Komentowana treść: Amiga ClassiX nielegalne?
26.08.2012 01:58
[#33]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Andrzej Drozd, post #32
Tradycyjnie uważam, że prawo autorskie jest zbyt restrykcyjne i stare tytuły, których już się nie sprzedaje (a taki np. GoG bynajmniej nie ma w swojej ofercie wielu pozycji), powinny być uwolnione. Pazerności mówimy nie i kropka. Są firmy, takie jak Cinemaware, które potrafią zachować się z klasą, ale są i takie, jak First Star Software, które nie potrafią i zajadle ścigają każdego, kto np. wrzuci na stronę Boulder Dasha na C-64. Nie zamierzam tu z nikim dyskutować na ten temat i nie będę odpowiadał na żadne posty polemizujące czy popierające moją wypowiedź. Takie moje zdanie, roszczeniowa postawa, etc. etc. Ciekawe tylko, co będzie, gdy kiedyś przez taką politykę szlag trafi wszystkie wartościowe pozycje. Good luck pazerne zombie.
26.08.2012 02:07
[#34]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
Odczuwając DRM od EA mimo posiadanych oryginałów i przyglądając się wykorzystaniu patentów przez duże korporacje coraz mniej wieżę w pojęcie "własności intelektualnej". Mimo, iż jestem od nich w sumie zależny.
26.08.2012 09:10
[#35]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@OSH, post #33
Ja uważam, że to nie jest pazerność. Gra jest ich i mogą z nią zrobić co chcą. To, że egzekwują swoje prawa to trudno nazwać nadużyciem. Pazerności tutaj nie ma w żadnym wypadku. Dla mnie też to jest co najmniej dziwne, ze gry nie ma w sprzedaży a firma po sądach ciągnie warezairzy. No ale takie jest już prawo.
Benedykt Dziubałtowski
Benedykt Dziubałtowski
26.08.2012 12:18
[#37]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
Żal mi ludzi którzy dyktują innym co maja robić ze swoimi prawami autorskimi. Ze swoimi własnymi róbcie na co macie ochotę, ale wara wam od cudzych.
PS. Założę się, że jakby wydawcy składanki grzecznie zapytali przed jej stworzeniem, to pewnie by grosza nawet nie zapłacili albo za adnotację reklamową by mogli zamieścić (podobnie jak to było w większości Rodzynek na PPA do publikacji których załatwiałem pozwolenia).
PS. Założę się, że jakby wydawcy składanki grzecznie zapytali przed jej stworzeniem, to pewnie by grosza nawet nie zapłacili albo za adnotację reklamową by mogli zamieścić (podobnie jak to było w większości Rodzynek na PPA do publikacji których załatwiałem pozwolenia).
26.08.2012 14:37
[#39]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Solo Kazuki, post #5
Ludzie często mylą abandonware (oprogramowanie, z którego własciciel praw ZREZYGNOWAŁ) i potocznie zwane oldies ("starocie"), które jednak nie są abandonware, gdyż ich właściciel się praw do nich nie zrzekł.
Ale to typowe zachowanie jak u psa ogrodnika. Właśnie cały problem w tym, że po jakimś czasie od upadku sprzętu i braku prowadzenia sprzedaży, dystrybucji i zajmowania się tematem, tego typu oprogramowanie powinno stawać się ogólnodostępną częścią kulturalną danego środowiska.
W przeciwnym przypadku dochodzi właśnie do takich absurdów, że jedna przeciętna gierka pośród setek innych rozwala komuś biznes. Ktoś powie, że wydawca miał obowiązek sprawdzenia czy gra jest wolna od praw. Umówmy się, gdyby wiedzieli, że ktoś będzie na tyle wyrafinowany aby szukać haraczu w sytuacji gdy ta gra stanowi jakiś promil całego przedsięwzięcia, to by ją olali, a tak naprawdę, to obecność tej gry pośród innych stanowi niejako darmową reklamę dla Cope-Com.
Obrońcom praw autorskich przypominam, że Amigi nie sprzedaje się od nastu lat a poszukiwanie wszystkich producentów gier, czy też właścicieli praw do danego tytułu było by na tyle karkołomnym czasem zadaniem, że rozwaliło by każdy tego rodzaju projekt.
