13.07.2018 13:17
[#1]
jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
cześć
jestem programistą PC i szukam pomocy z rozpoczęciem programowania na Amigę 500, którą posiadałem w latach 90tych :P
Mam uruchomioną Amigę 1200 przez WinUAE z Workbench 3.1
Spędziłem 2 wieczory na przeszukiwaniu internetów i spotkałem się z różnymi informacjami na ten temat, więc postanowiłem poprosić o pomoc tutaj :)
Na tą chwilę udało mi się skompilować "hello world", czy ktoś może mnie pokierować co i w jakiej kolejności przestudiować, aby móc napisać własną grę opierającą się o elementy 3D ?
Kwahu
jestem programistą PC i szukam pomocy z rozpoczęciem programowania na Amigę 500, którą posiadałem w latach 90tych :P
Mam uruchomioną Amigę 1200 przez WinUAE z Workbench 3.1
Spędziłem 2 wieczory na przeszukiwaniu internetów i spotkałem się z różnymi informacjami na ten temat, więc postanowiłem poprosić o pomoc tutaj :)
Na tą chwilę udało mi się skompilować "hello world", czy ktoś może mnie pokierować co i w jakiej kolejności przestudiować, aby móc napisać własną grę opierającą się o elementy 3D ?
Kwahu
13.07.2018 13:29
[#3]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Stoopi, post #2
Hej, jestem zdecydowany na C + asm, ale nie czuje się na siłach pisząc własne funkcje w adm, chciał bym nauczyć się wykorzystywać istniejące rzeczy pisane w adm, ale za pomocą programowania logiki w c
Nie wiem jak sobie z tym poradzić , chyba mam problem z tym że trzeba coś linkować, a na tym się już nie znam
Nie wiem jak sobie z tym poradzić , chyba mam problem z tym że trzeba coś linkować, a na tym się już nie znam
13.07.2018 14:39
[#6]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #1
Jak bardzo pewnie czujesz się w języku C/C++? ;)
Ostatnio był tu taki wątek a tu jest chyba mój pierwszy na PPA. Jest tam parę linków i opinii, które Cię na co-nieco nakierują.
Pisanie w asemblerze można robić dwojako - albo wołając funkcje systemowe (minimalny przyrost prędkości względem C) albo robiąc wszystko samemu wrzucając odpowiednie liczby w rejestry chipów (też da radę w C, bo masz je jako pola globalnej struktury Custom). 3D na Amidze zrobisz albo bardzo uproszczone, albo bardzo klatkujące - chyba że masz kartę turbo. Tak czy inaczej praktycznie wszystko robisz CPU (chyba że blitterem rysujesz linie i wypełniasz polygony) więc dowolna libka do 3D na pecetowego dosa zrobi za Ciebie robotę, tylko będziesz musiał ją trochę przerobić. Możesz sobie popatrzeć na kod Cahira albo na kod ACE'a (ale tam panuje bajzel).
Przy 3d niezbędna będzie konwersja chunky2planar. Poczytaj sobie jak Amiga trzyma grafikę w RAMie (planar graphics) a jak pecet (chunky graphics), odkryjesz dzięki temu ograniczenia pierwszej konwencji i konieczność robienia w drugiej a następnie konwersji do planara. Tyle na początek, zadawaj pytania. ;)
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 14:40:35 przez teh_KaiN
Ostatnio był tu taki wątek a tu jest chyba mój pierwszy na PPA. Jest tam parę linków i opinii, które Cię na co-nieco nakierują.
Pisanie w asemblerze można robić dwojako - albo wołając funkcje systemowe (minimalny przyrost prędkości względem C) albo robiąc wszystko samemu wrzucając odpowiednie liczby w rejestry chipów (też da radę w C, bo masz je jako pola globalnej struktury Custom). 3D na Amidze zrobisz albo bardzo uproszczone, albo bardzo klatkujące - chyba że masz kartę turbo. Tak czy inaczej praktycznie wszystko robisz CPU (chyba że blitterem rysujesz linie i wypełniasz polygony) więc dowolna libka do 3D na pecetowego dosa zrobi za Ciebie robotę, tylko będziesz musiał ją trochę przerobić. Możesz sobie popatrzeć na kod Cahira albo na kod ACE'a (ale tam panuje bajzel).
