29.10.2008 18:56
[#1]
Amiga 500 w sieci?
Witam jestem tu nowy. Pisze prace izynierska na temat "Przeglad i porownywanie komputerow osobistych do procesora 486". Interesuje mnie mozliwosc pracy w sieci AMigi 500 ile mozna bylo podlaczyc maksymalnie, modemy czyli wszystko o amidze i sieciach. Z gory dziekuje za pomoc i pozdrawiam
29.10.2008 20:59
[#5]
Re: Amiga 500 w sieci?
@slonek25, post #1
Nie A500. Mozesz z A1200, wtedy bedzie jak najbardziej z 486 - slawny emulator PC-Task. Choc i tak klania sie A4000.
Zreszta nie ma co porownywac peceta (486) na ktorym chodzi Tomb Raider ze slabasza Amiga i starsza o 7/8 lat!!! (A500 jest starsza od A1200 o 5 lat). Powinienes raczej porownac z PSX.
Warto zwrocic na to uwage. Prownuj 486 z A1200 (przynajmniej z ta sama ilosc ramu, co mial 486. Np 8/16/32? ;) ).
DODANE: Ups, wyjechalem do czasow A1000, ale A500 jest z podobnych ;)
Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 21:00:36
Zreszta nie ma co porownywac peceta (486) na ktorym chodzi Tomb Raider ze slabasza Amiga i starsza o 7/8 lat!!! (A500 jest starsza od A1200 o 5 lat). Powinienes raczej porownac z PSX.
Warto zwrocic na to uwage. Prownuj 486 z A1200 (przynajmniej z ta sama ilosc ramu, co mial 486. Np 8/16/32? ;) ).
DODANE: Ups, wyjechalem do czasow A1000, ale A500 jest z podobnych ;)
Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 21:00:36
29.10.2008 21:13
[#6]
Re: Amiga 500 w sieci?
@Andrzej Drozd, post #5
Albo ja nie rozumiem tematu albo wy 
Napisal wyraznie - przeglad i porownanie komputerow do rodziny 486. Amiga, nawet A500 jak najbardziej do tego zestawienia pasuje, podobnie jak Macintosh LC II... no chyba, ze bierzemy pod uwage tylko rodzine x86 - wtedy nie mam pojecia, czemu autor pyta o A500.
Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 21:13:34
Napisal wyraznie - przeglad i porownanie komputerow do rodziny 486. Amiga, nawet A500 jak najbardziej do tego zestawienia pasuje, podobnie jak Macintosh LC II... no chyba, ze bierzemy pod uwage tylko rodzine x86 - wtedy nie mam pojecia, czemu autor pyta o A500.Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 21:13:34
29.10.2008 21:13
[#7]
Re: Amiga 500 w sieci?
@Andrzej Drozd, post #5
Jejku, czy Wy nie mozecie chlopakowi normalnie odpowiedziec?
Napisal, ze porownuje systemy "do 486", czyli logiczne jest, ze musi miec informacje rowniez na temat slabszych konfiguracji. Zamiast sie cieszyc, ze on w ogole chce ujac w
swojej pracy Amige to marudzicie, a na pytanie w ogole mu nie odpowiedzial nikt.
Przeciez jest to czesta sytuacja, ze w materialach tzw. "informatykow" nie pojawia sie nic poza swieta trojca "Pecet-x86-Windows" i jej historia. A jak w taki sposob reaguja tzw. "amigowcy" to chlopak da sobie spokoj i zrobi jak reszta - swieta trojca, po co sie wychylac i dostac po karku z obu stron? Z tego punktu widzenia mozna nawet takiego czlowieka zrozumiec.
Zeby nie byc goloslownym zaraz temu biednemu czlowiekowi odpowiem w oddzielnym poscie.
Napisal, ze porownuje systemy "do 486", czyli logiczne jest, ze musi miec informacje rowniez na temat slabszych konfiguracji. Zamiast sie cieszyc, ze on w ogole chce ujac w
swojej pracy Amige to marudzicie, a na pytanie w ogole mu nie odpowiedzial nikt.