Jakoś dalej mam wrażenie że ludzie z Cope-Com jakoś bardziej się napracowali nad grą niż firma na M nad składanką.
A ja mam wrażenie, że to typowe zachowanie cwaniaka który wyrzuca na śmietnik stary mebel, maszynę, radio, (amigę?), bo nie widzi w tym zysku, nie inwestuje w to itd, i ktoś podchodzi, chce to wziąć i wyrywa mu się fraza "panie to ja to wezmę bo można zarobić" i w tym momencie cwaniakowi zapala się żaróweczka i mówi "zaraz zaraz!" to ja chce za to stówę. Gościu się zgadza nawet w takiej sytuacji, ale zgadza się za szybko więc gościu mówi "zaraz, nie stówę tylko trzy stówy" itd. itd.
Ludzie z Cope-Com się napracowali, ale co mieli na tym zarobić już zarobili, bo Amigi już dawno nie ma. Firma M nad składanką się nie napracowała może, ale gra Cope-Com to jakiś mało istotny tytuł będący promilem całej inwestycji, a rzeczą nad którą napracowało się M jest wspomniany Joystick np. Gry są dodatkiem.
Wracamy do konkluzji, pazerność nie zna granic i dlatego czasami łatwiej doszukać się moralnej misji wśród piratów uważanych za złodziei co jest tematem o wiele szerszym niż stare gry komputerowe naturalnie.
Ostatnio jakiś pan wydawca muzyki był strasznie oburzony słowami Tomasza Majewskiego, że ten kupuje tylko płyty swoich ulubionych artystów a resztę ściąga z sieci. No jak on mógł przecież okradać pana artystę/wydawcę. Otóż wiadomo, że jeżeli ta muzyka jest w hierarchii Majewskiego na samym dole to i tak by jej nie kupił, a żeby nawet kupić tak marną muzykę choćby dla kolekcji musiał by widzieć stosowną cenę za tę płytę. Niestety polscy wydawcy jeszcze nie zrozumieli, że większe zyski materialne i artystyczne przynosi obniżenie ceny do realnej wartości i sprzedaż na ilość egzemplarzy a nie na wysokość ich ceny, więc wolą sprzedać mało, albo nic niż sprzedać w ogóle czy więcej za jakimkolwiek zyskiem. A przecież cenę powinien weryfikować popyt.
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2012 14:44:33 przez Duracel
26.08.2012 15:30
[#42]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Duracel, post #39
Ale się zagalopowałeś. Praw jest prawe. Jak ktoś chce coś wydawać w tematyce retro musi się postarać o stosowne zezwolenia. Tantiema za produkt nie jest haraczem jak t określiłeś. Szukanie aktualnych właścicieli praw do gry czy filmu tez nie jest karkołomnym zadaniem ( czasochłonnym tak) W usa nawet sa firmy, które specjalizują się w ustalaniu włąścicieli praw do starych filmów.
Jeśli komuś jest rozwalany biznes bo wrzuca warezy do swojego komercyjnego produktu to tez jest sam sobie winien. W znakomitej większości wypadków można sobie załatwić zgodę firmy, która daną grę wydała.
Benedykt Dziubałtowski
Jeśli komuś jest rozwalany biznes bo wrzuca warezy do swojego komercyjnego produktu to tez jest sam sobie winien. W znakomitej większości wypadków można sobie załatwić zgodę firmy, która daną grę wydała.
Benedykt Dziubałtowski
26.08.2012 17:57
[#43]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Benedykt Dziubałtowski, post #42
Prawo jest prawem.
I tu pies pogrzebany. Co w sytuacji gdy prawo jest po prostu głupie? A przemawiając silniej do wyobraźni to tacy hitlerowcy i komuniści też mieli prawo, które było prawem, i na jego podstawie dokonywali mordów, skazywali na wieloletnie łagry czy wręcz kulę w potylicę...
A wracając do tematu to raczej chodzi o darmową próbę reklamy firmy Cope-Com niż potencjalne groszowe zyski. Może wchodzić w grę też urażona ambicja szefa Cope-Com.... podejrzewam, że koszta obsługi prawnej procesu wyniosłyby wielokrotnie więcej niż część zysku ze sprzedaży joysticka obejmująca płytę...
