01.11.2022 20:54
[#151]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@Architect1200, post #150
Witam.
Karta działa fajnie ale procek się trochę grzeje.
Przydały by się otwory montażowe na radiator.
Wprawdzie można go przykleić, ale nie jestem fanem tego typu rozwiązań.
Brakuje mi też podstawki pod koprocesor.
Mam też Apollo A630 i tam jest koprocesor.
Podobnie jest z 030 dla A1200. W starych kartach turbo jest koprocesor
a w nowych najczęściej go brak i brak tez gniazda dla niego.
Amiga 600 jest zaniedbana pod względem wyboru kart turbo.
Vampira do A600 aktualnie nie uświadczy.
Pozdrawiam.
Karta działa fajnie ale procek się trochę grzeje.
Przydały by się otwory montażowe na radiator.
Wprawdzie można go przykleić, ale nie jestem fanem tego typu rozwiązań.
Brakuje mi też podstawki pod koprocesor.
Mam też Apollo A630 i tam jest koprocesor.
Podobnie jest z 030 dla A1200. W starych kartach turbo jest koprocesor
a w nowych najczęściej go brak i brak tez gniazda dla niego.
Amiga 600 jest zaniedbana pod względem wyboru kart turbo.
Vampira do A600 aktualnie nie uświadczy.
Pozdrawiam.
no to czekamy :) 01.11.2022 21:33
[#154]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@ted, post #151
Ja mam wersję z wentylatorem, więc nic się nie grzeje.
Tak naprawdę FPU dzisiaj dla A600 to nie jest mus. W A1200 jak się chce pobawić jakimś starym programem to może i do demek, ale w A600 to kompletnie FPU wydaje mi się niepotrzebne.
#155 Jasne że wybór jest zawsze na plus. Napisałem swój komentarz zanim zobaczyłem, że będzie nowa wersja z FPU.
Ostatnia aktualizacja: 01.11.2022 21:43:22 przez flops
Tak naprawdę FPU dzisiaj dla A600 to nie jest mus. W A1200 jak się chce pobawić jakimś starym programem to może i do demek, ale w A600 to kompletnie FPU wydaje mi się niepotrzebne.
#155 Jasne że wybór jest zawsze na plus. Napisałem swój komentarz zanim zobaczyłem, że będzie nowa wersja z FPU.
Ostatnia aktualizacja: 01.11.2022 21:43:22 przez flops
01.11.2022 22:48
[#156]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@RokiS, post #155
Zaletą wersji z FPU jest takie, że można sobie fizycznie "wydłubać" z portu co-procesora i bedzie to wtedy karta bes FPU.
Fajnie by było gdyby była wersja karty z samym gniazdem na FPU ale bez układu (niższy koszt o jakieś 60-80pln) można sobie przekładać układ MC68882 pomiędzy posiadanymi kartami turbo.
Bo jest tak jak jak pisze flops i inni koledzy - posiadanie FPU nie jest potrzebne do 98-99% zastosowań Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 01.11.2022 22:51:05 przez PWS
Fajnie by było gdyby była wersja karty z samym gniazdem na FPU ale bez układu (niższy koszt o jakieś 60-80pln) można sobie przekładać układ MC68882 pomiędzy posiadanymi kartami turbo.
Bo jest tak jak jak pisze flops i inni koledzy - posiadanie FPU nie jest potrzebne do 98-99% zastosowań Amigi.
Ostatnia aktualizacja: 01.11.2022 22:51:05 przez PWS
02.11.2022 06:05
[#159]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@san_u, post #157
Na podstawie użytkowania konkurencyjnej karty ( wersja OC 40 MHz ) - śmiem zauważyć ( z przykrością ) że po wyłączeniu FPU karta nie przyśpiesza :( ani procek, ani RAM, nawet odczyt z "HDD". Także ja strat z posiadania FPU nie widzę, a z jego nieposiadanie zysków nie zuważam.
Jak pisałem:
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2022 06:18:07 przez RokiS
Jak pisałem:
będzie wybór - dla każdego coś dobrego:).