Przeciez jest to czesta sytuacja, ze w materialach tzw. "informatykow" nie pojawia sie nic poza swieta trojca "Pecet-x86-Windows" i jej historia. A jak w taki sposob reaguja tzw. "amigowcy" to chlopak da sobie spokoj i zrobi jak reszta - swieta trojca, po co sie wychylac i dostac po karku z obu stron? Z tego punktu widzenia mozna nawet takiego czlowieka zrozumiec.
Zeby nie byc goloslownym zaraz temu biednemu czlowiekowi odpowiem w oddzielnym poscie.
29.10.2008 21:25
[#8]
Re: Amiga 500 w sieci?
@slonek25, post #1
Fajnie, ze postanowiles zainteresowac sie Amiga. :)
Tylko musisz sie zdecydowac czy chcesz pisac tylko o Amidze 500 czy ogolnie o Amidze. Bo jesli o 500-tce, to do niej mozna podlaczyc modem zewnetrzny za pomoca gniazda Serial (szeregowe, w pececie nazywane COM). Wtedy mozna uruchomic oprogramowanie terminalowe, np. Term (kiedys go uzywalem - bardzo rozbudowany i wygodny) i mozna sie bawic do woli.
Natomiast bedzie problem z podlaczeniem karty sieciowej do Amigi 500, bo w czasach kiedy byla produkowana malo kto myslal o takim podlaczeniu. Ale jesli piszesz nie tylko o Amidze 500 to juz o "oczko" wyzej, do Amigi 600, mozesz podlaczyc sieciowke przez gniazdo PCMCIA, czyli takie jak w starych laptopach. Niestety jest to gniazdo 16-bitowe, wiec nie kazda karte podlaczysz, ale wiele modeli z powodzeniem mozna wykorzystac. Tak samo zreszta jak modemy czy karty pamieci lub inne karty PCMCIA 16-bit. Reszta to kwestia sterownikow.
Amige 500 mozna tez polaczyc w siec za pomoca przewodu podlaczanego do portu szeregowego (Serial, w pececie COM) lub rownogeglego (Parallel, w pececie LPT). Ale nie jest to siec sensu stricte TCP/IP tak jak Ethernet.
Analogicznie sytuacja wyglada w Amidze 1200 - ma wbudowany taki sam port PCMCIA jak 600-tka. Natomiast jesli zrobimy krok dalej w kierunku bardziej rozbudowanych, tzw. "duzych" Amig to one sa wyposazone w tzw. sloty Zorro - to taki standard funkcjonalne podobny do PCI (ale nie technicznie) tylko amigowy. Tez mozna podlaczac rozne karty graficzne, dzwiekowe, sieciowe, USB i inne. Ale w Amigach mozna tez montowac typowe sloty PCI - takie same jak w pececie i podlaczac do nich typowe pecetowe karty. I wtedy mozna zrobic siec przez zwykla sieciowke lub USB.
Wiec jak widzisz mozliwosci jest bardzo duzo, jesli chcesz szczegolowych informacji to sluze pomoca wlasna lub z literatury - mam troche amigowych pozycji w domu.
Pozdrawiam.
Tylko musisz sie zdecydowac czy chcesz pisac tylko o Amidze 500 czy ogolnie o Amidze. Bo jesli o 500-tce, to do niej mozna podlaczyc modem zewnetrzny za pomoca gniazda Serial (szeregowe, w pececie nazywane COM). Wtedy mozna uruchomic oprogramowanie terminalowe, np. Term (kiedys go uzywalem - bardzo rozbudowany i wygodny) i mozna sie bawic do woli.
Natomiast bedzie problem z podlaczeniem karty sieciowej do Amigi 500, bo w czasach kiedy byla produkowana malo kto myslal o takim podlaczeniu. Ale jesli piszesz nie tylko o Amidze 500 to juz o "oczko" wyzej, do Amigi 600, mozesz podlaczyc sieciowke przez gniazdo PCMCIA, czyli takie jak w starych laptopach. Niestety jest to gniazdo 16-bitowe, wiec nie kazda karte podlaczysz, ale wiele modeli z powodzeniem mozna wykorzystac. Tak samo zreszta jak modemy czy karty pamieci lub inne karty PCMCIA 16-bit. Reszta to kwestia sterownikow.
