22.11.2018 12:04
[#91]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@nogorg, post #90
To faktycznie słabo pamiętasz, albo po prostu wydarzenia z czasów wiele lat późniejszych przyćmiły ci w pamięci to, co działo się podczas premiery A1200, a była to wielka euforia i ekscytacja nowymi możliwościami plus szok, że cena za to wszystko jest taka niska:
Ta cała narracja z obozu NG ala świnka pochodzi z czasów o circa 5 lat późniejszych, czasów frustracji i kompleksów przed pecetowcami, lat 1996+. Teraz pytanie - czy w 2018 roku mam ochotę dręczyć się frustracjami z 1996 roku czy raczej przypominać pozytywne lata nadziei, postępu i wszystkich dobrych uczuć z tym związanych?
Celem świnki jest zadręczanie siebie i innych narzekaniem i wspominaniem czasów gdy miał kompleksy. Ja nie mam zamiaru się w to dołujące doświadczenie wciągać, cieszę się czasami, gdy Amiga sprawiała przyjemność i przynosiła dumę.
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 12:12:45 przez jubi
Ta cała narracja z obozu NG ala świnka pochodzi z czasów o circa 5 lat późniejszych, czasów frustracji i kompleksów przed pecetowcami, lat 1996+. Teraz pytanie - czy w 2018 roku mam ochotę dręczyć się frustracjami z 1996 roku czy raczej przypominać pozytywne lata nadziei, postępu i wszystkich dobrych uczuć z tym związanych?
Celem świnki jest zadręczanie siebie i innych narzekaniem i wspominaniem czasów gdy miał kompleksy. Ja nie mam zamiaru się w to dołujące doświadczenie wciągać, cieszę się czasami, gdy Amiga sprawiała przyjemność i przynosiła dumę.
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 12:12:45 przez jubi
22.11.2018 12:09
[#92]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 12:09
[#93]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 13:33
[#94]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@jubi, post #89
Oprócz mocy obliczeniowej CPU trzeba pamiętać o amigowym chipsecie
Moim skromnym zdaniem, nie chodzi tu o chipset, moc obliczeniową itd.
Tu chodzi o czas. Dzisiaj mogę sobie złożyć np 486 dx2 66MHZ z 256kb cache wraz z 32 MB RAM i Kartą graficzną VLB 4 MB VRAM i na takim zestawie uruchomić gry, system itd. (taki zestaw sobie złożyłem ostatnio )
Potem taka konfiguracja porównywana jest do np. GOŁEJ Amigi 1200 i pojawiają się krzykacze, którzy mówią - patrz 386SX ma lepsze... coś tam. Jednocześnie nikt nie patrzy, że taki mój 486 z tymi 32 MB RAM i kartą 4 MB VRAM, kosztowałby w 1993 pewnie tyle co bardzo dobry samochód , albo tyle co kilkanaście Amig 1200 ;).
Problemem jest to, że dzisiaj bardzo prosto złożyć "wypasionego" 386 lub 486, zapominając, że w tamtym okresie w zasadzie nikt nie posiadał takiej konfiguracji, a dostępne wtedy w sprzedaży 386 były raczej powodem do śmiechu ze strony amigowców ;)
Moim skromnym zdaniem, nie chodzi tu o chipset, moc obliczeniową itd.
Tu chodzi o czas. Dzisiaj mogę sobie złożyć np 486 dx2 66MHZ z 256kb cache wraz z 32 MB RAM i Kartą graficzną VLB 4 MB VRAM i na takim zestawie uruchomić gry, system itd. (taki zestaw sobie złożyłem ostatnio )
Potem taka konfiguracja porównywana jest do np. GOŁEJ Amigi 1200 i pojawiają się krzykacze, którzy mówią - patrz 386SX ma lepsze... coś tam. Jednocześnie nikt nie patrzy, że taki mój 486 z tymi 32 MB RAM i kartą 4 MB VRAM, kosztowałby w 1993 pewnie tyle co bardzo dobry samochód , albo tyle co kilkanaście Amig 1200 ;).
