kategoria: A1200
[#91] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #89

Pokaż go to palcem...

A tu na forum wklejona odpowiedź z Freescale odnośnie tego procka.
klik

Ostatnia aktualizacja: 09.12.2019 13:42:51 przez mikecios
[#92] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #77

No dobra, chyba rozgryzlem maske Motoroli na podstawie tego info:
In 1998, the new 0.42um manufacturing process is used:
The EC & LC prefix change from XC to MC (final qualification) and their mask change from 2G59Y to 3G59Y:
The 'full' change from 0E41J to 1E41J but stays with XC prefix ,

As of 1999, the last revision 6 was made in the 0.32um process and the status changed from XC to MC for all new ones

Czyli E41J oznacza 0.42um
a E31F oznacza 0.32um
E52K to bedzie chyba 0.53um.
Czyli najlepsza maska do podkrecenia to bedzie E31F.
[#93] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #92

Albo E31J.
No chyba ze A13J, nie jest fejkiem. Wtedy 0.14um, by to chyba bylo.
[#94] Re: MC68060RC50

@pitterski, post #55

Udało się przetestować tego 060 z Ebay ? co siedzi pod opisem 13E52K ?
[#95] Re: MC68060RC50

@mikecios, post #78

Tylko po co Ci ? to jest adapter który pozwala zainstalować MC68030 w obudowie QFP w podstawkę/gniazdo MC68030 w obudowie PGA, nic więcej ( ta MC68060FE133 w mniejszej obudowie to przemalowana 030EC)

A Cosmos miał adapter MC68060FE do gniazda PGA , wystarczyło wylutować fabryczny MC68LC060FE50 i wlutować w jego miejsce ten większy MC68060FE133.

jak by odpuścić sobie to drugie gniazdo PGA to ten adapter jest banalny do zrobienia, połowa z pinów 060 to masa, zasilanie lub nie wykorzystane, tylko 122 sygnały są do pociągnięcia
[#96] Re: MC68060RC50

@UJP, post #95

Ano już po nic, kilka postów niżej napisałem że juz wiem ze ten 060 to malowany 030 ;)
[#97] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #92

To raczej fałszywy trop:

https://www.amigawiki.org/doku.php?id=de:parts:68060_mask

E31J to szlify.


Wygląda to raczej tak (w miarę chronologicznie):
D11W od 1993, prawdodpobnie seria pilotowa z oznaczeniem PC68060 0,5um
0F43G od 1995 pierwsza "normalna" seria XC68060 0,5um, oznaczenie XC68060
1F43G od 1997 kolejna seria wciąż 0,5um
G65V od 1996 roku, proces prawdopobnie 0,5um
E41J - Czerwiec 1999 i tutaj były niby 2 wersje 0E41J i 71E41J, które ponoć różniły sie procesami technologicznymi , czyli: 0,42um i 0,32um. Przejście z oznaczeń XC68060 do MC68060.



Ostatnia aktualizacja: 13.12.2019 23:36:32 przez tom256
[#98] Re: MC68060RC50

@tom256, post #97

A dlaczego uwazasz, ze szlify? Bo nie maja maski rozpowszechnionej przez Rodolphe Czuba, jako jedyna sluszna maska revision 6? Numer oznacza technologie wykonania w um (sprawdzilem troche roznych masek Motoroli), zreszta to jest dosc logiczne. Bez podlaczenia nie stwierdzisz co to jest za procesor. Poza tym ktos sie chwalil na forum Apollo lub PPA (juz nie pamietam), 68060 dzialajacym na okolo 125MHz i ten ktos wcale nie mial tej jedynej prawilnej maski/wersji 71E41J, bo o ile napisy na procesorach cos znacza to jest to 0.42um a nie 0.32um, ktora podobno ma byc ostatnia oficjalna technologia wykonania 68060. Motorola robila swoje procesory glownie dla duzych firm, czesto na zamowienie w dziesiatkach tysiecy, jesli nie w milionach egzemplarzy na przestrzeni parunastu lat. Co to jest parenascie tysiecy sztuk w Amigach i pare tysiecy w Atari Falcon? Nie ma sie co dziwic, ze Motorola robila masowo wersje 0.42um a nie 0.32um, bo to jest raczej na pewno tansza technologia, no i dzialaly bez problemu na 60MHz, pewnie 66MHz i 75MHz tez. Zreszta jaki ma sens robienie szlifow z bledem lub z inna maska, skoro wszyscy szukaja tej jedynej wersji 71E41? Fajnie byloby sie udac do jakiegos chinskiego magazynu i przejrzec dostepne wersje 68060.
[#99] Re: MC68060RC50