Amige 500 mozna tez polaczyc w siec za pomoca przewodu podlaczanego do portu szeregowego (Serial, w pececie COM) lub rownogeglego (Parallel, w pececie LPT). Ale nie jest to siec sensu stricte TCP/IP tak jak Ethernet.
Analogicznie sytuacja wyglada w Amidze 1200 - ma wbudowany taki sam port PCMCIA jak 600-tka. Natomiast jesli zrobimy krok dalej w kierunku bardziej rozbudowanych, tzw. "duzych" Amig to one sa wyposazone w tzw. sloty Zorro - to taki standard funkcjonalne podobny do PCI (ale nie technicznie) tylko amigowy. Tez mozna podlaczac rozne karty graficzne, dzwiekowe, sieciowe, USB i inne. Ale w Amigach mozna tez montowac typowe sloty PCI - takie same jak w pececie i podlaczac do nich typowe pecetowe karty. I wtedy mozna zrobic siec przez zwykla sieciowke lub USB.
Wiec jak widzisz mozliwosci jest bardzo duzo, jesli chcesz szczegolowych informacji to sluze pomoca wlasna lub z literatury - mam troche amigowych pozycji w domu.
Pozdrawiam.
29.10.2008 21:37
[#9]
Re: Amiga 500 w sieci?
@slonek25, post #1
Jeżeli piszesz do czasów powstania procesora 486, to praktycznie można zaliczyć wszystkie Amigi klasyczne, gdyż powstały one w tym czasie. Amiga 500 to czas PC - XT i AT (286). Do Amigi 500 można było podpiąć modem zewnętrzny do portu RS 232 i praktycznie modem był wykorzystywany w pełni. Zsieciować jeszcze można było poprzez kabel null-modem (jak nie pokręciłem nazwy - port RS z portem RS) zarówno dwie Amigi jak i Amigę z PC. Jak widać kablem można było zsieciować 2 komputery, natomiast poprzez modem sieć była otwarta w pełni, ograniczona problemami i szybkością samego modemu. To tyle jeśli chodzi o nierozbudowaną Amigę 500. Natomiast w tych czasach już samo Commodore wypuściło kartę sieciową wpinaną w porty Zorro (głównie chodziło tu o Amigę 2000). Amigę 500 po rozbudowie w takie sloty też można było rozbudować o w/w sieciówkę (dokładny opis tych kart można znależć na: www.amiga-hardware.com ).
29.10.2008 21:38
[#10]
Re: Amiga 500 w sieci?
@_arti, post #6
przeglad i porownanie komputerow do rodziny 486
Jezeli nie chodzi o prownywanie kompow z tych samych czasow (ktorym A500 na pewno nie jest w prownaniu do 486), to ja nie rozumiem.
Ba! C64 mial lepsza przegladarke WWW (bo chyba rozmawiamy o Necie), wczesniej niz jakakolwiek Amiga wczesniej. Prawda? Prawda.
Jezeli nie chodzi o prownywanie kompow z tych samych czasow (ktorym A500 na pewno nie jest w prownaniu do 486), to ja nie rozumiem.
Ba! C64 mial lepsza przegladarke WWW (bo chyba rozmawiamy o Necie), wczesniej niz jakakolwiek Amiga wczesniej. Prawda? Prawda.
No masz racje, za duzo "podpuch" itd. ...29.10.2008 22:05
[#15]
Re: Amiga 500 w sieci?
@_arti, post #13
Serio. Mam (nie uzywam) A500 i naprawde ten komputer nie nadaje sie do Internetu. Gola A1200/600 sa natomiast jakos juz tak do tego przystosowane. Chocby port PCMCIA. ...ale, ale. Masz fajny avatar "exec banned". Ja tez sie nie zgadzam ze wszystkim o czym dowiaduje sie na Execu. Ale domyslam sie byc moze, ze mnie i tak odbierasz po aosowemu4, poniewaz uzywam AOS4. Guzik. Uzywam bo mi tak sie podoba. I mam gdzies ideologie :P
29.10.2008 22:05
[#17]
Re: Amiga 500 w sieci?
