że mój Amigowy kolega od dzieciaka kupił "w dobrych czasach zapas" i odstąpił mi w cenie "z wtedy"... Czyli ok 1/10 dzisiejszej...
"Przyszłość" to karty pod 040, które są tanie, dostępne i mają MMU i FPU... Albo zupełne pójście w kierunkach jak Emu68...
Sam mam 060, ale tylko dlatego, że mój Amigowy kolega od dzieciaka kupił "w dobrych czasach zapas" i odstąpił mi w cenie "z wtedy"... Czyli ok 1/10 dzisiejszej...