Problemem jest to, że dzisiaj bardzo prosto złożyć "wypasionego" 386 lub 486, zapominając, że w tamtym okresie w zasadzie nikt nie posiadał takiej konfiguracji, a dostępne wtedy w sprzedaży 386 były raczej powodem do śmiechu ze strony amigowców ;)
22.11.2018 13:38
[#95]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 13:59
[#96]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@nogorg, post #95
Dokładnie to samo mnie rozbawiło. Miałem TV Strasfurt 28", Workbench w NTSC interlace i odpowiednich ustawieniach TV (kontrast/nasycenie/jasność) śmigał bez migotania!
Do tego Dema z audio na Tonsil-ach to był czad a nie jakieś popierdywanie z 386, please...
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 14:07:44 przez ede
Do tego Dema z audio na Tonsil-ach to był czad a nie jakieś popierdywanie z 386, please...
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 14:07:44 przez ede
22.11.2018 13:59
[#97]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 14:35
[#98]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 18:04
[#99]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@trOLLO, post #94
Problem z ludźmi od NG pokroju świnki jest taki, że oni chorobliwie ekscytują się okresem zmierzchu Amigi, który przeżyli w upodleniu i kompleksie niższości wobec peceta, zazdrości, narastającej frustracji i beznadziei, która się w nich latami kumulowała i była pielęgnowana jako niemal heroiczne poświęcenie.
Tymczasem ludzie, którzy pamiętają Amigę z czasów jej świetności i odeszli od niej zanim się skundliła (zatraciła swoją tożsamość sprzętową) i przepoczwarzyła w nijakie, pecetoidalne NG, mają do niej dużo bardziej pozytywny i otwarty stosunek. Cieszą się wspomnieniami dobrych, wyjątkowych czasów, a nie pielęgnują martyrologiczne rany ze schyłkowego okresu heroicznej, beznadziejnej, przegranej walki z pecetem. Ta frustracja kumulowana latami przekształca się w wylewy żółci obecne w postach świnki.
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 18:13:15 przez jubi
Tymczasem ludzie, którzy pamiętają Amigę z czasów jej świetności i odeszli od niej zanim się skundliła (zatraciła swoją tożsamość sprzętową) i przepoczwarzyła w nijakie, pecetoidalne NG, mają do niej dużo bardziej pozytywny i otwarty stosunek. Cieszą się wspomnieniami dobrych, wyjątkowych czasów, a nie pielęgnują martyrologiczne rany ze schyłkowego okresu heroicznej, beznadziejnej, przegranej walki z pecetem. Ta frustracja kumulowana latami przekształca się w wylewy żółci obecne w postach świnki.
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 18:13:15 przez jubi
22.11.2018 18:15
[#100]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 18:50
[#101]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@jubi, post #99
Swinkamor nie jest człowiekiem od NG.. skąd to przypuszczenie? Wg tego co przeczytałem w tym wątku to raczej pieniacz, który chciałby hybrydy A500 + karta graficzna, bo jedyny parametr blittera jaki zna to ilość pikseli na sekundę..
A Ty musiałeś uogólnić na potęgę chyba po to aby bić w NG.. w 1996+ w zasadzie nie było NG, dobrze o tym wiesz, ludzie którzy pracowali na Amigach chcieli narzędzi, szybszych obliczeń albo możliwości wyświetlania i pracy na grafice w 16-24 bitach. Co w zasadzie było zawsze dostępne w Amigach - A2000/3000/4000.
Chcesz powiedzieć że A4000/040 z Picasso III/IV to było coś pecetoidalnego?
A Ty musiałeś uogólnić na potęgę chyba po to aby bić w NG.. w 1996+ w zasadzie nie było NG, dobrze o tym wiesz, ludzie którzy pracowali na Amigach chcieli narzędzi, szybszych obliczeń albo możliwości wyświetlania i pracy na grafice w 16-24 bitach. Co w zasadzie było zawsze dostępne w Amigach - A2000/3000/4000.
Chcesz powiedzieć że A4000/040 z Picasso III/IV to było coś pecetoidalnego?
22.11.2018 18:51
[#102]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
22.11.2018 19:30
[#103]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@Hexmage960, post #100
W Bajtku jest News o A4000 w 12-92, opis A1200 w 1-93, napisali tam że jest 5 krotnie szybsza od A600 i nie wspomnieli przy tym o Faście, a prawdziwy test jest dopiero Escomowej w 4-96.