@tom256, post #97

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motorola_68060

Tutaj jest tylko:
The 68060 was introduced at 50 MHz on Motorola's 0.6 µm manufacturing process. A few years later it was shrunk to 0.42 µm and clock speed raised to 66 MHz and 75 MHz
Oraz
Production process CMOS 0.6 μm and later 0.42 μm
Nie ma nic o 0.32 μm.
[#100] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #99

jak się porówna rdzenie rev.1 i rev.6 to widać że jest między nimi różnica w wielkości około 20%, jak by rev.1 miał 0,5 μm, a rev.6 0,42 μm ?
0,6 μm to mogły mieć pierwsze PC68060 (rev.0), tyle że jak oni zmieścili jeszcze 20% większy rdzeń w tej obudowie ?
gdyby rev.1 miał 0,6 μm a rev.6 0.32 to rdzeń byłby prawie 4x mniejszy


Ostatnia aktualizacja: 14.12.2019 00:35:55 przez UJP
[#101] Re: MC68060RC50

@UJP, post #100

To jest info z Wikipedii nie moje, moze byc bledne oczywiscie, choc zrodla jakies podaja.
Nie wiem jak wczesniej (przed 1998 rokiem) Motorola oznaczala technologie wykonania 68060. Jak dla mnie to albo eksperymentowali z technologia wykonania albo ze sposobem jej opisu na procesorze. Te wszystkie Gxx, choc np. 75G59Y wyglada na 0,60um (59+1). Za to przy Exx to jest raczej pewne, ze to jest 0,xx+1um. Musialbys porownac wersje pelna z wersja bez FPU, rozmiar rdzenia obu wersji. No i 99% revision 6 to jest 0,42, a nie 0,32.

Ostatnia aktualizacja: 14.12.2019 00:53:55 przez Don_Adan
[#102] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #98

Nie znalazłem oficjalnej dokumentacji na temat maski E31J, dlatego dopóki nie zobaczę wiarygodnych informacji, procesor ten dla mnie nie istnieje.

Zródło o maskach: Porfolio 3Q97 od Motoroli:
http://www.buyicnow.com/files/datasheet/PROCESSOR/346.pdf

Zaznaczam że nieraz oficjalnie dokumentacje Motoroli zawierają wykluczające się błędy. Tzn nie zdziwi mnie jak ktoś znajdzie oficjalną dokumentację Motoroli z informacją o procesie 0,6um.
[#103] Re: MC68060RC50

@tom256, post #102

Ciekawe info. Cos wiecej juz mozna sie zorientowac, ze maska to 4 ostatnie znaki, a 5 od konca cyfra to jest rewizja maski. Czyli oficjalnie (nie liczac prototypow) sa tylko 4 maski MC68060 w kolejnosci F43G, G65V, G59Y (bez FPU) oraz E41J (pelna).
To jeszcze znalazlem w oficjalnym pdf Motoroli.
68060 F43G MOS11 0.5µ TLM
68EC/LC060 G59Y MOS11 0.42µ TLM
[#104] Re: MC68060RC50

@UJP, post #94

Jeszcze nie ale jest szansa, Cizar musi znaleźć czas :)
[#105] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #103

Ogolnie ciezko jest znalezc oryginalne info o technologi wykonania mc68060, tutaj jest cos, ale chyba dotyczy tylko EC/LC, 0.35um dla maski 3G59Y, tak przynajmniej zrozumialem.
https://www.nxp.com/docs/en/product-change-notice/PCN3448.html

Ostatnia (?) rewizja tej maski to jest 5G59Y, i byc moze ona dziala na 133MHz.

A tutaj o najszybszych (?) CT60/63:
http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=31477

Ciekawe, skad informacje w sieci o Atari z 68060 dzialajacych na 133 MHz, skoro na CT6x nie da sie tylu MHz osiagnac, bo to jest ograniczenie wykonania samej karty a nie procesora 68060. To juz na Amidze sa osiagane od 120 do 128MHz i bardzo starych kartach Apollo lub Cyberstorm.
[#106] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #105

