16.12.2022 19:55
[#121]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@Don_Adan, post #118
Tamte gry nie są pisane w Blitzu.
Jak mnie Selur uczył przy Farmidze, trzeba się pozbyć dużych grafik. Postaram się jutro pociąć łapki na mniejsze kawałki. To zaoszczędzi sporo. Wyrzutnik piłki doprowadzę do porządku i myślę że on nie będzie bobem, bo to też strata płynności.
Reasumując będzie w grze w sumie 8 bobów wielkości max 16x16 pikseli:
1 piłka
2,3,4 lewa łapka
5,6,7 prawa łapka
8 bob nad piłką
Więcej nie przewiduję.
Wyrzutnik piłki będzie wstawiany poprzez Block.
Jak mnie Selur uczył przy Farmidze, trzeba się pozbyć dużych grafik. Postaram się jutro pociąć łapki na mniejsze kawałki. To zaoszczędzi sporo. Wyrzutnik piłki doprowadzę do porządku i myślę że on nie będzie bobem, bo to też strata płynności.
Reasumując będzie w grze w sumie 8 bobów wielkości max 16x16 pikseli:
1 piłka
2,3,4 lewa łapka
5,6,7 prawa łapka
8 bob nad piłką
Więcej nie przewiduję.
Wyrzutnik piłki będzie wstawiany poprzez Block.
16.12.2022 21:37
[#125]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #121
W zasadzie to to jest nielogiczne, dlaczego ten sam obiekt podzielony na 3 części miałby rysować się szybciej. Blitterowi rozkazujesz co ma kopiować i on to robi, w tym czasie możesz robić sobie procesorem coś innego, gdy podzielisz na 3 części, to 3 razy musisz zlecać blitterowi kopiowanie. Jeśli mniejsze obiekty działają szybciej, to jest to zwyczajnie anomalia.
Mogę podejrzewać tylko, że w blitzu, jak zlecasz kopiowanie blitterem, to program nic nie robi, póki blitter nie skończy, w przeciwnym wypadku jest to naprawdę zastanawiające. Pewnie dlatego często assembler wchodzi w grę, żeby poprawić ułomności wyższych języków.
Mogę podejrzewać tylko, że w blitzu, jak zlecasz kopiowanie blitterem, to program nic nie robi, póki blitter nie skończy, w przeciwnym wypadku jest to naprawdę zastanawiające. Pewnie dlatego często assembler wchodzi w grę, żeby poprawić ułomności wyższych języków.
16.12.2022 22:27
[#126]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@san_u, post #125
16x16 pikseli x 3 sztuki to mniej niż 48x41 pikseli. Mnożąc przez ilość bitplanów to sporo wydaje mi się.
@Aniol: jestem amatorem i nie zamierzam zarabiać na tym. To tylko pasja a pasja raczej kosztuje pasjonata hehe. Poza tym gdybym zarobił miliony to skarbówka by mnie ścigała ;-D
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:29:44 przez tukinem
@Aniol: jestem amatorem i nie zamierzam zarabiać na tym. To tylko pasja a pasja raczej kosztuje pasjonata hehe. Poza tym gdybym zarobił miliony to skarbówka by mnie ścigała ;-D
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:29:44 przez tukinem
16.12.2022 22:31
[#127]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #121
trzymam kciuki aby Ci się udało ale mam pewne uwagi bo chyba jest jakieś niezrozumienie albo umknęły fakty z poprzednich komentarzy.
więc:
1. sprajty możesz na AGA mieć 32 lub 64 pixlowe - więc już boby na łapki Ci odpadają
2. selur pisze że 32 kolory w dual playfieldzie były by ok - ja też tak uważam więc czemu nie zrobisz dual playfieldu? Na AGA dual playfield to 2 x po 16 kolorów. a sprajt może mieć zupełnie inne kolory niż obrazek.
no chyba że ja czegoś nie złapałem i gra będzie na OCS/ECS?
3. pokazałem że bez żadnego pixlowania/retuszowania można zejść ze 100 do 51 kolorów. więc SPOKOJNIE taki stół dało by się narysować w 32 (2*16 kolorów)
moja propozycja. nie oglądaj się w tej chwili na grafikę czy ładna czy nie bo to zawsze można na koniec wypixlować. ja bym zrobił stół na dual playfieldzie i reszte na sprajtach jak opisałem powyżej.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:33:37 przez c64portal
więc:
1. sprajty możesz na AGA mieć 32 lub 64 pixlowe - więc już boby na łapki Ci odpadają
2. selur pisze że 32 kolory w dual playfieldzie były by ok - ja też tak uważam więc czemu nie zrobisz dual playfieldu? Na AGA dual playfield to 2 x po 16 kolorów. a sprajt może mieć zupełnie inne kolory niż obrazek.
no chyba że ja czegoś nie złapałem i gra będzie na OCS/ECS?