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2022 06:18:07 przez RokiS
02.11.2022 10:31
[#160]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@ted, post #158
5-8 pinów CPLD w zależności od implementacji (clk, sense, cs, dsack0, dsack1, A15, A14, A13) oraz linie sygnałowe, które zazwyczaj już są już doprowadzone do CPLD (FC0,1,2, A19-A16, BERR). O ile logika sterująca nie jest złożona, to 5-8 pinów na drzewie nie rośnie, co jest ważne, kiedy próbujesz zoptymalizować listę komponentów pod kątem ceny, a projekt pod kątem złożoności i czasu.
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2022 10:40:05 przez san_u
Ostatnia aktualizacja: 02.11.2022 10:40:05 przez san_u
02.11.2022 14:42
[#161]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@san_u, post #160
Z tego co widzę na fotce jest tam jeden CPL, czyli logika się mieści.
W ACA1233 jest przewidziane miejsce na wlutowanie kwarca i FPU lub podstawki pod niego. Wtedy dodatkowy koszt to miejsce na PCB no i logika obsługi.
Widzę też, że FPU jest w PLCC, który też jest tanszy jak i podstawka pod niego. Akurat jestem fanem PGA, bo udało mi się moje egzemplarze 68882 taktować na 66MHZ.
Co do samej użyteczności FPU przy 030, to jest on mało przydatny.
Ja używałem tylko przy testach i benchmarkach, ale czas renderu np w LW 3.5 ACA1233@50Mhz 9h vs winUAE 5min raczej wyklucza praktyczność.
Nie sprawdziłem tylko sum kontrolnych UAE vs 030+FPU, więc jest możliwość, że emulacja nie jest "dokładna".
Fajnie, że taka karta będzie. Wiem, że są osoby które się zastanawiały między Furią a A630 własnie ze względu na FPU.
Z tego co "obiło mi się o uszy" ma też powstać karta 030+FPU dla A600 w formie "złóż sobie sam". Fajnie, że coś tam się pojawia.
W ACA1233 jest przewidziane miejsce na wlutowanie kwarca i FPU lub podstawki pod niego. Wtedy dodatkowy koszt to miejsce na PCB no i logika obsługi.
Widzę też, że FPU jest w PLCC, który też jest tanszy jak i podstawka pod niego. Akurat jestem fanem PGA, bo udało mi się moje egzemplarze 68882 taktować na 66MHZ.
Co do samej użyteczności FPU przy 030, to jest on mało przydatny.
Ja używałem tylko przy testach i benchmarkach, ale czas renderu np w LW 3.5 ACA1233@50Mhz 9h vs winUAE 5min raczej wyklucza praktyczność.
Nie sprawdziłem tylko sum kontrolnych UAE vs 030+FPU, więc jest możliwość, że emulacja nie jest "dokładna".
Fajnie, że taka karta będzie. Wiem, że są osoby które się zastanawiały między Furią a A630 własnie ze względu na FPU.
Z tego co "obiło mi się o uszy" ma też powstać karta 030+FPU dla A600 w formie "złóż sobie sam". Fajnie, że coś tam się pojawia.
02.11.2022 15:34
[#162]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@snifferman, post #161
Dlatego napisałem, że zależy od implementacji, jeśli nie ma w środku logiki do rejestrów, którymi można kontrolować ustawienia karty za pomocą softu, to odchodzi 10-20 makroceli. Gdyby A630 miała być dostosowana do A500, to na start dochodzą 3 sygnały (jeśli ma być DMA, to więcej + logika), jeśli ma być jeszcze IDE, to dochodzą kolejne i tak czasem dokładając kolejne funkcje kończą ci się piny na CPLD. Można odzyskać czasem parę pinów kosztem późniejszej ograniczonej elastyczności. Taka pierdółka jak sprzętowy boot selektor do stacji dysków zaimplementowany w turbinie wymaga 16-linii adresowych i 4 danych. C2P z AKIKO wymaga w najbogatszej wersji 32 linii danych i ponad 256 makroceli, a nic nie daje, a przynajmniej na ECS :)
Na początku przygody z projektowaniem kart turbo starasz się, by po prostu ona działała, więc taki element "dekoracyjny" jak FPU rzadko jest brany pod uwagę, by niepotrzebnie nie komplikować sobie życia.
Na początku przygody z projektowaniem kart turbo starasz się, by po prostu ona działała, więc taki element "dekoracyjny" jak FPU rzadko jest brany pod uwagę, by niepotrzebnie nie komplikować sobie życia.