Słowem wiele hałasu o nic, mała szkodliwość społeczna czynu, etc...
I tu pies pogrzebany. Co w sytuacji gdy prawo jest po prostu głupie? A przemawiając silniej do wyobraźni to tacy hitlerowcy i komuniści też mieli prawo, które było prawem, i na jego podstawie dokonywali mordów, skazywali na wieloletnie łagry czy wręcz kulę w potylicę...
A wracając do tematu to raczej chodzi o darmową próbę reklamy firmy Cope-Com niż potencjalne groszowe zyski. Może wchodzić w grę też urażona ambicja szefa Cope-Com.... podejrzewam, że koszta obsługi prawnej procesu wyniosłyby wielokrotnie więcej niż część zysku ze sprzedaży joysticka obejmująca płytę...
Słowem wiele hałasu o nic, mała szkodliwość społeczna czynu, etc...
26.08.2012 18:14
[#44]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Dopuser, post #43
O, właśnie się doczytałem:
On July 4th 2011, Cope-Com had converted their famed and legendary Amiga game called Battle Squadron to iOS devices titled Battle Squadron ONE and published the game through Apple App Store.
On December 14th 2011, Cope-Com released on App Store world's first 2-player split-screen shooter for iPad, called Battle Squadron ONE 2-player.
On April 9th 2012, Cope-Com released for Android 2.1 - 4.x on Google Play, their famed classic Amiga shooter Battle Squadron.
Moim zdaniem chłopaki z Cope-Com wykorzystują sytuację do darmowej reklamy swojej firmy, i tyle...
On July 4th 2011, Cope-Com had converted their famed and legendary Amiga game called Battle Squadron to iOS devices titled Battle Squadron ONE and published the game through Apple App Store.
On December 14th 2011, Cope-Com released on App Store world's first 2-player split-screen shooter for iPad, called Battle Squadron ONE 2-player.
On April 9th 2012, Cope-Com released for Android 2.1 - 4.x on Google Play, their famed classic Amiga shooter Battle Squadron.
Moim zdaniem chłopaki z Cope-Com wykorzystują sytuację do darmowej reklamy swojej firmy, i tyle...
26.08.2012 18:36
[#45]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Benedykt Dziubałtowski, post #42
Jeśli komuś jest rozwalany biznes bo wrzuca warezy do swojego komercyjnego produktu to tez jest sam sobie winien. W znakomitej większości wypadków można sobie załatwić zgodę firmy, która daną grę wydała.
W znakomitej większości przypadków firma jest na tyle profesjonalna, że załatwi odpowiednie prawa albo nie zamieści produktu. It's that simple. Zwłaszcza, jesli rozchodzi się o średnio atrakcyjny tytuł. Trzeba być totalnym amatorem, żeby wypuścić produkt bez uzyskania odpowiednich pozwoleń.
W znakomitej większości przypadków firma jest na tyle profesjonalna, że załatwi odpowiednie prawa albo nie zamieści produktu. It's that simple. Zwłaszcza, jesli rozchodzi się o średnio atrakcyjny tytuł. Trzeba być totalnym amatorem, żeby wypuścić produkt bez uzyskania odpowiednich pozwoleń.
26.08.2012 19:06
[#47]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@GumBoy, post #46
O markę można dbać też udostępniając stary soft za darmo społeczności amigowej do prywatnego użytku, podobnie jak postopiły inne, zdecydowanie większe, byłe firmy amigowe. Większą i korzystniejszą reklamę by sobie tym zrobili niźli przerośniętym ego, bo jak na razie to wychodzą na krzykaczy, ot co...
Przypomnę, że mowa o sofcie którego Cope-Com nie ma nawet w swojej ofercie handlowej... tak swoją drogą obie produkcje, o których mowa, pochodzą z 1989 roku... śmiech na sali normalnie...
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2012 19:15:29 przez Dopuser
Przypomnę, że mowa o sofcie którego Cope-Com nie ma nawet w swojej ofercie handlowej... tak swoją drogą obie produkcje, o których mowa, pochodzą z 1989 roku... śmiech na sali normalnie...
Ostatnia aktualizacja: 26.08.2012 19:15:29 przez Dopuser
26.08.2012 21:35
[#49]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Dopuser, post #47
O markę można dbać też udostępniając stary soft za darmo społeczności amigowej
Można. Ale to autor decyduje o tym jak o markę dba, a nie krzykacze na portalu amigowym.
Większą i korzystniejszą reklamę by sobie tym zrobili niźli przerośniętym ego,
Czyste spekulacje. Ilu z was kupiło rzeczoną składankę? Ilu dzięki niej odkryło markę BS? Ilu znacie takich ludzi?
Przypomnę, że mowa o sofcie którego Cope-Com nie ma nawet w swojej ofercie handlowej... tak swoją drogą obie produkcje, o których mowa, pochodzą z 1989 roku... śmiech na sali normalnie...
Jakby był właścicielem praw autorskich do czegokolwiek to po czytaniu takich postów na złość bym zabronił publikacji czegokolwiek.
Można. Ale to autor decyduje o tym jak o markę dba, a nie krzykacze na portalu amigowym.
Większą i korzystniejszą reklamę by sobie tym zrobili niźli przerośniętym ego,
Czyste spekulacje. Ilu z was kupiło rzeczoną składankę? Ilu dzięki niej odkryło markę BS? Ilu znacie takich ludzi?
Przypomnę, że mowa o sofcie którego Cope-Com nie ma nawet w swojej ofercie handlowej... tak swoją drogą obie produkcje, o których mowa, pochodzą z 1989 roku... śmiech na sali normalnie...
Jakby był właścicielem praw autorskich do czegokolwiek to po czytaniu takich postów na złość bym zabronił publikacji czegokolwiek.
26.08.2012 23:58
[#52]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Dopuser, post #43
Co w sytuacji gdy prawo jest po prostu głupie?
Może nie na temat, ale na PRIII w ostaniej audycji muzycznej, autor przy okazji, tak dla żartu, przytoczył prawo celne z kilku państw. Było tego dużo, między innymi to, że w prawie australijskim (albo nowowenezuelańskim) jest zakaz przywożenia do kraju królików (tego punktu, wciąż nikt nie poprawił od jakoś 200 lat), a na Kubie jest zakaz przywożenia ze sobą jakichś instrumentów muzycznych. Tych paradoksów prawnych było wiele i autor audycji wymienił kila państw.
Gry retro są podobnym paradoksem :D
Może nie na temat, ale na PRIII w ostaniej audycji muzycznej, autor przy okazji, tak dla żartu, przytoczył prawo celne z kilku państw. Było tego dużo, między innymi to, że w prawie australijskim (albo nowowenezuelańskim) jest zakaz przywożenia do kraju królików (tego punktu, wciąż nikt nie poprawił od jakoś 200 lat), a na Kubie jest zakaz przywożenia ze sobą jakichś instrumentów muzycznych. Tych paradoksów prawnych było wiele i autor audycji wymienił kila państw.
Gry retro są podobnym paradoksem :D
27.08.2012 00:17
[#53]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@GumBoy, post #49
Ilu z was kupiło rzeczoną składankę? Ilu dzięki niej odkryło markę BS? Ilu znacie takich ludzi?
Ja jako czynny amigowiec, nigdy w życiu bym nie kupił takiej składanki. Sam sobie potrafię znaleźć odpowiednie pozycje w internecie. ;)
Tego typu składanki są kierowane do użytkowników PC i emulatorów Amigi. Aby sobie pograli pomiędzy emulatorami typu MAME i PSX :)
Jakby był właścicielem praw autorskich do czegokolwiek to po czytaniu takich postów na złość bym zabronił publikacji czegokolwiek.
No tak, lepiej już dawno zapomnianą grę zabronić, zakazać i wyrwać trochę grosza, gdy ktoś inny reklamuje/robi kompilację. P
Proszę, zapytaj czy ta firma, tą swoją grę ma jeszcze w oryginale, czy też ma tylko kopię z "crack intro"...ściągniętą z internetu. :)
Większość pozycji już by dawno przepadło, gdyby nie to całe "abandonware". :)
Abandonware RULEZ!!!
Ja jako czynny amigowiec, nigdy w życiu bym nie kupił takiej składanki. Sam sobie potrafię znaleźć odpowiednie pozycje w internecie. ;)
Tego typu składanki są kierowane do użytkowników PC i emulatorów Amigi. Aby sobie pograli pomiędzy emulatorami typu MAME i PSX :)
Jakby był właścicielem praw autorskich do czegokolwiek to po czytaniu takich postów na złość bym zabronił publikacji czegokolwiek.