W Commodore&Amiga jest relacja z targów i news o A4000 (oraz test A600HD) w 12-92, a test A1200 w 3-93, oraz bujdy o Falconie na końcu.
W Magazynie Amiga jest opis A4000 i A1200 w 1-93, (to z obrazka powyżej w tym wątku), a w następnym numerze dalszy ciąg relacji z targów.
Do ściągnięcia po zalogowaniu stąd: http://stare.e-gry.net/czasopisma
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 19:37:48 przez ZbyniuR
W Commodore&Amiga jest relacja z targów i news o A4000 (oraz test A600HD) w 12-92, a test A1200 w 3-93, oraz bujdy o Falconie na końcu.
W Magazynie Amiga jest opis A4000 i A1200 w 1-93, (to z obrazka powyżej w tym wątku), a w następnym numerze dalszy ciąg relacji z targów.
Do ściągnięcia po zalogowaniu stąd: http://stare.e-gry.net/czasopisma
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 19:37:48 przez ZbyniuR
22.11.2018 21:02
[#104]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@Skotos, post #101
Swinkamor nie jest człowiekiem od NG.. skąd to przypuszczenie? Wg tego co przeczytałem w tym wątku to raczej pieniacz, który chciałby hybrydy A500 + karta graficzna, bo jedyny parametr blittera jaki zna to ilość pikseli na sekundę..
Pewnie masz rację i takich ludzi NG jest mniejszość. Ale ten jeden konkretny egzemplarz jest wyjątkowo męczący i depresyjny.
Ostatnia aktualizacja: 22.11.2018 21:03:20 przez jubi
22.11.2018 21:18
[#105]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@philipo, post #102
@Philipo
@ZbyniuR
Wielkie dzięki! Nie czytałem tego numeru. Najpewniej pierwszy swój numer MA czytałem gdzieś w roku 1993, chyba latem.
Rzeczywiście Amiga 1200 umożliwia wyświetlenie trybów Multiscan flicker-free np. w 60Hz lub 70Hz, i można pracować, jak również otwierać odrębne, kolorowe ekrany w dowolnej rozdzielczości np. do przeglądania obrazów. Tym wyróżnia się od PC-tów z tamtego okresu.
A1200 to po prostu udany komputer domowy.
@ZbyniuR
Wielkie dzięki! Nie czytałem tego numeru. Najpewniej pierwszy swój numer MA czytałem gdzieś w roku 1993, chyba latem.
Rzeczywiście Amiga 1200 umożliwia wyświetlenie trybów Multiscan flicker-free np. w 60Hz lub 70Hz, i można pracować, jak również otwierać odrębne, kolorowe ekrany w dowolnej rozdzielczości np. do przeglądania obrazów. Tym wyróżnia się od PC-tów z tamtego okresu.
A1200 to po prostu udany komputer domowy.
22.11.2018 21:26
[#106]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@jubi, post #99
Problem z ludźmi od NG jest taki, że oni chorobliwie ekscytują się okresem zmierzchu Amigi, który przeżyli w upodleniu i kompleksie niższości wobec peceta, zazdrości, narastającej frustracji i beznadziei, która się w nich latami kumulowała i była pielęgnowana jako niemal heroiczne poświęcenie.
No Zygmunt Freud normalnie!
22.11.2018 22:56
[#107]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@jubi, post #99
pecetoidalne NG,
No tak, musiałeś wtrącić swoje trzy grosze.
Zrozum jedno, ja używam NG TYLKO i wyłącznie dlatego, że miałem Amigę. Gdybym nie lubiał tego komputera, to NIGDY nie bawił bym się w jakieś MorphOS-y czy inne AmigaOS 4. Proste .
Jak pisałem wyżej, problemem jest czas. Teraz złożenie potężnego 386 nie stanowi problemu bo całość kosztuje "kilka złotych". Jednak wtedy porządny 386 kosztował majątek i większość osób nie jest w stanie tego zrozumieć.
No tak, musiałeś wtrącić swoje trzy grosze.
