04.11.2018 20:28
[#93]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tbone, post #91
A1230@56 - o a gdzie takie nówki są dostępne ?
To Ty mi powiedz w czym ACA obecnie dostępna, ma być lepsza od np. mojego BIV z 128 MB? ; )
Tak dla mnie: FPU (a tak), stabilność i wartość kolekcjonerska, to na plus BIV.
Wiec nawet jakby były dokłądnie w cenie ACA ja wziąłbym Bliza.
Generalnie chodziło mi o to że ACA nie oferuje obecnie NIC co by było "killer feature" ponad BIV.
Pozostają personalne preferencje (jak Ty masz swoje, a ja swoje).
p.s.
za tą kwotę, to chyba sam bym się skusił hehe
Panowie to popatrzcie czasem na ebay, ile sobie życzą jak się pojawi wypasiony B1260.
To Ty mi powiedz w czym ACA obecnie dostępna, ma być lepsza od np. mojego BIV z 128 MB? ; )
Tak dla mnie: FPU (a tak), stabilność i wartość kolekcjonerska, to na plus BIV.
Wiec nawet jakby były dokłądnie w cenie ACA ja wziąłbym Bliza.
Generalnie chodziło mi o to że ACA nie oferuje obecnie NIC co by było "killer feature" ponad BIV.
Pozostają personalne preferencje (jak Ty masz swoje, a ja swoje).
p.s.
za tą kwotę, to chyba sam bym się skusił hehe
Panowie to popatrzcie czasem na ebay, ile sobie życzą jak się pojawi wypasiony B1260.
04.11.2018 22:01
[#96]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Ankuz MkOne, post #95
Skupmy się na faktach - zaznaczam, że nie prowadzę z Tobą żadnego flejma 
Zalety ACY (1233n):
- 40MHz karta, która ma w Sysinfo ciut lepsze osiągi niż 50MHz staruszek,
- jeżeli padnie w niej logika to jest gdzie ją naprawić (Blizzard trafi dogablotki
),
- też można zamontować FPU,
- 128MB fastu na karcie.
Wady:
- montaż FPU jest równoznaczny z utratą gwarancji.
- możliwy timing fix polegający na wylutowaniu dwóch elementów z płyty - nie jest to rocket science.
- nie jest to karta z epoki (sam miałem wątpliwości co do tych kart, gdy odkrywałem amiświatek na nowo).
Pokaż mi proszę Blizzarda 1230 z 128MB za 1065 zł to sobie kupię Swojego czasu szukałem takiego simma i bez importu za ok. 200 zł nie było szans.
Można zamówić 1233n/56 ale to bezpośrednio u Jensa.
Padł argument stabilności - nie miałem żadnych dziwnych akcji w używaniu 1230/56 ani teraz z 1221. Sprawdzone na płytach 1B, 1D4 i 2B. 1221 lubi walnąć czerwonym ekranem przy wejściu do early boot menu, ale na tym kończą się kaprysy (opisane jako coś normalnego na Wiki icomp).
Tak z ciekawości - maglowałeś jakąś ACĘ u siebie? Apollo sobie chyba chwalisz, a przecież Icomp robi swoje karty na planach Apollo.
Swoją drogą 1230/56 też już ma wartość kolekcjonerską - najszybsze 030 jakie wyszło na 1200kę (w AIBB niektóre testy podganiały 040/25), a więcej już nie będzie wyprodukowane...
Zalety ACY (1233n):
- 40MHz karta, która ma w Sysinfo ciut lepsze osiągi niż 50MHz staruszek,
- jeżeli padnie w niej logika to jest gdzie ją naprawić (Blizzard trafi dogablotki
),- też można zamontować FPU,
- 128MB fastu na karcie.
Wady:
- montaż FPU jest równoznaczny z utratą gwarancji.
- możliwy timing fix polegający na wylutowaniu dwóch elementów z płyty - nie jest to rocket science.
- nie jest to karta z epoki (sam miałem wątpliwości co do tych kart, gdy odkrywałem amiświatek na nowo).
Pokaż mi proszę Blizzarda 1230 z 128MB za 1065 zł to sobie kupię
Swojego czasu szukałem takiego simma i bez importu za ok. 200 zł nie było szans.Można zamówić 1233n/56 ale to bezpośrednio u Jensa.