No tak, lepiej już dawno zapomnianą grę zabronić, zakazać i wyrwać trochę grosza, gdy ktoś inny reklamuje/robi kompilację. P
Proszę, zapytaj czy ta firma, tą swoją grę ma jeszcze w oryginale, czy też ma tylko kopię z "crack intro"...ściągniętą z internetu. :)
Większość pozycji już by dawno przepadło, gdyby nie to całe "abandonware". :)
Abandonware RULEZ!!!
27.08.2012 08:32
[#55]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Dopuser, post #43
I tu pies pogrzebany. Co w sytuacji gdy prawo jest po prostu głupie?
No właśnie, mamy tego przykład z wczorajszym wyrokiem sądu w USA, który przyznał rację Apple w procesie z Samsungiem w sprawie praw autorskich do telefonów w kształcie "prostokąta z zaokrąglonymi rogami". Dzięki temu, pozostałym orzeczeniom problem z istnieniem może mieć najlepszy obecnie system obsługujący komórki czyli Android. To tylko pokazuje jak faktycznie prawo może być interpretowane w absurdalny sposób i umożliwia absurdalne posunięcia. Brakuje jeszcze, żeby prawami autorskimi objęto niektóre sformułowania których nie można by użyć w wypowiedzi, artykule, przemówieniu etc.
Oczywiście absurd sprawy ClassiX dotyczy czego innego, ale warto by dostrzec proporcje i wagę spornego programu o którym mowa w całym przedsięwzięciu firmy M.
Benek twierdzi, że odszukanie wszystkich właścicieli praw, każdego tytułu zawartego na tej płycie to pikuś, ja uważam inaczej. Być może dlatego firma M zlekceważyła możliwość zaistnienia tego co nastąpiło, ale problem który im za sprawą tego powstał jest nieadekwatny do wagi spornego oprogramowania. Pewnie żaden z klientów kupujących ten joystick nawet nie zauważył by różnicy gdyby to oprogramowanie zniknęło z krążka dołączonego do joysticka, a cope-com powinno się raczej cieszyć, że gierka która im żadnego dochodu od lat nie przynosi, bo nawet jej nie sprzedają i sprzęt na który jest przeznaczona istnieje w ilości śladowej, w tym wypadku może dać im jakąś darmową reklamę, bo jest w paczce z innymi.
Nie snuł bym także tez o przyzwyczajeniu Amigowców do piractwa. Piractwo nie było jakąś domeną Amigowców, było domeną PRLu w którym było nieprecyzyjne prawo i w którym ludzi nie było by stać na oprogramowanie przy takiej zasobności portfela na tle zachodniego konsumenta. Dotyczyło to zatem wszystkich platform komputerowych i nie wydaje mi się aby akurat w przypadku Amigi przynosiło największe straty na naszym rynku. Dzisiaj trudno oczekiwać aby człowiek chcący zagrać w jakąś starą grę z Amigi szukał jej dystrybutora, płacił za wysyłkę etc. w sytuacji gdy lepszej jakości gry można obecnie dostać za darmo na przenośne "komórki". Płaci się za oryginały na PS3 czy PC, co do Amigi rozsądek mówi co innego, no chyba, że to jakaś nowa produkcja którą warto by docenić za powstanie w tych czasach i tych warunkach amigowych.
Ostatnia aktualizacja: 27.08.2012 08:38:14 przez Duracel
27.08.2012 09:52
[#56]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Duracel, post #55
Ja mam na tę sprawę inny pogląd. Jeżeli coś stworzyłem i jestem tego autorem, to mam pełne prawo rozdysponowywać moją własnością intelektualną tak, jak chcę. Jeżeli chcę coś kisić na dysku i ścigać każdego, kto będzie mi to piracił i na tym zarabiał, to jest to moje prawo i w tej kwestii absolutnie popieram działania Cope-Com. Osobną kwestią jest to czy jako autor nie lepiej byłoby to upublicznić, bo zysku z tego obecnie żadnego nie będzie. I w tej sprawie Cope-Com nie popieram.