w Atari CT63/60 logika karty i pamięć taktowane są zegarem 1:1 procesora, karta jest w stanie działać z zegarem do 110-115MHz ( w zależności od zastosowanej pamięci organizacji, zegara 100MHz czy 133MHz, opóźnień CL2, CL3) , może jakieś sztuki parę MHz więcej
W Amidze Apollo 1260 logika karty i pamięć taktowane są połową zegara procesora, w zależności od wersji układu MACH (130-15 czy 131-15, 131-12, 131-10 i wersji jego wsadu) i zastosowanej pamięci ( 70ns, 60ns, 50ns ) kartę podkręcić można do 40-60MHz, dzięki temu mimo starszej technologii ( MACHY i EDO/FP ) górna granica jest podobna jak w CT60/63, ale procek nie ma pełni wydajności , co nie obciąża wszystkich jego elementów w pełni, stąd może pójść minimalnie więcej.
W Blizzardach podobnie jak w atarowskim CT60/63 logika karty i pamięć taktowane są zegarem 1:1 procesora, ale przez zastosowanie starszej technologii ( pamięci EDO/FP ) górna granica taktowania to 66-80MHz w zależności od zastosowanej pamięci ( 70ns, 60ns, 50ns ) i oczywiście egzemplarza karty.
Można przez odpowiedniego moda, czy adapter ( A3660 ) zmusić Blizzarda do działania z połową zegara 060, wtedy górna granica taktowania procka będzie 130-160MHz, dużo po wyżej tego co da się wycisnąć z 060
z tego co się orientuję to pełną 060 stabilnie udało się taktować około 110MHz, a wartości nieco ponad 120MHz dotyczą kastratów LC/EC.

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 08:49:17 przez UJP
[#107] Re: MC68060RC50

@UJP, post #106

O pamieci to wiadomo, ale to nie jest problem CT6x, masz tutaj:
I can run my CT63 on 106MHZ without any crashes, but anything higher will freeze.
This was when I did not have the CTPCI/radeon on it.
With the CTPCI/radeon, it will freeze at 96 MHZ.
Raczej to kwestia odpowiedniego napiecia na procesorze MC68060, jak dla mnie laika. Zreszta sam Rodolphe Czuba twierdzil, ze nie da sie osiagnac 133MHz (teoretyczne maksimum), bo sa zaklocenia i moze 120MHz sie da na jego karcie osiagnac. A na starych kartach na Amidze tylko pamiec dziala na polowie szybkosci, a sam procesor na pelnej szybkosci, wiec to jest kwestia tylko odpowiednio szybkiej pamieci i dobrego kontrolera pamieci oraz napiecia na procesorze, wedlug mnie.

Pelne 68060 dzialaja na ponad 120MHz na Cyberstormie II,masz tutaj wyniki z 122/124/128MHz:
link

Tutaj masz 125MHz na Apollo:
link
[#108] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #107

Takie ciekawostki znalazlem:

SC414423RC75 to MC680EC060RC75
Motorola tez uzywala innej nazwy SemiConductor. Wiec byc moze te procesory mozna taniej wyhaczyc od Chinczykow niz MC68060, tylko nie znam numerow dla wersji pelnej, chyba to bedzie SC414313RC50.

No i znalazlem fotke MC68LC060FE50 z 1998 roku:


Rozklad napisow wyglada identycznie jak tych dwoch MC68060FE133. A nie jak u fakea, ktory kupil Cosmos.


Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 10:35:53 przez Don_Adan

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 10:37:44 przez Don_Adan

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 10:39:02 przez Don_Adan

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 10:40:05 przez Don_Adan

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 10:42:44 przez Don_Adan
[#109] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #107

110MHz miałem na myśli stabilną pracę przy której można normalnie użytkować komputer, oczywiście na chwilę przy odpowiednich warunkach ( 3,8V i chłodzenie ciekłym azotem, albo metan i sprężarka z lodówki) pewnie i te 133MHz pęknie, wartości ponad 120MHz to tylko tak dla sportu ludzie odpalają do testów, nikt takich zegarów na co dzień nie ma w Amidze. Jakieś 12 lat temu jeden z moich serwisantów po godzinach robił chłodzenie na dwóch sprężarkach z 2m lodówek, jako czynnik chłodzący było 10l metanu, potem przez chwilę na tym maleństwie ( coś koło 70kg) był ustanowiony rekord OC na chłodzeniu nie opartym o ciekły azot, ponad 5,5GHz na seryjnie produkowanym celeronie, minęło 12 lat i nadal nie mamy takich zegarów w kompach na biurkach.
Na CT60 te 106MHz to nie jest jakaś sztywna granica, trafiały się sztuki które poszły 115MHz, inna kwestia czy to pracowało stabilnie, czy tylko udało się odpalić jakiś prosty test i wyświetlić wynik, ale jak by zastosować adapter ( A3660 ) jak w Amidze w CT60 tak aby procek taktowany był 2x szybciej niż karta/pamięć to problem tych 106MHz jakimi można pogonić logikę karty przesunie się na 212MHz, przecież A4000 już przy 30MHz zaczyna świrować, a na przelotce 060 na 50MHz chodzi
[#110] Re: MC68060RC50

@UJP, post #109

Caly czas uwazasz, ze to jest tylko ograniczenie 68060, a to jest glownie ograniczenie danej karty a nie procesora. Ten Niemiec mial 124MHz stabilne, a podkrecal wiecej do testow. I tu nie chodzi o chlodzenie procesora, tylko o napiecie na procesorze zobacz sobie w jakich warunkach Motorola katowala te procesory, 125 lub 135 stopni Celsjusza przez setki godzin pracy.
[#111] Re: MC68060RC50