@slonek25, post #1
Trochę mało szczęśliwy model wybrałeś do porównań: A500 to stary model desktopowy z założenia nieprzeznaczony do rozbudowy (istnieje jednak szereg rozszerzeń do A500, ale to są głównie rozszerzenia pamięci, kontrolery IDE i SCSI oraz karty turbo do procesora 68040 włącznie). Jeśli chodzi o sieciowanie, to A500 można podłączyć do innego komputera za pomocą portu szeregowego lub/i równoległego (istnieją rozwiązania programowe do wymiany plików między dwoma amigami, lub ami<>PC w takiej mini sieci), oraz oczywiście za pomocą modemu (internet - TCP/IP).
Modele wyposażone w złącze PCMCIA (czyli A600 i A1200) można wyposażyć w kartę sieciową PCMCIA - istnieją sterowniki m.in. do starszych, ale bardzo popularnych (np. na Allegro) kart 3Com589. Za pomocą dowolnego amigowego stosu TCP/IP można podłączyć taką Amigę do sieci Ethernet.
Drugim sposobem podłączenia Amigi do ethernetu to wyposażenie jej w kartę sieciową standardu Zorro (szyna rozszerzeń stosowana w dużych amigach), dotyczy to dużych Amig: A2000, A3000, A4000, A4000T, a także A1200 po wyposażeniu jej w płytę rozszerzeń Zorro. Istnieją też do kilku modeli Amig płyty rozszerzeń PCI - wtedy można wykorzystać popularne karty sieciowe PCI.
Tu masz link do opisu amigowych kart sieciowych: http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27 (znalazłem tu także kartę sieciową dla A500 - ale nie ethernet, tylko ArcNet).
Jeśli szukasz czegoś do sieci stosowanego tylko w Ami (tak jak to złącze do łączenia ze sobą starych maków), to z tego co wiem Amiga nigdy się czegoś takiego nie dorobiła - tylko Ethernet.... chociaż spotykane były też karty do sieci innych standardów jak ArcNet.
Oprogramowanie sieciowe pod ami to wymiana plików w sieciach smb, komunikatory (np. sieć GG), przeglądarki www, klienty ftp, irc, poczty.... jak wszędzie indziej.
P.S. Nie za bardzo rozumiem tytuł Twojej pracy: czy chodzi o wszechstronne przedstawienie rozwoju komputerów do pojawienia się PC rodziny 486, czy może o porównanie różnych starych komputerów do PC z 486.
Tak czy inaczej, nie zapomnij, że A500 to model z 1987 roku, jej punktem odniesienia może być ówczesny PC AT 286. W 1999 roku pojawia się A3000 z CPU 68030 - porównywalny z 386. Zaś 1992 to A4000 z 68040 - właśnie ten model stanowi dobre porównanie do 486 (68040 podobnie jak 486 wprowadza kolejkowanie rozkazów, czy cache w trybie CopyBack). Jakbyś coś chciał jeszcze wiedzieć - pytaj, tu jest wiele osób o bardzo dużej wiedzy dot. Amig (na pewno większej od mojej). Pozdrowienia.
Modele wyposażone w złącze PCMCIA (czyli A600 i A1200) można wyposażyć w kartę sieciową PCMCIA - istnieją sterowniki m.in. do starszych, ale bardzo popularnych (np. na Allegro) kart 3Com589. Za pomocą dowolnego amigowego stosu TCP/IP można podłączyć taką Amigę do sieci Ethernet.
Drugim sposobem podłączenia Amigi do ethernetu to wyposażenie jej w kartę sieciową standardu Zorro (szyna rozszerzeń stosowana w dużych amigach), dotyczy to dużych Amig: A2000, A3000, A4000, A4000T, a także A1200 po wyposażeniu jej w płytę rozszerzeń Zorro. Istnieją też do kilku modeli Amig płyty rozszerzeń PCI - wtedy można wykorzystać popularne karty sieciowe PCI.
Tu masz link do opisu amigowych kart sieciowych: http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=27 (znalazłem tu także kartę sieciową dla A500 - ale nie ethernet, tylko ArcNet).
Jeśli szukasz czegoś do sieci stosowanego tylko w Ami (tak jak to złącze do łączenia ze sobą starych maków), to z tego co wiem Amiga nigdy się czegoś takiego nie dorobiła - tylko Ethernet.... chociaż spotykane były też karty do sieci innych standardów jak ArcNet.
Oprogramowanie sieciowe pod ami to wymiana plików w sieciach smb, komunikatory (np. sieć GG), przeglądarki www, klienty ftp, irc, poczty.... jak wszędzie indziej.
P.S. Nie za bardzo rozumiem tytuł Twojej pracy: czy chodzi o wszechstronne przedstawienie rozwoju komputerów do pojawienia się PC rodziny 486, czy może o porównanie różnych starych komputerów do PC z 486.
Tak czy inaczej, nie zapomnij, że A500 to model z 1987 roku, jej punktem odniesienia może być ówczesny PC AT 286. W 1999 roku pojawia się A3000 z CPU 68030 - porównywalny z 386. Zaś 1992 to A4000 z 68040 - właśnie ten model stanowi dobre porównanie do 486 (68040 podobnie jak 486 wprowadza kolejkowanie rozkazów, czy cache w trybie CopyBack). Jakbyś coś chciał jeszcze wiedzieć - pytaj, tu jest wiele osób o bardzo dużej wiedzy dot. Amig (na pewno większej od mojej). Pozdrowienia.
:D29.10.2008 22:23
[#22]
Re: Amiga 500 w sieci?
@Andrzej Drozd, post #15
Tak, gola A500 do Internetu sie nie nadaje ale do porowania, tudziez zrobienia jakiegos zestawienia jak najbardziej... zwlaszcza z fastem/turbo, dyskiem i modemem. W tamtych latach i tak wiekszosc komputerow miala bardzo ograniczone "mozliwosci internetowe" i to wcale nie przez brak mozliwosci technicznych. Po prostu siec byla inna.
> domyslam sie byc moze, ze mnie i tak odbierasz po aosowemu4
Tzn jak? Nie jestem na bierzaco w tych sprawach (wojenki). Jestem tylko biednym ex amigowcem, ktory po 8 latach amigowej abstynencji stara sie zlozyc swoja pierwsza w zyciu A3000
Generalnie, przeszlo mi rulezowanie i nawet pewnie bym sie z Panem Bielskim dogadal, gdyby tylko byla taka okazja.
Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 22:25:16
> domyslam sie byc moze, ze mnie i tak odbierasz po aosowemu4
Tzn jak? Nie jestem na bierzaco w tych sprawach (wojenki). Jestem tylko biednym ex amigowcem, ktory po 8 latach amigowej abstynencji stara sie zlozyc swoja pierwsza w zyciu A3000
Generalnie, przeszlo mi rulezowanie i nawet pewnie bym sie z Panem Bielskim dogadal, gdyby tylko byla taka okazja.
Ostatnia modyfikacja: 29.10.2008 22:25:16
29.10.2008 22:28
[#26]
Re: Amiga 500 w sieci?
@Andrzej Drozd, post #19
"The Intel 486, otherwise known as the 80486, i486, or just 486, was the first tightly pipelined x86 design. Introduced in 1989,[...]"
z http://en.wikipedia.org/wiki/80486
"Tomb Raider is a video game developed by Core Design and published by Eidos Interactive. It was originally released in 1996[...]"
z http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_Raider
hym... :P
z http://en.wikipedia.org/wiki/80486
"Tomb Raider is a video game developed by Core Design and published by Eidos Interactive. It was originally released in 1996[...]"
z http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_Raider
hym... :P
29.10.2008 22:50
[#27]
Re: Amiga 500 w sieci?
@wali7, post #21
taki 68020 ukazał się jeszcze przed premierą A1000...
Tam pikuś, kiedy się pojawił sam procesor, ważne, że komputery oparte o 80486 pojawiły się pod koniec tego samego roku(1989 to jest). A jako że wtedy A500 była nadal sprzedawana, to te maszyny koegzystowały na rynku w tym samym czasie(nawet jeśli w innych segmentach), co samo w sobie uprawnia już do porównania ich możliwości, nawet jeśli wnioski będą oczywiste.
Tam pikuś, kiedy się pojawił sam procesor, ważne, że komputery oparte o 80486 pojawiły się pod koniec tego samego roku(1989 to jest). A jako że wtedy A500 była nadal sprzedawana, to te maszyny koegzystowały na rynku w tym samym czasie(nawet jeśli w innych segmentach), co samo w sobie uprawnia już do porównania ich możliwości, nawet jeśli wnioski będą oczywiste.