3. pokazałem że bez żadnego pixlowania/retuszowania można zejść ze 100 do 51 kolorów. więc SPOKOJNIE taki stół dało by się narysować w 32 (2*16 kolorów)
moja propozycja. nie oglądaj się w tej chwili na grafikę czy ładna czy nie bo to zawsze można na koniec wypixlować. ja bym zrobił stół na dual playfieldzie i reszte na sprajtach jak opisałem powyżej.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:33:37 przez c64portal
16.12.2022 22:44
[#128]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@c64portal, post #127
Gdy ustawiłem 6 sprajtów, to było wolno odziwo. Próbowałem ustawić 64 pikselowe sprajty ale nie wyszło bo jakieś cuda się pohawiały. Poza tym chyba musiałbym zrezygnować z FMODE3 wtedy. DualPlayfield może i spoko, ale na dolny ekran 16 kolorów to za mało naprawdę. A sprajty używają kolorów 16-31 czyli kolory dolnego playfieldu.
16.12.2022 22:51
[#129]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #128
Sprajty w AGA mogą brać kolory z różnych indeksów palety - można to ustawiać i w BB też się da (wiem bo sprawdzałem :) )
Co do FMode to też nie jestem pewien czy Ci potrzebne. Zerknij tutaj:link
dual playfield ma niezaprzeczalną zaletę zakrywania sprajtów.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:51:47 przez c64portal
Co do FMode to też nie jestem pewien czy Ci potrzebne. Zerknij tutaj:link
dual playfield ma niezaprzeczalną zaletę zakrywania sprajtów.
Ostatnia aktualizacja: 16.12.2022 22:51:47 przez c64portal
16.12.2022 23:03
[#130]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@c64portal, post #129
Dual playfield jest do tego super, ale kolorów mało, bo jednak 32 kolory bez dualplayfielda to nie to samo co 16+16 w dualu. No, chyba że jakiś magik grafik jest w stanie tak zredukować paletę, żeby oryginalne stoły wyglądały dobrze w dualu 16+16. Mocno w to wątpię. Moim zdaniem dobrym kompromisem byłoby zrobienie tego w 64 kolorach na 5 bitplane'ach - wygląda już całkiem ładnie i szybkościowo też powinno wyrabiać.
16.12.2022 23:13
[#132]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@mastaszek, post #130
Albo moze poczekajmy az tukinem se przetestuje swoje wersje i na koncu jak juz bedzie wiadomo w ilu kolorach gra jest akceptowalnie plynna wtedy zrobi sie jakis retusz grafiki.
a co do mnie , to uwazam, ze gry na OCS powinny miec 32/EHB a w AGA absolutne minimum 64 tak zeby bylo widac golym okiem roznice. Np. Chaos Engine AGA to dla mnie kpina, bo roznice widac tylko na postaciach a reszta wyglada tak samo.
a co do mnie , to uwazam, ze gry na OCS powinny miec 32/EHB a w AGA absolutne minimum 64 tak zeby bylo widac golym okiem roznice. Np. Chaos Engine AGA to dla mnie kpina, bo roznice widac tylko na postaciach a reszta wyglada tak samo.
16.12.2022 23:27
[#133]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #121
Chyba nie zrozumiales. Jesli np. jakis pinball na AGA dziala w 64 kolorach a Ty sie starasz zrobic wersje w 128 lub 256 kolorach to raczej Ci to nie wyjdzie. Ale jesli pinball na AGA dziala w 256 kolorach, to mozesz probowac zrobic wersje 128 kolorowa. Co do tego co w czym bylo pisane to Slam Tilt byl pisany w C. A wedlug duzej czesci Amigowcow to jest najlepszy pinball na Amige. Do tego ma jeszcze multiball. Wiec to akurat nie jest zbyt wazne co jest w czym pisane, byle by to zostalo dobrze zrobione. Tak samo bys wtedy zobaczyl jak te pinballe maja rozwiazane obsluge lapek, i wybral najlepsze rozwiazanie. Wedlug mnie nie ma sensu wymyslania kola od nowa, skoro juz ktos to zrobil za Ciebie.
16.12.2022 23:41
[#134]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@Don_Adan, post #133
Wiem, że nie stworzę nic lepszego. Ale staram się pisać własnymi sposobami, które rozumiem. Dlatego nie używam wektora kierunku piłki.
Nie chcę redukować bitplanów bo graficy będą narzekać że mają robotę hehe żartuję
nie chcę żeby amigowa wersja była w jakimś stopniu biedniejsza od wersji ms-dos.
A tamte pinballe pisane były przez profesjonalistów z firm produkujących gry a nie przez operatora wtryskarki
Nie chcę redukować bitplanów bo graficy będą narzekać że mają robotę hehe żartuję
nie chcę żeby amigowa wersja była w jakimś stopniu biedniejsza od wersji ms-dos.A tamte pinballe pisane były przez profesjonalistów z firm produkujących gry a nie przez operatora wtryskarki
17.12.2022 00:13
[#136]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #134
Nie siedzę w niskim poziomie ale ....
Nie wiem ile ma piłka, ale niech będzie 32x32 to daje cały cały kilobajt * 50 fpsów to daje 50kB/s. Razy 3 (odrysowanie poprzedniej pozycji tła, piłka, odrysowanie górnej warstwa tła, jeśli trzeba) to daje 150KB/s. Prędkość maksymalna zapisu do chipu to 7mb/s. Czy warto się bawić w blitter zamiast blitować cpu z fastu do chipu? Mamy tak naprawdę 3 ruszające się elementy, małą piłkę (blitowanie cpu) i odbijaczki (tu może spritesy). Amigowy chipset chyba nie jest aż tak dziadowski, żeby sobie nie poradził z 3 ruszającymi się obiektami.
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2022 00:15:17 przez michal_zukowski
Nie wiem ile ma piłka, ale niech będzie 32x32 to daje cały cały kilobajt * 50 fpsów to daje 50kB/s. Razy 3 (odrysowanie poprzedniej pozycji tła, piłka, odrysowanie górnej warstwa tła, jeśli trzeba) to daje 150KB/s. Prędkość maksymalna zapisu do chipu to 7mb/s. Czy warto się bawić w blitter zamiast blitować cpu z fastu do chipu? Mamy tak naprawdę 3 ruszające się elementy, małą piłkę (blitowanie cpu) i odbijaczki (tu może spritesy). Amigowy chipset chyba nie jest aż tak dziadowski, żeby sobie nie poradził z 3 ruszającymi się obiektami.
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2022 00:15:17 przez michal_zukowski
17.12.2022 00:15
[#137]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #134
Ja ekspertem scenowym nie jestem, ale oprocz trylogii pinballi stworzonej przez czlonkow grupy The Silents, to Slam Tilt i Pinball Prelude wygladaja na jednorazowy wyskok programistyczno-koderski na Amidze. Moze to sa i znane osoby ze sceny, ale chyba raczej nie. Sama fizyka gry to jest co innego, ale chodzilo mi o to, ze ilosc kolorow to mozesz zobaczyc/policzyc w innych pinballach AGA. Bo wedlug mnie to jest to 64 lub 128 kolorow maks, ale nie liczylem tego.
17.12.2022 01:12
[#141]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #140
Wszystkie operacje graficzne robisz na shadowbitmapie w fast ręcznie procem, potem kopiujesz z fast do chip. W tym wątku https://eab.abime.net/showthread.php?t=52876 został wspomniany Don Adan więc może tutaj mógłby wyjaśnić czy gra jest warta świeczki dla 020+fast i ekran 8 bitów czy 030 byłby wymagany.
17.12.2022 04:03
[#142]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@michal_zukowski, post #141
To bylo dawno temu, meynaf chcial sobie potwory z EOB umiescic w Dungeon Master. Jego target to 68030 i asembler. Sama procedura bedzie dzialala na 68020 z fastem, z jaka szybkoscia to nie wiem. Watpie, zeby Tukinem potrafil ja na razie wykorzystac w Blitz Basicu 2, ale moze sie myle. Jak ktos jest zainteresowany ta procedura to niech napisze w tamtym watku do meynafa. Ja nawet nie wiem gdzie ja mam, no i moje Amigi nie dzialaja, a przynajmniej stacje dyskietek, wiec nawet nie moge nic przekopiowac czy nagrac na dyskietke jakbym chcial. Moze kiedys jeszcze je odpale.
17.12.2022 06:46
[#146]
Re: Powstawanie nowej gry w Blitz 2
@tukinem, post #126
Teraz rozumiem.
16 pikseli w linii to optymalny rozmiar dla blittera, bo ten robi na raz operacje na 16 bitach, ciekawe co robi blitz, kiedy rozmiar blittowanego bloku nie jest podzielna przez 16.
A tak pytanie dodatkowe, te programy napisane w blitz wyłączają system, czy pracują pod nim?
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2022 06:49:33 przez san_u
16 pikseli w linii to optymalny rozmiar dla blittera, bo ten robi na raz operacje na 16 bitach, ciekawe co robi blitz, kiedy rozmiar blittowanego bloku nie jest podzielna przez 16.
A tak pytanie dodatkowe, te programy napisane w blitz wyłączają system, czy pracują pod nim?
Ostatnia aktualizacja: 17.12.2022 06:49:33 przez san_u