Padł argument stabilności - nie miałem żadnych dziwnych akcji w używaniu 1230/56 ani teraz z 1221. Sprawdzone na płytach 1B, 1D4 i 2B. 1221 lubi walnąć czerwonym ekranem przy wejściu do early boot menu, ale na tym kończą się kaprysy (opisane jako coś normalnego na Wiki icomp).
Tak z ciekawości - maglowałeś jakąś ACĘ u siebie? Apollo sobie chyba chwalisz, a przecież Icomp robi swoje karty na planach Apollo.
Swoją drogą 1230/56 też już ma wartość kolekcjonerską - najszybsze 030 jakie wyszło na 1200kę (w AIBB niektóre testy podganiały 040/25), a więcej już nie będzie wyprodukowane...
04.11.2018 23:22
[#99]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tbone, post #96
oh, chyba komuś nadepnąłem na odcisk ; )
mógłbym robić wywody że Bilzek niezawodny (kawał solidnej elektroniki) i wcale nie wolniejszy, ale nie będę polemizował, bo różnice między tymi kartami są i tak po prostu minimalne.
A szczególnie na tle tego co oryginalnie miałem na myśli :
że różnica między Warpem (wedle założeń projektowych), a starymi 1260 będzie KOLOSALNA.
To nie będzie dylemat typu: ACA czy BIV?
p.s.
Ja się bardzo cieszę że jest ACA , nowy, fajny, dostępny akcelerator 030.
Nie jestem jakimś psychofanem BIV (na 1233n/56 bym się skusił) , tylko po prostu uważam BIV za co najmniej porównywalny lub lepszy od ACA 40Mhz.
No i to bezcenne uczucie jak go odpalasz: czyste retro ! ;) (to to chyba do mnie przemawia najbardziej)
Tak, Apollo to wypas.
Ostatnia aktualizacja: 04.11.2018 23:28:04 przez Ankuz MkOne
mógłbym robić wywody że Bilzek niezawodny (kawał solidnej elektroniki) i wcale nie wolniejszy, ale nie będę polemizował, bo różnice między tymi kartami są i tak po prostu minimalne.
A szczególnie na tle tego co oryginalnie miałem na myśli :
że różnica między Warpem (wedle założeń projektowych), a starymi 1260 będzie KOLOSALNA.
To nie będzie dylemat typu: ACA czy BIV?
p.s.
Ja się bardzo cieszę że jest ACA , nowy, fajny, dostępny akcelerator 030.
Nie jestem jakimś psychofanem BIV (na 1233n/56 bym się skusił) , tylko po prostu uważam BIV za co najmniej porównywalny lub lepszy od ACA 40Mhz.
No i to bezcenne uczucie jak go odpalasz: czyste retro ! ;) (to to chyba do mnie przemawia najbardziej)
Tak, Apollo to wypas.
Ostatnia aktualizacja: 04.11.2018 23:28:04 przez Ankuz MkOne
04.11.2018 23:56
[#100]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tbone, post #96
Miałem ACA 1230 właśnie od Przemka i bardfzo byłe mz niej zadowolony. Karta bardzo szybka,stabilna i niesprawiajaca żadnego problemu. W Sysinfo 12.54Mips.
W porównaniu do B1230IV z fpu jest naprawdę widoczna różnica w prędkosci działania.
Co prawda tej wersji już w sklepie ni kupisz, jednak każda nowa ACA jest równie wydajna co blizzek, mimo tego,że procesor jest taktowany tylko 40MHz.
Co do argumentu że nie działa mediator....No cóż ze wszystkich userów A1200 tylko ułamek posiada/używa mediatora,więc to juz tylko czepianie się. Jak ktos chce mieć tak rozbudowaną amigę to nie zwraca uwagi na ACA tylko szuka czegoś szybszego.
Niestety sztucznie wywindowane ceny przez modę na retro i mamy taką sytuacje jaką mamy. Zwłąszcza że ceny na naszym rynku co takie same jak na rynku zachodnim mimo tego,że średnie zarobki NIE są na podobnym pułapie.
Dla przeciętnego Angola,Francuza,Niemca,Szweda,Holendra,Hiszpana i ogólnie całej zachodniej Europy wydanie 800Euro na Blizzarda 1260 czy na Amige 4000 to jak dla nas wydanie 800PLN, i to juz wq nich jest drogo.