@Don_Adan, post #110

nie uważam, podejrzewam tylko że granica możliwości OC 060 jest w tych okolicach.
Aby się przekonać czy tak jest, trzeba wyeliminować problem w ograniczeniu taktowania karty/pamięci, w tej chwili w dostępnych kartach można to zrobić przelotką do A3640 na 060 która pozwoli taktować CPU x2 szybciej, taka możliwość istnieje od dawna, pewnie nie jeden próbował, a nie ma jakiegoś wysypu filmików na YouTube z Amigowymi demkami na 128MHz.
Mocniej drążyłem temat jakiś czas temu na Apollo 1260, ale tam rzeczywiście problem leżał w karcie i pamięci, nie była natomiast problemem temperatura, procek wywala mi się nieco przed granicą 100MHz (guru) ,a przy 112 MHz nie startował w ogóle Kickstart, w żadnym z tych przypadków temperatura nie rosła jakoś nadmiernie, przy 96MHz można było bez problemu trzymać na niej palec przy odpalonym demku przez parę minut, bez groźby oparzenia.
podbicie napięcia 0.1 - 0.2 V zwiększało temperaturę zauważalnie i może trochę dłużej trzeba było czekać na guru przy 100MHz ( oczywiście już z radiatorem i pamięcią 50ns), większego napięcia nie ryzykowałem.

Mam świeżutką CT60e ( kupiłem sobie pod choinkę, jeszcze nie rozpakowana ) i kilka rev.6, ale chyba się powstrzymam z testami z adapterem, za duże ryzyko, Falcon już kosztuje więcej niż najdroższa A4000/040, a lada moment i tak pojawią się na rynku ACA i Warpy na 060 które nie będą miały pewnie takich ograniczeń i wyjaśni się ile maxa pójdzie 060.

A eksploatacji 060 przy 135°C nie polecam, to prosty przepis na upalenie, mam jedną rev.1 którą ktoś podkręcił do 66MHz nie dając żadnego chłodzenia, temperatura raczej nie rosła aż do 135°C, mimo to po paru miesiącach poszedł się j.... cache
w Apollo 1260 z wyłączonym cache i bez SS wszystko chodzi, ale ma 20% wydajności, przy normalnym odpaleniu systemu reset.


Ostatnia aktualizacja: 19.12.2019 21:44:15 przez UJP
[#112] Re: MC68060RC50

@UJP, post #111

Tutaj masz Life Test, ciekawe, ze napiecie 4.5V dawali.
Reliability / Qualification Summary:

68LC060
Mask G59Y
Fab: MOS11


Life Test
(125C, 4.5V) 168 hrs 504 hrs 1008 hrs
Lot 1 1/200 1/199 0/86
Lot 2 1/100 0/99
-Lot1 168 hrs fails functional high voltage.
-Lot1 504 hrs fails scan, analysis in progress.
-Lot2 168 hrs unit recovered during analysis.
[#113] Re: MC68060RC50

@panti1801, post #67

Właśnie taki oto szlif do mnie dzisiaj przyszedł


Muszę teraz znaleźć dobrą duszę, ktróra mogłaby sprawdzić co to naprawdę jest.

Ostatnia aktualizacja: 27.12.2019 17:36:48 przez panti1801
[#114] Re: MC68060RC50

@panti1801, post #113

No co... jakbym był ślepy na jedno oko, a na drugim miał zaćmę, to bym mógł powiedzieć że grawer idealny :D
[#115] Re: MC68060RC50

@MariuszK, post #114

Mój totalnie ślepy kot jak to zobaczył, to mimo, że już po Wigilii, to przemówił ludzkim głosem "ło panie... a kto to tak panu spie...spaprał?!"

No nic, czekam jeszcze, aż drugi przyjdzie i poszukam kogoś kto by mi sprawdził co się w nich naprawdę kryje.
[#116] Re: MC68060RC50

@panti1801, post #113

Z MMU i koprocesore.?
[#117] Re: MC68060RC50

@marcinm, post #116

Wg majfrenda tak, z MMU i FPU, ale nie nastawiam się, że będzie tam coś więcej niż rev 1 albo LC
[#118] Re: MC68060RC50

@panti1801, post #117

Oby nie EC, bo przyjemność z tego żadna.
[#119] Re: MC68060RC50

@waldiamiga, post #118

W Wawie chyba kogoś znajdziesz co sprawdzi ten procek.
[#120] Re: MC68060RC50

@panti1801, post #113

-004 oznacza pelna wersje. Ale w jakiej rewizji to trudno stwierdzic. Ale stawialbym na 5 lub 6.
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem