22.10.2021 11:26
[#5]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@ZbyniuR, post #2
Hmm zrzeczenie wolności masz nawet jak pracujesz - zobacz jakie są przepisy np. w Polsce dotyczące zatrudnienia.
W samej petycji nie masz ŻADNEGO ograniczenia praw obywatelskich. Wprost przeciwnie - dostajesz prawo do dostania dochodu gwarantowanego, więc jest to rozszerzenie a nie ograniczenie praw obywatelskich.
Do tego nie doczytałeś - to nie jest 114% ludzi mieszkających w Słowenii - tylko minimum wymagane przez biurokratów z Brukseli, którzy chcą ograniczać w ten sposób inicjatywy obywatelskie. Jeśli jest więcej niż minimum wymagane to z łatwością można przekroczyć "100% normy".
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 11:33:17 przez pgru2
W samej petycji nie masz ŻADNEGO ograniczenia praw obywatelskich. Wprost przeciwnie - dostajesz prawo do dostania dochodu gwarantowanego, więc jest to rozszerzenie a nie ograniczenie praw obywatelskich.
Do tego nie doczytałeś - to nie jest 114% ludzi mieszkających w Słowenii - tylko minimum wymagane przez biurokratów z Brukseli, którzy chcą ograniczać w ten sposób inicjatywy obywatelskie. Jeśli jest więcej niż minimum wymagane to z łatwością można przekroczyć "100% normy".
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 11:33:17 przez pgru2
22.10.2021 11:31
[#6]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@ZbyniuR, post #4
Cała gospodarka jest oparta na "darmowych pieniądzach" - to co możesz poczytać o tzw. "luzowaniu ilościowym" to nic innego jak pompowanie "darmowych pieniędzy". Pieniądze z dodruku otrzymują nawet firmy w Polsce.
Różnica jest tylko taka, że to będą dostawać zwykli obywatele, a nie tylko ludzie, którzy zarabiają krocie. Jeśli uważasz, że to utopia - to w Hiszpanii już działa - milion gospodarstw domowych dostaje taki dochód gwarantowany. W Hiszpanii jak nic nie zarobisz to dostajesz ponad 2000 złotych miesięcznie(co jest równoważne mniej więcej pensji minimalnej na etacie w Polsce).
W czasach gdy w Polsce "obalano komunizm" - w latach 80 Alaska wprowadziła pewien dochód gwarantowany. Jeśli chodzi o Alaskę to nie ma znaczenia czy jesteś miliarderem czy biedakiem, do dzisiaj wypłacają pewną sumę co roku - warunkiem jest tylko mieszkanie na Alasce od co najmniej roku.
Różnica jest tylko taka, że to będą dostawać zwykli obywatele, a nie tylko ludzie, którzy zarabiają krocie. Jeśli uważasz, że to utopia - to w Hiszpanii już działa - milion gospodarstw domowych dostaje taki dochód gwarantowany. W Hiszpanii jak nic nie zarobisz to dostajesz ponad 2000 złotych miesięcznie(co jest równoważne mniej więcej pensji minimalnej na etacie w Polsce).
W czasach gdy w Polsce "obalano komunizm" - w latach 80 Alaska wprowadziła pewien dochód gwarantowany. Jeśli chodzi o Alaskę to nie ma znaczenia czy jesteś miliarderem czy biedakiem, do dzisiaj wypłacają pewną sumę co roku - warunkiem jest tylko mieszkanie na Alasce od co najmniej roku.
22.10.2021 13:47
[#7]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@pgru2, post #6
https://bitcoin.pl/dochod-gwarantowny
https://pl.technocracy.news/epic-fail-universal-basic-income-ubi-is-a-waste-of-money
https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/kazdemu-od-panstwa-po-rowno-ale-raczej-malo
Zastanawiam się jakie masz wykształcenie i zawód że tak często wracasz do tego tematu i wierzysz w jego sens.
https://pl.technocracy.news/epic-fail-universal-basic-income-ubi-is-a-waste-of-money
https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/kazdemu-od-panstwa-po-rowno-ale-raczej-malo
Zastanawiam się jakie masz wykształcenie i zawód że tak często wracasz do tego tematu i wierzysz w jego sens.
22.10.2021 14:52
[#8]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@ZbyniuR, post #7
Ten ostatni artykuł jest warty uwagi. I wydźwięk ma taki, że generalnie tu i tam to zadziałało, a u nas się wiąże w tej chwili z pewnymi problemami. Problemy są jednak po to by je rozwiązywać. Nikt nie mówi o tym że pozytywne przejście tej petycji natychmiast spowoduje że będziemy mieli dochód podstawowy dwa dni później. To proces który zajmie lata.