No ale żyjemy w rzeczywistości jakiej żyjemy niestety,idealnie by było gdyby ceny w Polsce były przystosowane na naszą średnią krajową (o której de facto większosc Polaków może pomarzyć) ale w końcu jestesmy w tym Eurokołchozie więc chcem trzymać standardy unijne, mimo że niestety zarobki u nas nie mieszczą się w tym standardzie.
Wracając do nowej karty. Wierzę że cena będzie adekwatna i nie wywindowana sztucznie, przecież wyprodukowanie tej karty bez procesora powinno być znacznie tańsze niż 1000PLN. Nie jest ona budowana z podzespołów dostępnych tylko w laboratoriach NASA. Jedynie procesor oraz opłaty własne plus sklepowe marże mogą je podnieść do absurdalnego poziomu.
Patrząc technologicznie Pecet kupiony za 50pln jest szybszy i bardziej zaawansowany technologicznie niż amiga czy karta PPC za która niektórzy już sobie życzą 10 tysięcy
Płacimy jedynie za sentyment oraz chciwość tych co wystawiają sprzęt za taki a nie inne pieniądze.
W Polsce takich ludzi jest mnóstwo i wciąż pojawiają się "oferty" czy "Mega rarytasy" z hasłem "Vintage" i mamy sytuacje typu 900PLN za a500 czy 2 tysiaki za a600,albo 3 tysiaki za a1200 lub wspomniane już 10000 za blizzarda PPC.
Ale wina jest takze po drugiej stronie, bo są ludzie którzy godzą sie wywalić takie pieniądze.
Co by nie pisać mam nadzieję,że karty będą dostępne w wersji z procem i bez,żeby każdego było stać. Wielu ludzi do tej pory moze tylko pomarzyć i ślinić się na samą myśl o karcie 060,bo zwyczajnie ich nie stać i ta karta moze być dla wielu spełnieniem marzeń.
Nie ukrywajmy że im mniejsza będzie cena tym więcej ludzi ją kupi,co za tym idzie tym większy będzie zysk.
Cizar i Sellen maja to już na pewno odpowiednio zaplanowane,więc czekamy z niecierpliwością
W porównaniu do B1230IV z fpu jest naprawdę widoczna różnica w prędkosci działania.
Co prawda tej wersji już w sklepie ni kupisz, jednak każda nowa ACA jest równie wydajna co blizzek, mimo tego,że procesor jest taktowany tylko 40MHz.
Co do argumentu że nie działa mediator....No cóż ze wszystkich userów A1200 tylko ułamek posiada/używa mediatora,więc to juz tylko czepianie się. Jak ktos chce mieć tak rozbudowaną amigę to nie zwraca uwagi na ACA tylko szuka czegoś szybszego.
Niestety sztucznie wywindowane ceny przez modę na retro i mamy taką sytuacje jaką mamy. Zwłąszcza że ceny na naszym rynku co takie same jak na rynku zachodnim mimo tego,że średnie zarobki NIE są na podobnym pułapie.
Dla przeciętnego Angola,Francuza,Niemca,Szweda,Holendra,Hiszpana i ogólnie całej zachodniej Europy wydanie 800Euro na Blizzarda 1260 czy na Amige 4000 to jak dla nas wydanie 800PLN, i to juz wq nich jest drogo.
No ale żyjemy w rzeczywistości jakiej żyjemy niestety,idealnie by było gdyby ceny w Polsce były przystosowane na naszą średnią krajową (o której de facto większosc Polaków może pomarzyć) ale w końcu jestesmy w tym Eurokołchozie więc chcem trzymać standardy unijne, mimo że niestety zarobki u nas nie mieszczą się w tym standardzie.
Wracając do nowej karty. Wierzę że cena będzie adekwatna i nie wywindowana sztucznie, przecież wyprodukowanie tej karty bez procesora powinno być znacznie tańsze niż 1000PLN. Nie jest ona budowana z podzespołów dostępnych tylko w laboratoriach NASA. Jedynie procesor oraz opłaty własne plus sklepowe marże mogą je podnieść do absurdalnego poziomu.
Patrząc technologicznie Pecet kupiony za 50pln jest szybszy i bardziej zaawansowany technologicznie niż amiga czy karta PPC za która niektórzy już sobie życzą 10 tysięcy
Płacimy jedynie za sentyment oraz chciwość tych co wystawiają sprzęt za taki a nie inne pieniądze.