Przy 3d niezbędna będzie konwersja chunky2planar. Poczytaj sobie jak Amiga trzyma grafikę w RAMie (planar graphics) a jak pecet (chunky graphics), odkryjesz dzięki temu ograniczenia pierwszej konwencji i konieczność robienia w drugiej a następnie konwersji do planara. Tyle na początek, zadawaj pytania. ;)
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 14:40:35 przez teh_KaiN
13.07.2018 14:55
[#7]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #1
Jeśli piszesz na PC to na Amigę i NG masz do dyspozycji bibliotekę SDL. Na AOS4 masz też bardzo fajną moim zdaniem bibliotekę Allegro. Na A500 nie poszalejesz z 3D chyba, że faktycznie myślisz o Amosie3D i prostych wektorówkach jak Frontier czy jakiś wektorowy FPS.
Gry pokroju Quake 1 to najmocniejszy konfig z 040 w górę.
Gry pokroju Quake 1 to najmocniejszy konfig z 040 w górę.
13.07.2018 15:36
[#8]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #1
Jezeli chodzi o "Amige klasyczna" bez procesora powerpc (i karty graficznej) musisz napisac wlasny silnik 3d badz uzyc jakiegos dostepnego na sieci (aminet?). Mozesz tez sprobowac napisac cos w Amosie i uzyc Amosa3d. Nie uswiadczysz jednak tu zadnego OpenGL'a, DirectX'a oraz innego wspomagania 3d bo takowego Amiga nie ma.
Do tego Amiga 500 ma tylko 7MHz wiec nawet jak napiszesz swoj super silnik to nie bedzie on mial raczej teksturowania nie bedzie rysowal super obiektow 3d etc.
Na jakiekolwiek wsparcie 3d mozesz liczyc majac Amige z karta graficzna ze wsparciem 3d. Nie licz jednak na jakies silniki, tu tez trzeba je napisac.
Natomiast jak juz masz maszyne na ktorej mozesz uruchomic MorphOS/OS4 to tu juz jest jakies wsparcie 3d i juz mozna programowac uzywajac wspomagania 3d "na start".
Nie pisze oczywiscie by Cie zniechecic, plusem pisania na "takie Amigi" jest to ze mozesz sie duzo wiecej nauczyc odnosnie samych silnikow, optymalizacji, etc.
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 15:39:14 przez stefkos
Do tego Amiga 500 ma tylko 7MHz wiec nawet jak napiszesz swoj super silnik to nie bedzie on mial raczej teksturowania nie bedzie rysowal super obiektow 3d etc.
Na jakiekolwiek wsparcie 3d mozesz liczyc majac Amige z karta graficzna ze wsparciem 3d. Nie licz jednak na jakies silniki, tu tez trzeba je napisac.
Natomiast jak juz masz maszyne na ktorej mozesz uruchomic MorphOS/OS4 to tu juz jest jakies wsparcie 3d i juz mozna programowac uzywajac wspomagania 3d "na start".
Nie pisze oczywiscie by Cie zniechecic, plusem pisania na "takie Amigi" jest to ze mozesz sie duzo wiecej nauczyc odnosnie samych silnikow, optymalizacji, etc.
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 15:39:14 przez stefkos
13.07.2018 15:55
[#9]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #1
Takie gry 3D powstały na Amigę 500 (ZeeWolf, ZeeWolf 2):
Także raczej bez tekstur, tylko wypełnione wielokąty, ale wygląda to ładnie.
Jest też biblioteka do grafiki 3D na Aminecie. Swego czasu testowałem - działa fajnie.
http://aminet.net/package/util/libs/graphics3d
To tyle jeśli chodzi o "elementy 3D". Co do pisania gier w C na Amidze. Jest szereg manuali na Aminecie, oraz - polecana przeze mnie - płyta Amiga Developer CD.
Także raczej bez tekstur, tylko wypełnione wielokąty, ale wygląda to ładnie.
Jest też biblioteka do grafiki 3D na Aminecie. Swego czasu testowałem - działa fajnie.
http://aminet.net/package/util/libs/graphics3d
To tyle jeśli chodzi o "elementy 3D". Co do pisania gier w C na Amidze. Jest szereg manuali na Aminecie, oraz - polecana przeze mnie - płyta Amiga Developer CD.
13.07.2018 16:31
[#12]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #11
OK wiec masz juz jakas wiedze, to dobrze.
Jak chcesz robic na a500 zapomnij o teksturowaniu, bierz sie raczej za wektory.
Dokladnie nie da sie narysowac pixela od tak w "szybki sposob", poczytaj o chunky to planar.
http://oldwww.nvg.ntnu.no/amiga/amigafaq/AmigaFAQ_16.html
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 16:32:31 przez stefkos
Jak chcesz robic na a500 zapomnij o teksturowaniu, bierz sie raczej za wektory.
Dokladnie nie da sie narysowac pixela od tak w "szybki sposob", poczytaj o chunky to planar.
http://oldwww.nvg.ntnu.no/amiga/amigafaq/AmigaFAQ_16.html
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 16:32:31 przez stefkos
13.07.2018 17:03
[#13]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #11
Na Amidze CD32 narysujesz piksele łatwo. Na Amidze 500 jest to trudniejsze, ale też bitplanów jest mniej, więc chunky byłoby marnotrawstwem. 
Jeśli chcesz uzyskać efekt przeźroczystości lub łączenia barw - to budowa planarna przydaje się doskonale i odbywa się to bez dodatkowych kosztów.
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 17:04:26 przez Hexmage960
Jeśli chcesz uzyskać efekt przeźroczystości lub łączenia barw - to budowa planarna przydaje się doskonale i odbywa się to bez dodatkowych kosztów.
Ostatnia aktualizacja: 13.07.2018 17:04:26 przez Hexmage960
19.07.2018 23:32
[#17]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@selur, post #15
Hej,
tutaj jest koncept mojego pomysłu zrobiony w Unity 3D:
https://www.youtube.com/watch?v=tdr0ifcizxs
Polega to na tym, że renderuje "offline" 4 kamery po 90 stopni
rysuję to na plane o szerokości 1024px w pamięci
następnie wyświetlam odpowiednią jego część na ekranie umożliwiając graczowi rozglądanie się za pomocą myszki
poruszanie zrealizowane jest poprzez robienie "zoom" kamerą, a następnie wyliczanie o jaką odległość należy przemieścić kamery i ponowne wyrenderowanie "offline" tych 4 kamer po 90 stopni, co w sumie tworzy taką panoramę 360 za każdym razem
interesuje mnie ile poligonów jest w satnie Amiga 500 narysować w ciągu 1 sekundy
tutaj jest koncept mojego pomysłu zrobiony w Unity 3D:
https://www.youtube.com/watch?v=tdr0ifcizxs
Polega to na tym, że renderuje "offline" 4 kamery po 90 stopni
rysuję to na plane o szerokości 1024px w pamięci
następnie wyświetlam odpowiednią jego część na ekranie umożliwiając graczowi rozglądanie się za pomocą myszki
poruszanie zrealizowane jest poprzez robienie "zoom" kamerą, a następnie wyliczanie o jaką odległość należy przemieścić kamery i ponowne wyrenderowanie "offline" tych 4 kamer po 90 stopni, co w sumie tworzy taką panoramę 360 za każdym razem
interesuje mnie ile poligonów jest w satnie Amiga 500 narysować w ciągu 1 sekundy
20.07.2018 08:59
[#19]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@Kwahu, post #17
Czytałeś o bitplane'ach i chunky vs planar? Jak tak to odpowiadając na około opowiem Ci trochę rzeczy:
- Amiga ma blitter do operacji 2D, który umie kopiować prostokątne regiony pamięci - każdy bitplane osobno lub wszystkie naraz jeśli je drobnym hackiem inaczej zorganizujesz w pamięci.
- Na Amidze w C, pomijając czas na przeliczenie logiki gry, jestem w stanie wyblitować coś koło 20 obiektów 16x20 żeby zachować 50fps. Na to się składa zamalowanie ich na ekranie zapamiętanym tłem, zapamiętanie tła pod nową pozycją, namalowanie na nowej pozycji.
- W zależności od tego czy blitujesz z maską czy bez, Blitter działa z inną prędkością. Z maską jest najwolniej, bez maski najszybciej.
- Oprócz tego blitter ma tryb rysowania linii, który działa z najwolniejszą prędkością blittera - wszystkie dema na Amigę rysujące wielościany z niego korzystają - możesz sobie policzyć ile tam jest tych ścian.
- Oprócz tego blitter ma tryb wypełniania wieloboków, którego jeszcze nie używałem - jest w tej samej wolnej klasie prędkości i dzięki temu trybowi bryły z demek są wypełnione.
- Jak pisałem pierwszą grę to chciałem za każdym razem czyścić ekran blitterem i rysować wszystkie kafle mapy od nowa - zapomnij, nie wyrobi się. Czyszczenie ekranu 32-kolorowego zajmuje większość jak nie cały czas jednej klatki.
- Amiga nie ma hardware'owego skalowania, więc zapomnij o takim zoomie przy przechodzenia z miejsca na miejsce bez jakiś turbo hocków klocków. W sumie zawsze mnie zastanawiało jak w demach robią skalowanie całego ekranu, więc może o czymś nie wiem i jednak się da.
To ile polygonów wyciśniesz jest zależne od liczby kolorów na ekranie (nie wychodziłbym poza 16, a najlepiej 8) i od tego jak szybki będzie Twój silnik 3D. Nie masz tu absolutnie żadnego wsparcia sprzętowego prócz rysowania linii i wypełnienia, więc musisz zrobić wszystko sam. Żeby wiedzieć ile można wycisnąć popatrz na grę Zeewolf (ale odpal na emulatorze w trybie cycle exact lub na Amidze żeby zobaczyć prawdziwą prędkość) lub Robocop 3. O cieniowaniu zapomnij. ;)
Chipset A1200 czyli AGA jest szybszy i masz mniejszą karę w prędkości za więcej kolorów, więc może lepiej na tym sprzęcie się skup. No i masz szybszy procesor, więc...
Wszystkie te produkcje amigowe co wymagają procesorów 060 i mają 3D porównywalne z późnym pecetowym DOSem to robią to tak, że praktycznie wszystko robi procesor w pamięci FAST, po czym klatka przerzucana jest do CHIP skąd idzie na ekran.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2018 09:02:39 przez teh_KaiN
- Amiga ma blitter do operacji 2D, który umie kopiować prostokątne regiony pamięci - każdy bitplane osobno lub wszystkie naraz jeśli je drobnym hackiem inaczej zorganizujesz w pamięci.
- Na Amidze w C, pomijając czas na przeliczenie logiki gry, jestem w stanie wyblitować coś koło 20 obiektów 16x20 żeby zachować 50fps. Na to się składa zamalowanie ich na ekranie zapamiętanym tłem, zapamiętanie tła pod nową pozycją, namalowanie na nowej pozycji.
- W zależności od tego czy blitujesz z maską czy bez, Blitter działa z inną prędkością. Z maską jest najwolniej, bez maski najszybciej.