02.11.2022 16:21
[#163]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@san_u, post #162
Do A500 jest 68030TK-V2 gdzie jest CPU 030 i FPU, RAM, Rom dla IDE oraz samo IDE. W A500 przy kartach z IDE montowanych w gniazdo procesora trzeba jakoś rozwiązać problem braku sygnałów /INT2 i /OVR w tym miejscu. Można je pobrać za pomocą przewodów jak to ma miejsce w Wichrze 500i albo jakoś emulować (TF536). To pewnie też dodatkowo kosztuje zasoby CPLD. Tak czy inaczej 68030TK-V2 to wszystko ma i działa.
To pewnie zależy jaki kto ma cel. W projektach otwartych podyktowane to jest zasobnością czasu, wiedzy, no i finansów na prototypy.
W przypadku produktów z firm nie zaleca się dawać wszystkiego na początku. Stopniowe ulepszanie daje szansę na sprzedaż nowszego modelu posiadaczowi poprzedniego. Można też tak finansować stopniowy rozwój. W A600 nie ma zbyt wielu alternatyw, więc może się to sprawdzić.
Dla A500 jest już 68030TK-V2 i nie wiem czy jest sens ekonomiczny.
W drugą stronę natomiast sens jest i z tego co widziałem to już ktoś nad tym pracuje
by niepotrzebnie nie komplikować sobie życia.
To pewnie zależy jaki kto ma cel. W projektach otwartych podyktowane to jest zasobnością czasu, wiedzy, no i finansów na prototypy.
W przypadku produktów z firm nie zaleca się dawać wszystkiego na początku. Stopniowe ulepszanie daje szansę na sprzedaż nowszego modelu posiadaczowi poprzedniego. Można też tak finansować stopniowy rozwój. W A600 nie ma zbyt wielu alternatyw, więc może się to sprawdzić.
Gdyby A630 miała być dostosowana do A500
Dla A500 jest już 68030TK-V2 i nie wiem czy jest sens ekonomiczny.
W drugą stronę natomiast sens jest i z tego co widziałem to już ktoś nad tym pracuje
02.11.2022 17:10
[#165]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #164
25 lat temu takich kart nie robili hobbyści, tylko ludzie pokroju Cizara, czy Jakuba Bednarskiego, z wiedzą, zapleczem i doświadczeniem, także w kwestii oprogramowania.
Miejsca brakuje z powodu ograniczeń finansowych, PCB dwuwarstwowe i CPLD jak najtańsze, żeby zwykła karta pokroju 020 nie kosztowała 1500zł.
Miejsca brakuje z powodu ograniczeń finansowych, PCB dwuwarstwowe i CPLD jak najtańsze, żeby zwykła karta pokroju 020 nie kosztowała 1500zł.
02.11.2022 17:29
[#166]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@san_u, post #165
PCB dwuwarstwowe
TFy są 4-warstwowe. Karty TK chyba też. Różnicę w cenie PCB można jeszcze przełknąć zwłaszcza przy dużych seriach.
CPLD natomiast ostatnio zrobiły się drogie i czasem trudno dostępne.
Te karty PPC tanie nie były
Dobrym argumentem jest też trudność montażu przy otwartych projektach. Taki TF536 można sobie amatorsko polutować w domowym zaciszu
25.05.2023 13:01
[#169]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@Architect1200, post #152
Wlaśnie wpadła w moje ręce karta A630. Musze potwierdzić jej sprawnosć. Po wlożeniu Amiga zachowuje sie dziwnie. Bez podłaczonego HDD nie ma ekranu startowego Kick 3.x 4.065, kick 1.3 i 2.0 są. Gry z dyskietek nie odpalaja się lub odpalaja sie z glitchami na grafice. Po podpieciu HDD workbench startuje, sysinfo pokazuje prawidlowo wyniki, jakies gry z whdload dzialaja lecz stabilnosc systemu jest slaba i czesto sie wiesza. Czy uzywanie tej karty wyklucza korzystanie z Amigi w sposob klasyczny z dyskietek?
Bez karty wszystko śmiga, kondensatory nowe.
Ostatnia aktualizacja: 25.05.2023 13:01:58 przez bzyq
Bez karty wszystko śmiga, kondensatory nowe.