W Polsce takich ludzi jest mnóstwo i wciąż pojawiają się "oferty" czy "Mega rarytasy" z hasłem "Vintage" i mamy sytuacje typu 900PLN za a500 czy 2 tysiaki za a600,albo 3 tysiaki za a1200 lub wspomniane już 10000 za blizzarda PPC.
Ale wina jest takze po drugiej stronie, bo są ludzie którzy godzą sie wywalić takie pieniądze.
Co by nie pisać mam nadzieję,że karty będą dostępne w wersji z procem i bez,żeby każdego było stać. Wielu ludzi do tej pory moze tylko pomarzyć i ślinić się na samą myśl o karcie 060,bo zwyczajnie ich nie stać i ta karta moze być dla wielu spełnieniem marzeń.
Nie ukrywajmy że im mniejsza będzie cena tym więcej ludzi ją kupi,co za tym idzie tym większy będzie zysk.
Cizar i Sellen maja to już na pewno odpowiednio zaplanowane,więc czekamy z niecierpliwością
05.11.2018 07:20
[#103]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Ankuz MkOne, post #99
Dyskusja zaczęła się od stwierdzenia, że ceny Blizzów i Apollo spadną, a nie że jestem psychofanem produktów Jensa 
I dlatego ceny obu kart nie spadną. Z resztą czas pokaże
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 07:21:13 przez tbone
No i to bezcenne uczucie jak go odpalasz: czyste retro ! ;)
I dlatego ceny obu kart nie spadną. Z resztą czas pokaże
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 07:21:13 przez tbone
05.11.2018 09:03
[#104]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@FeRu, post #100
1000pln za nowa karte to cena na pewno nierealna. 060 strzelam miedzy 3000 a 4000. Przeciez to bardziej zaansowana konstrucja od zwyklego turbo. A z cenani PC to nie ma co porownywac. Przeciez setki tysiecy jak nie miliony szt do max 1000, co z kosztami dewelopmentu. Pomarzyc mozna, ale badzmy realistami.
05.11.2018 10:16
[#105]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@flops, post #104
Wygląda na to że Vampirki doczekają się w końcu konkurencji na swoim poziomie !
Wiem że karta chyba jeszcze nie jest ukończona więc gratulacje jakby nieco przedwczesne ale.... dobra robota Panowie ! Karty wyglądają naprawde fajnie i mam nadzieję że fajnie będą działały ku uciesze wielu amigowców 
Wiem że karta chyba jeszcze nie jest ukończona więc gratulacje jakby nieco przedwczesne ale.... dobra robota Panowie
! Karty wyglądają naprawde fajnie i mam nadzieję że fajnie będą działały ku uciesze wielu amigowców 
05.11.2018 11:54
[#108]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@flops, post #104
Z tymi 3-4 tysiakami to przesadziłeś kolego i to co najmniej 2 razy.
Co tam niby jest takiego drogiego w niej? Cene Vampira głównie determinuje FPGA, a tu cena będzie wyzsza tylko i wyłącznie przez procesor. Wersja bez procka powinna być znacznie tańsza. Patrząc na specyfikacje karty nie ma w niej żadnych mega drogich układów,tylko ogólnodostępne wciąż wykonywane elementy.
Niektórzy chyba tracą kontakt z rzeczywistością
Oczywiscie nikogo nie obrażam,po prostu nie mam pojęcia skąd się wam biorą takie ceny.
Ceny nowych blizzardów 1260 prosto z fabryki były mniejsze niż są teraz,nie wspominając o produktach Apollo,a to były czasy gdzie sprzęt był jeszcze "na czasie" używanym przez setki tysięcy a moze nawet ponad milion osób.
Trzeba w koncu przyjąć do wiadomości,że pod względem technologicznym Amiga i cały sprzet do niej nie jest warty praktycznie nic. Jedyna jej wartość w XXI wieku to wartość tzw. "kolekcjonerska"
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 11:57:18 przez FeRu
Co tam niby jest takiego drogiego w niej? Cene Vampira głównie determinuje FPGA, a tu cena będzie wyzsza tylko i wyłącznie przez procesor. Wersja bez procka powinna być znacznie tańsza. Patrząc na specyfikacje karty nie ma w niej żadnych mega drogich układów,tylko ogólnodostępne wciąż wykonywane elementy.
Niektórzy chyba tracą kontakt z rzeczywistością
Oczywiscie nikogo nie obrażam,po prostu nie mam pojęcia skąd się wam biorą takie ceny.