Jak dla mnie największym plusem tego przedsięwzięcia jest to, że jak Ci się powinie noga z pracą/zdrowiem, to nie jesteś skazany na swoje oszczędności i/lub pozytywne rozpatrzenie wniosku o czasowe zasiłki, tylko masz bezwarunkową ilość pieniędzy, o którą możesz być absolutnie pewny, że ją dostaniesz z początkiem każdego miesiąca. Nikt nie mówi że mają to być gigantyczne pieniądze, ale właśnie absolutne minimum które pozwoli Ci przetrwać gorszy okres w życiu.
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 14:53:15 przez teh_KaiN
Jak dla mnie największym plusem tego przedsięwzięcia jest to, że jak Ci się powinie noga z pracą/zdrowiem, to nie jesteś skazany na swoje oszczędności i/lub pozytywne rozpatrzenie wniosku o czasowe zasiłki, tylko masz bezwarunkową ilość pieniędzy, o którą możesz być absolutnie pewny, że ją dostaniesz z początkiem każdego miesiąca. Nikt nie mówi że mają to być gigantyczne pieniądze, ale właśnie absolutne minimum które pozwoli Ci przetrwać gorszy okres w życiu.
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 14:53:15 przez teh_KaiN
22.10.2021 20:35
[#11]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@ZbyniuR, post #10
trzeba też uważać na sklepikarzy z penisem antyrabunkowym na podorędziu 
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 20:36:35 przez snajper
Ostatnia aktualizacja: 22.10.2021 20:36:35 przez snajper
23.10.2021 17:37
[#12]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@ZbyniuR, post #7
To już zaczyna być dyskusja z argumentami poniżej wszelkiej krytyki. Bo ja np. nie pytam Ciebie o wykształcenie i zawód.
Dochód gwarantowany popierają zarówno ludzie z doktoratami, zarobkami na poziomie Muska jak i ludzie bez wykształcenia, z zarobkami poniżej pensji minimalnej.
Świat się zmienia, a nawet swoją posadę możesz łatwo stracić bo wchodzą roboty. Nawet jeśli jesteś dyrektorem firmy i masz tyle co Musk na koncie powinieneś mieć tyle rozumu co Musk, żeby zauważyć, że komuś trzeba sprzedawać swoje produkty, a ten może mieć na to pieniądze pośrednio lub bezpośrednio od osób które mogą żyć na dochodzie gwarantowanym, a w przypadku jego braku nie będą mieli pieniędzy do wydania.
Ale dalej nie zamierzam z Tobą na ten temat dyskutować, bo nie zauważyłeś, że w temacie jest "dla zainteresowanych tematem". Prawda jest taka, że ludzie w retro i nie tylko mają poglądy od skrajnej lewej przez wszystkie pośrednie do skrajnej prawej. To tak jak z wyborami za sadzawką - różnica w głosach, uwzględniając ich system wyborczy który wynika z federacji była na tyle niewielka, że nieważne kto wygra to miliony osób będą nie zadowolone. Osobiście obstawiam, że nieważne jaki argument ekonomiczny, czy jakie badania potwierdzające zasadność istnienia dochodu gwarantowanego, choćby na Nobla z ekonomi przytoczę, to znajdą się ludzie którzy powiedzą "nie bo nie", bo kłóci się to np. z ich obrazem świata z afrykańskiego bazarku(jak np. JKM).
Dochód gwarantowany popierają zarówno ludzie z doktoratami, zarobkami na poziomie Muska jak i ludzie bez wykształcenia, z zarobkami poniżej pensji minimalnej.
Świat się zmienia, a nawet swoją posadę możesz łatwo stracić bo wchodzą roboty. Nawet jeśli jesteś dyrektorem firmy i masz tyle co Musk na koncie powinieneś mieć tyle rozumu co Musk, żeby zauważyć, że komuś trzeba sprzedawać swoje produkty, a ten może mieć na to pieniądze pośrednio lub bezpośrednio od osób które mogą żyć na dochodzie gwarantowanym, a w przypadku jego braku nie będą mieli pieniędzy do wydania.
Ale dalej nie zamierzam z Tobą na ten temat dyskutować, bo nie zauważyłeś, że w temacie jest "dla zainteresowanych tematem". Prawda jest taka, że ludzie w retro i nie tylko mają poglądy od skrajnej lewej przez wszystkie pośrednie do skrajnej prawej. To tak jak z wyborami za sadzawką - różnica w głosach, uwzględniając ich system wyborczy który wynika z federacji była na tyle niewielka, że nieważne kto wygra to miliony osób będą nie zadowolone. Osobiście obstawiam, że nieważne jaki argument ekonomiczny, czy jakie badania potwierdzające zasadność istnienia dochodu gwarantowanego, choćby na Nobla z ekonomi przytoczę, to znajdą się ludzie którzy powiedzą "nie bo nie", bo kłóci się to np. z ich obrazem świata z afrykańskiego bazarku(jak np. JKM).
23.10.2021 17:44
[#13]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@Phibrizzo, post #9
Tu jest wielka różnica. To Państwo wchodzi na prywatną działkę, bierze co chce i wychodzi - do tego w majestacie prawa i ma poparcie części osób. Patrz ustawa wywłaszczeniowa pod drogi publiczne za Donalda, ustawa chyba jeszcze z PRLu która stwierdza, że ropa i nie tylko na Twojej prywatnej działce jest ich własnością, a w najlepszym wypadku dadzą Ci odszkodowanie za wartość ziemi sprzed znalezienia ropy. Czy przegłosowana za obecnych u steru ustawa, która dalej pozwala na to, żeby wojsko wzięło Twoją terenówkę w czasie pokoju, bez Twoje zgody.
W przypadku dochody gwarantowanego sytuacja jest zupełnie inna. Państwo daje pieniądze, a Ty decydujesz co z nimi zrobisz. Właściciel/Sprzedawca w sklepie sam ustala cenę towaru i nie ma ani obowiązku prowadzić sklepu ani sprzedawać towarów za darmo. Towar jest jego własnością/jego firmy. Właściciel prowadzi sklep po to, żeby zapewne zarobić więcej niż dochód gwarantowany.
W przypadku dochody gwarantowanego sytuacja jest zupełnie inna. Państwo daje pieniądze, a Ty decydujesz co z nimi zrobisz. Właściciel/Sprzedawca w sklepie sam ustala cenę towaru i nie ma ani obowiązku prowadzić sklepu ani sprzedawać towarów za darmo. Towar jest jego własnością/jego firmy. Właściciel prowadzi sklep po to, żeby zapewne zarobić więcej niż dochód gwarantowany.
23.10.2021 17:48
[#14]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@teh_KaiN, post #8
Właśnie o to chodzi. Zabezpieczenie dla całego społeczeństwa, a nie tylko dla Tych którzy mieli szczęście mieć rodziców, którzy nie narobili długów, albo wcześniej zarobili miliardy.
Petycja to tylko jeden mały trybik tej machiny by wprowadzono dochód gwarantowany. Ale jeśli ktoś jest przekonany do tematu, to może go w ten sposób poruszyć.
Petycja to tylko jeden mały trybik tej machiny by wprowadzono dochód gwarantowany. Ale jeśli ktoś jest przekonany do tematu, to może go w ten sposób poruszyć.
23.10.2021 20:25
[#16]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@Phibrizzo, post #15
No właśnie. Ja sam wielkim pracusiem nie jestem, ale gdybym miał wybierać czy wolę żyć wśród ludzi którzy jeśli czegoś chcą to robią coś żeby to mieć, czy raczej wśród ludzi którzy gdy czegoś chcą to tylko domagają sie by ktoś to dla nich zrobił albo im to dał, to wybieram tych pierwszych. Bo założę się że mniej by mnie wkurzali i rzadziej próbowaliby mi coś zwędzić. 
A dla zainteresowanych co myślę na temat UBI, pisałem już o tym tu:
https://www.ppa.pl/forum/hyde-park/43184/koronowirus-przyspieszyl-robotyzacje-szpitali/2#m726659
A dla zainteresowanych co myślę na temat UBI, pisałem już o tym tu:
https://www.ppa.pl/forum/hyde-park/43184/koronowirus-przyspieszyl-robotyzacje-szpitali/2#m726659
23.10.2021 23:25
[#18]
Re: Petycja - dochód gwarantowany
@Phibrizzo, post #15
To absolutnie nie nastąpi, bo ideowo cały ten dochód gwarantowany pozwala Ci co najwyżej na absolutne minimum egzystencji. Rzadko kiedy komu wystarcza samo opłacenie mieszkania i jedzenia i raczej taki stan rzeczy motywuje do tego by jednak zarobić na fajki czy inne czipsy.