Ostatnia aktualizacja: 25.05.2023 13:01:58 przez bzyq
25.05.2023 13:51
[#171]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@bzyq, post #169
030 nie daje 100% kompatybilności dyskietkowej tak samo jak kick 3.1. To już jest znane od czasów premiery A1200 a nawet A600 (kick inny niż 1.3).
Przy K3.1 jest długi okres oczekiwania na start ze względu na czekanie na HDD. Odczekaj z 20-30 sekund i daj znać czy obraz kicka się pojawił.
Problemy ze stabilnością mogą być spowodowane słabym kontaktem procek na mobo-podstawka. Wyczyść dokładnie miejsce styku przed montażem.
Przy K3.1 jest długi okres oczekiwania na start ze względu na czekanie na HDD. Odczekaj z 20-30 sekund i daj znać czy obraz kicka się pojawił.
Problemy ze stabilnością mogą być spowodowane słabym kontaktem procek na mobo-podstawka. Wyczyść dokładnie miejsce styku przed montażem.
25.05.2023 14:21
[#172]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@bzyq, post #169
Czy uzywanie tej karty wyklucza korzystanie z Amigi w sposob klasyczny z dyskietek?
jak masz priorytet startowy dysku ustawiony na min 6,
to z dyskietki ci nigdy nie wystartuje Amiga, bo DF0: ma prio=5
:)
Prio ustawiasz np: w HDTOOLBOXie
ps.
czyżby różne wersje scsi.device powodowały takie jaja?
potestuj różne wersje scsi.device i daj znać
:)
Ostatnia aktualizacja: 25.05.2023 14:27:21 przez Cezarykl
25.05.2023 14:57
[#173]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@Cezarykl, post #172
Wlaśnie wpadła w moje ręce karta A630. Musze potwierdzić jej sprawnosć. Po wlożeniu Amiga zachowuje sie dziwnie. Bez podłaczonego HDD nie ma ekranu startowego Kick 3.x 4.065, kick 1.3 i 2.0 są. Gry z dyskietek nie odpalaja się lub odpalaja sie z glitchami na grafice. Po podpieciu HDD workbench startuje, sysinfo pokazuje prawidlowo wyniki, jakies gry z whdload dzialaja lecz stabilnosc systemu jest slaba i czesto sie wiesza. Czy uzywanie
Chodzi o to, że bez karty CF Amiga nie dziala normalnie jak zwykła na kicku 1.3. Gry wczytuje ale z zamontowana A630 sa glitche. Nie ma tez ekranu startowego na kicku 3.x
jak masz priorytet startowy dysku ustawiony na min 6,
to z dyskietki ci nigdy nie wystartuje Amiga, bo DF0: ma prio=5
:)
Chodzi o to, że bez karty CF Amiga nie dziala normalnie jak zwykła na kicku 1.3. Gry wczytuje ale z zamontowana A630 sa glitche. Nie ma tez ekranu startowego na kicku 3.x
25.05.2023 20:15
[#176]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@witekkk, post #175
Odpowiedź na:
Jak karta działa na 2.0? Te romy są w kościach czy ładowane do FAST?Cytuj
W kościach. Na 1.3 glitche, na 2.0 glitche, na 3.x nie widac screena z dyskietka. Kości różne testowane. Z dyskietki kaszana, ale z hdd jakos wystartuje ale czasem sie wiesza. Moze nie łączyć ktoryś pin do procka?
25.05.2023 20:19
[#177]
Re: [Amiga 600] Karta A630
@bzyq, post #176
a Ty chciałeś 040 w A600 he he...
i tak przeczyść nóżki procka (tego na płycie 600-tki) spirytusem czy IPĄ, nałóż kartę jeszcze raz, porządnie równo dociśnij i podaj w co grasz z dyskietek...
a i wersja Twojej karty A630 jest z FPU czy bez?
Ostatnia aktualizacja: 25.05.2023 20:22:32 przez RokiS
i tak przeczyść nóżki procka (tego na płycie 600-tki) spirytusem czy IPĄ, nałóż kartę jeszcze raz, porządnie równo dociśnij i podaj w co grasz z dyskietek...
a i wersja Twojej karty A630 jest z FPU czy bez?
Ostatnia aktualizacja: 25.05.2023 20:22:32 przez RokiS