- Oprócz tego blitter ma tryb rysowania linii, który działa z najwolniejszą prędkością blittera - wszystkie dema na Amigę rysujące wielościany z niego korzystają - możesz sobie policzyć ile tam jest tych ścian.
- Oprócz tego blitter ma tryb wypełniania wieloboków, którego jeszcze nie używałem - jest w tej samej wolnej klasie prędkości i dzięki temu trybowi bryły z demek są wypełnione.
- Jak pisałem pierwszą grę to chciałem za każdym razem czyścić ekran blitterem i rysować wszystkie kafle mapy od nowa - zapomnij, nie wyrobi się. Czyszczenie ekranu 32-kolorowego zajmuje większość jak nie cały czas jednej klatki.
- Amiga nie ma hardware'owego skalowania, więc zapomnij o takim zoomie przy przechodzenia z miejsca na miejsce bez jakiś turbo hocków klocków. W sumie zawsze mnie zastanawiało jak w demach robią skalowanie całego ekranu, więc może o czymś nie wiem i jednak się da.
To ile polygonów wyciśniesz jest zależne od liczby kolorów na ekranie (nie wychodziłbym poza 16, a najlepiej 8) i od tego jak szybki będzie Twój silnik 3D. Nie masz tu absolutnie żadnego wsparcia sprzętowego prócz rysowania linii i wypełnienia, więc musisz zrobić wszystko sam. Żeby wiedzieć ile można wycisnąć popatrz na grę Zeewolf (ale odpal na emulatorze w trybie cycle exact lub na Amidze żeby zobaczyć prawdziwą prędkość) lub Robocop 3. O cieniowaniu zapomnij. ;)
Chipset A1200 czyli AGA jest szybszy i masz mniejszą karę w prędkości za więcej kolorów, więc może lepiej na tym sprzęcie się skup. No i masz szybszy procesor, więc...
Wszystkie te produkcje amigowe co wymagają procesorów 060 i mają 3D porównywalne z późnym pecetowym DOSem to robią to tak, że praktycznie wszystko robi procesor w pamięci FAST, po czym klatka przerzucana jest do CHIP skąd idzie na ekran.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2018 09:02:39 przez teh_KaiN
20.07.2018 20:09
[#20]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@teh_KaiN, post #19
hej, dzięki za odpowiedzi
póki co nie zniechęciłem się jeszcze oczywiści 14MHz może się okazać koniecznością ;)
mój pomysł opiera się o rendering "offline" więc to jest kwestia tego ile się da wyświetlić w ciągu 1-2 sekund
pytanie czy jest dostępny w C taki silnik 3D, w którym mógł bym się skupić na napisaniu samej części odpowiedzialnej za renderowanie panoramy 360 zamiast uczyć się rysować trójkąty ;)
póki co nie zniechęciłem się jeszcze oczywiści 14MHz może się okazać koniecznością ;)
mój pomysł opiera się o rendering "offline" więc to jest kwestia tego ile się da wyświetlić w ciągu 1-2 sekund
pytanie czy jest dostępny w C taki silnik 3D, w którym mógł bym się skupić na napisaniu samej części odpowiedzialnej za renderowanie panoramy 360 zamiast uczyć się rysować trójkąty ;)
20.07.2018 22:54
[#23]
Re: jak zacząć programowanie Amiga 500 oraz 1200 w C
@] SKOLMAN_MWS ˇ agrEssOr [, post #22
Raycasting z wolfa się do tego nie nada (?), ADoom ma nowsze źródła na GitHubie. Tak czy inaczej nie wiem czy chcesz to opierać na doomie, czy jednak pójść w coś co pozwala rysować dowolne 3D bryły, bo Doom sam w sobie ma mapy 2.5D (x,y + wysokość) a reszta to obiekty 2D.
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2018 22:55:17 przez teh_KaiN
Ostatnia aktualizacja: 20.07.2018 22:55:17 przez teh_KaiN