Zrozum jedno, ja używam NG TYLKO i wyłącznie dlatego, że miałem Amigę. Gdybym nie lubiał tego komputera, to NIGDY nie bawił bym się w jakieś MorphOS-y czy inne AmigaOS 4. Proste .
Jak pisałem wyżej, problemem jest czas. Teraz złożenie potężnego 386 nie stanowi problemu bo całość kosztuje "kilka złotych". Jednak wtedy porządny 386 kosztował majątek i większość osób nie jest w stanie tego zrozumieć.
23.11.2018 09:16
[#108]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 09:31
[#109]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 12:20
[#110]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 12:27
[#111]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 13:36
[#112]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 14:26
[#113]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 15:03
[#114]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@madman15, post #108
Ano było takie coś. Sega TeraDrive było produkowane w 1991 przez IBM, sprzedawane wyłącznie w Japonii. Na pokładzie procki 286 10MHz, 68k i Z80. Monitor sprzedawany osobno, wyjścia RCA do TV. VGA i AdLib w standardzie, HDD opcjonalnie.
Amstrad Mega PC z 1993, dostępny tylko z monitorem bez wyjścia na TV. 386SX 25MHz, 40MB HDD w standardzie. Trzeba było wyciągać wtyczki padów by przełączyć na PC. Porównanie rozmiarów:
https://assemblergames.com/threads/sega-teradrive-pc-cpu-upgrade-help-needed.56793
Ukazały się w czasach panowania Windowsa 3.1, a gniazdo na karty w obu było tak głęboko że nie pasowały rozszerzenia 32X ani Sega CD. No chyba że jakiś majsterklepka dorobił przejściówkę.
Ciekawe jak to wypadało cenowo w porównaniu do CDTV, lub CD32 z przystawką.
Ostatnia aktualizacja: 23.11.2018 15:05:19 przez ZbyniuR
Amstrad Mega PC z 1993, dostępny tylko z monitorem bez wyjścia na TV. 386SX 25MHz, 40MB HDD w standardzie. Trzeba było wyciągać wtyczki padów by przełączyć na PC. Porównanie rozmiarów:
https://assemblergames.com/threads/sega-teradrive-pc-cpu-upgrade-help-needed.56793
Ukazały się w czasach panowania Windowsa 3.1, a gniazdo na karty w obu było tak głęboko że nie pasowały rozszerzenia 32X ani Sega CD. No chyba że jakiś majsterklepka dorobił przejściówkę.
Ciekawe jak to wypadało cenowo w porównaniu do CDTV, lub CD32 z przystawką.
Ostatnia aktualizacja: 23.11.2018 15:05:19 przez ZbyniuR
23.11.2018 16:38
[#115]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 23:08
[#116]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@fazior, post #115
Około roku 1992-93, czyli w czasach królowania u nas PC 386, Amiga wciąż była jeszcze wspaniała. Wspaniała technicznie, jak również wspaniała cenowo - za ułamek ceny PC 386, miało się fantastyczny komputer (i nie trzeba było monitora, który wówczas kosztował zdaje się drugie tyle, co komputer...)
W dziedzinie gier i multimediów, Amiga wówczas biła na łeb wszystkie pecety, zwłaszcza swoją obłędną kolorową grafiką, płynnym scrollowaniem (gry, albo SCALA!) i dźwiękiem.
Dziś łatwo narzekać i drwić sobie z osiągów OCS/ECS/AGA, ale wtedy to naprawdę było coś, co powodowało opad szczeny.
Tak samo dźwięk, przecież te pierwsze "karty dźwiękowe"
dla PC, to było jakieś żałosne popiskiwanie w porównaniu do Amigi...Moja ulubiona zabawa wtedy, to był moduł Knulla-Kuk puszczany na Proctrackerze, i podmiana sampla prowadzącego na inne. A wszystko podłączone pod Toskę 303 i i Altony 80, heh...
Pecetowcy w tym czasie słuchali brzęczenia beepera.
Nie zapominajmy o tym, jak to wtedy było naprawdę i jakie były realia.
Dziś jakieś teksty, że grafika w Amidze jest powolna, są śmieszne...Na co komu dziś taki komputer, na co komu szybka grafika - w muzealnym sprzęcie ?