27.08.2012 09:52
[#57]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@Andrzej Drozd, post #52
Co w sytuacji gdy prawo jest po prostu głupie?
Może nie na temat, ale na PRIII w ostaniej audycji muzycznej, autor przy okazji, tak dla żartu, przytoczył prawo celne z kilku państw. Było tego dużo, między innymi to, że w prawie australijskim (albo nowowenezuelańskim) jest zakaz przywożenia do kraju królików (tego punktu, wciąż nikt nie poprawił od jakoś 200 lat),[...]
Króliki w Australii spowodowały katastrofę ekologiczną. Jako gatunek obcy bez naturalnych wrogów, rozmnożyły się na ogromną skalę, zżerały trawę z pastwisk dla krów i owiec, następnie zasmakowały w nich dingo - które mając taką obfitość jedzenia także się zdecydowanie rozmnożyły. Dingo w dużych ilościach zjadły króliki, a potem owce, krowy i zaczeły jeść ludzi, ... to przykład tego, że prawo opiera się na pewnych przesłankach lub logicznych argumentach.
W sprawie składanki moje zdanie jest takie: Cope-Com jest właścicielem gier, autorzy składanki powinni dostać pozwolenie na dystrybucję tytułów zawartych w kompilacji.
Nawet jeśli Cope-Com 20 lat nic ze swoją własnością nie robi, to nadal to jego własność. Nie ma co kruszyć kopii o darmową reklamę czy "wspieranie amigowego rynku" - Magnussoft nie dostał pozwolenia, i zarabiał pieniądze na cudzej własności.
Może nie na temat, ale na PRIII w ostaniej audycji muzycznej, autor przy okazji, tak dla żartu, przytoczył prawo celne z kilku państw. Było tego dużo, między innymi to, że w prawie australijskim (albo nowowenezuelańskim) jest zakaz przywożenia do kraju królików (tego punktu, wciąż nikt nie poprawił od jakoś 200 lat),[...]
Króliki w Australii spowodowały katastrofę ekologiczną. Jako gatunek obcy bez naturalnych wrogów, rozmnożyły się na ogromną skalę, zżerały trawę z pastwisk dla krów i owiec, następnie zasmakowały w nich dingo - które mając taką obfitość jedzenia także się zdecydowanie rozmnożyły. Dingo w dużych ilościach zjadły króliki, a potem owce, krowy i zaczeły jeść ludzi, ... to przykład tego, że prawo opiera się na pewnych przesłankach lub logicznych argumentach.
W sprawie składanki moje zdanie jest takie: Cope-Com jest właścicielem gier, autorzy składanki powinni dostać pozwolenie na dystrybucję tytułów zawartych w kompilacji.
Nawet jeśli Cope-Com 20 lat nic ze swoją własnością nie robi, to nadal to jego własność. Nie ma co kruszyć kopii o darmową reklamę czy "wspieranie amigowego rynku" - Magnussoft nie dostał pozwolenia, i zarabiał pieniądze na cudzej własności.
27.08.2012 13:26
[#60]
Re: Amiga ClassiX nielegalne?
@mailman, post #56
Słowem: jestem za a nawet przeciw! :)
A patrząc pod kątem ciekawszego, młodszego i bardziej oryginalnego amigowego softu udostępnionego przez inne firmy to ten cały "Pies Ogrodnika"(czyt.: Cope-Com) wychodzi na ortodoksa, ot co.
Ja też mam w sadzie opadnięte jabłka, których nikt nie kupi, ale za darmo nie oddam! A jak ktoś podniesie choć jedno to psami (czyt.prawnikami) poszczuję !
Ostatnia aktualizacja: 27.08.2012 13:29:36 przez Dopuser
A patrząc pod kątem ciekawszego, młodszego i bardziej oryginalnego amigowego softu udostępnionego przez inne firmy to ten cały "Pies Ogrodnika"(czyt.: Cope-Com) wychodzi na ortodoksa, ot co.
Ja też mam w sadzie opadnięte jabłka, których nikt nie kupi, ale za darmo nie oddam! A jak ktoś podniesie choć jedno to psami (czyt.prawnikami) poszczuję !
Ostatnia aktualizacja: 27.08.2012 13:29:36 przez Dopuser