Ceny nowych blizzardów 1260 prosto z fabryki były mniejsze niż są teraz,nie wspominając o produktach Apollo,a to były czasy gdzie sprzęt był jeszcze "na czasie" używanym przez setki tysięcy a moze nawet ponad milion osób.
Trzeba w koncu przyjąć do wiadomości,że pod względem technologicznym Amiga i cały sprzet do niej nie jest warty praktycznie nic. Jedyna jej wartość w XXI wieku to wartość tzw. "kolekcjonerska"
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 11:57:18 przez FeRu
05.11.2018 12:27
[#110]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@flops, post #104
1000pln za nowa karte to cena na pewno nierealna. 060 strzelam miedzy 3000 a 4000. Przeciez to bardziej zaansowana konstrucja od zwyklego turbo.
Płytka bez procka 060 to max 300-400 PLN-ów, wliczając już marżę producenta. Ludzie, jakby mieli robić re-Apollo to może i części by tyle kosztowały, że cena byłaby z 1tys. PLN-ów, ale z tym 3-4 tysie to zaszalałeś.
05.11.2018 12:29
[#111]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@tbone, post #103
Obecny team 1260 (Apollo+Blizz) będzie miał za mało do położenia na szali aby zrównoważyć
ofertę jaką da Warp.
(piszę o osobach rozważąjących nowy zakup/wejście w światek 060)
Jakby ACA miała choć podobną przewagę nad BIV, to ani bym się nie oglądał na retro sentyment tylko brał produkty Jensa ;)
ofertę jaką da Warp.
(piszę o osobach rozważąjących nowy zakup/wejście w światek 060)
Jakby ACA miała choć podobną przewagę nad BIV, to ani bym się nie oglądał na retro sentyment tylko brał produkty Jensa ;)
05.11.2018 12:31
[#112]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@flops, post #104
Majsta siedzi już mocno nad V1200 i nie spodziewam się ceny dużo wyższej niż za V500/V600. Nie sądzę by Apollo Team walnęło cenę ponad 2k PLN. Jeżeli Warp z 060 będzie przekraczał ten budżet to lista chętnych stopnieje w oczach do paru osób. Inna kwestia, że popyt jest i na same turbo - może od tego CS Lab powinien zacząć?
Generalnie i tak dzielimy skórę na niedźwiedziu
Generalnie i tak dzielimy skórę na niedźwiedziu
05.11.2018 12:31
[#113]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@stachu100, post #109
No właśnie afera o nic, i nie ma sensu robić jakichś przypuszczeń co do cen,ani
tym bardziej siać od razu głupiej paniki i propagandy że karta będzie od razu kosztować 4 klocki. Jaki to ma sens? Nie jest to przecież nawet logiczne.
Burza się rozpęta lub wystrzelą fajerwerki dopiero gdy karty będą gotowe.
tym bardziej siać od razu głupiej paniki i propagandy że karta będzie od razu kosztować 4 klocki. Jaki to ma sens? Nie jest to przecież nawet logiczne.
Burza się rozpęta lub wystrzelą fajerwerki dopiero gdy karty będą gotowe.
05.11.2018 12:40
[#114]
Re: Nowe Turbo A1200/060 - WARP 1260
@Kilos, post #107
Ja mam niestety jakiś problem z uprawnieniami jeśli chodzi o post #95
Na macOS w Chrome widzę go tak:
Dopiero jak go odtworzyłem w Safari to zobaczyłem coś takiego:
Nadal nie ma zdjęć ale widać przynajmniej ikonki ze znakiem zapytania - niestety po kliknięciu w taką ikonkę i wybranie opcji "Otwórz obrazek w nowej karcie" dostaję komunikat "Unauthorized".
W innych postach obrazki się wyświetlają...
Z góry dzięki za jakieś podpowiedzi jak rozwiązać ten problem.
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 12:51:41 przez dante
Na macOS w Chrome widzę go tak:
Dopiero jak go odtworzyłem w Safari to zobaczyłem coś takiego:
Nadal nie ma zdjęć ale widać przynajmniej ikonki ze znakiem zapytania - niestety po kliknięciu w taką ikonkę i wybranie opcji "Otwórz obrazek w nowej karcie" dostaję komunikat "Unauthorized".
W innych postach obrazki się wyświetlają...
Z góry dzięki za jakieś podpowiedzi jak rozwiązać ten problem.
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2018 12:51:41 przez dante