W dziedzinie gier i multimediów, Amiga wówczas biła na łeb wszystkie pecety, zwłaszcza swoją obłędną kolorową grafiką, płynnym scrollowaniem (gry, albo SCALA!) i dźwiękiem.
Dziś łatwo narzekać i drwić sobie z osiągów OCS/ECS/AGA, ale wtedy to naprawdę było coś, co powodowało opad szczeny.
Tak samo dźwięk, przecież te pierwsze "karty dźwiękowe"
dla PC, to było jakieś żałosne popiskiwanie w porównaniu do Amigi...Moja ulubiona zabawa wtedy, to był moduł Knulla-Kuk puszczany na Proctrackerze, i podmiana sampla prowadzącego na inne. A wszystko podłączone pod Toskę 303 i i Altony 80, heh...Pecetowcy w tym czasie słuchali brzęczenia beepera.
Nie zapominajmy o tym, jak to wtedy było naprawdę i jakie były realia.
Dziś jakieś teksty, że grafika w Amidze jest powolna, są śmieszne...Na co komu dziś taki komputer, na co komu szybka grafika - w muzealnym sprzęcie ?
23.11.2018 23:18
[#117]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
23.11.2018 23:36
[#118]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@teh_KaiN, post #117
Wolfenstein 3D był napisany w assemblerze dla 80386.
W bardzo małym okienku i z dźwiękiem z wewnętrznego głośnika.
Pamiętam, że w 1993/4 na 386SLC (lub DLC - takie ustrojstwo AMD - płyta z gniazdem dla 286, a procesor z przelotką, 386SX bez kooprocesora) nie poszło. Następnym na którym testowaliśmy to 486DX 40MHz, ale był to chyba 1996 r.
W moich okolicach (daleko od Wrocławia) - dopiero w 94/95 zaczęły rozpowszechniać się 386.
W bardzo małym okienku i z dźwiękiem z wewnętrznego głośnika.
Pamiętam, że w 1993/4 na 386SLC (lub DLC - takie ustrojstwo AMD - płyta z gniazdem dla 286, a procesor z przelotką, 386SX bez kooprocesora) nie poszło. Następnym na którym testowaliśmy to 486DX 40MHz, ale był to chyba 1996 r.
W moich okolicach (daleko od Wrocławia) - dopiero w 94/95 zaczęły rozpowszechniać się 386.
23.11.2018 23:52
[#119]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
@teh_KaiN, post #117
Ja to w 1992 dopiero po raz pierwszy Amigę 500 zobaczyłem :/
w 1994(a może i rok wcześniej) na pewno ojciec kumpla do prowadzenia apteki miał 386 jakieś z czarno-białym monitorem i na tym pierwszy raz wolf3d widziałem, w tym samym roku ojciec innego kumpla miał w biurze poselskim 486dx2 z kolorowym monitorem. Wolf 3d nie miał też dużych wymagań - w 1995 na sali "komputerowej" w technikum mieliśmy 286 12MHz i na nich ukradkiem strzeliliśmy do niem..(nazistów). Na wiosce gdzie mieszkałem, do końca 1995r z PC wiedziałem o istnieniu 2x 386, 1x486sx, a tak to głownie nadal grało się jeszcze na małym atari, commodore c64, wiedziałem też o jednej A600 i kilku pegasusach.
w 1994(a może i rok wcześniej) na pewno ojciec kumpla do prowadzenia apteki miał 386 jakieś z czarno-białym monitorem i na tym pierwszy raz wolf3d widziałem, w tym samym roku ojciec innego kumpla miał w biurze poselskim 486dx2 z kolorowym monitorem. Wolf 3d nie miał też dużych wymagań - w 1995 na sali "komputerowej" w technikum mieliśmy 286 12MHz i na nich ukradkiem strzeliliśmy do niem..(nazistów). Na wiosce gdzie mieszkałem, do końca 1995r z PC wiedziałem o istnieniu 2x 386, 1x486sx, a tak to głownie nadal grało się jeszcze na małym atari, commodore c64, wiedziałem też o jednej A600 i kilku pegasusach.
24.11.2018 01:02
[#120]
Re: NG vs emulacja, czyli od wyższości bytu nad mytem (ewentualnie mytu nad bytem)
