16.02.2020 20:30
[#1]
Shapeshifter na 68020
Przeszukałem neta i forum i nic ciekawego nie znalazłem. Mianowicie wg dokumentacji programu emulator powinien działać na procesorze 68020, bez FPU i MMU. Jednak sam emulator uruchamia tylko ROMy o wielkości 512kB i 1MB. Większość modeli Mac'ów, które mają te ROMy mają procki 68030+, więc jak rozumiem emulacja tych modeli raczej odpada na 68020. Przekopując Wikipedię znalazłem tylko dwa modele posiadające 68020 i mające ROM 512kB: Macintosh Classic i Macintosh LC. Przy czym Classic posiadał procek 68000, no ale to raczej powinno działać na 68020. Czy tylko te modele można emulować? Dobrze kombinuje?
W necie znalazłem info że to emulatory 100% software, ale chyba procesora nie muszą emulować software'owo, bo przecież jest on dostępny w Amidze.
Kolejna rzecz: który emulator jest lepszy? Shapeshifter czy Basilisk II?
Ostatnia aktualizacja: 16.02.2020 20:30:46 przez QkiZ
W necie znalazłem info że to emulatory 100% software, ale chyba procesora nie muszą emulować software'owo, bo przecież jest on dostępny w Amidze.
Kolejna rzecz: który emulator jest lepszy? Shapeshifter czy Basilisk II?
Ostatnia aktualizacja: 16.02.2020 20:30:46 przez QkiZ
16.02.2020 20:47
[#2]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #1
Chyba Basilisk II był późniejszym emulatorem od Shapeshifter. Coś mi świta, że był chyba następcą albo rozwinięciem Shapeshifter.
Z tego co pamiętam, a testowałem obydwa emulatory na 040 to zachowywały się podobnie. Bardzo niewielkie różnice, a prędkość praktycznie taka sama.
Ostatnia aktualizacja: 16.02.2020 20:49:05 przez Koyot1222
Z tego co pamiętam, a testowałem obydwa emulatory na 040 to zachowywały się podobnie. Bardzo niewielkie różnice, a prędkość praktycznie taka sama.
Ostatnia aktualizacja: 16.02.2020 20:49:05 przez Koyot1222
16.02.2020 21:57
[#3]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #1
Nie wiem czy Basilisk był na klasyczną Amigę, ja go używałem pod Morphosem (PPC). Na klasyka miałeś ShapeShifter i Fusion. Trudno powiedzieć, który lepszy, ja testowałem je bardziej intensywnie dopiero gdy miałem 68030 50 MHz i 16 MB fast RAM, pod którym oba działały podobnie, oba korzystały z CPU natywnie. Na plus Fusiona była możliwość emulowania grafiki z użyciem MMU procesora w "standardzie", podczas gdy na ShapeShifterze wymagało to zastosowania specjalnego drivera, który dla 68030 był płatny (wersja demonstracyjna miała ograniczenie rozdzielczości, wersje dla 68040 były darmowe... tyle że go nie miałem). Efekt użycia MMU do generowania obrazu (nie znam żadnych podstaw teoretycznych) dawało efekt powalający: ekran emulowanego maca w 256 kolorach działał o wiele szybciej niż Workbench w 256 kolorach, i dało się grać w gry typu Warcraft. Na 68EC020 nie ma MMU, więc to na pewno działać nie będzie, a sam procesor jest kilka razy wolniejszy. Jednak nie wydaje mi się, że nie uda się emulować maca mającego normalnie 68030, bowiem 68020 jest bardzo podobny, ma podobny zestaw instrukcji. Z tego co pamiętam, to ROMy 0.5 MB były dla Maców z max 68030, zaś 1 MB w maszynach z 68040. Podejrzewam więc, że spokojnie będziesz mógł "udawać" maszynę z 68030, być może jakiś soft odkryje że ma "tylko" 68020 i odmówi współpracy. Warto potestować :)
Jeśli chodzi o tips dla ShapeShiftera, to olbrzymiego kopa prędkościowego dawało przeznaczenie dla niego własnej, natywnej partycji (podobno ustawienie bardzo dużej ilości buforów dla dysku z plikopartycją dawało podobny efekt... ale do tego musisz mieć sporo nadmiarowego RAMu), w domyślnych ustawieniach plikopartycja na amigowej partycji czyniła używanie maca katorgą. Ja używałem ShapeShiftera dosyć dużo gdy pisałem magisterkę, z braku drivera graficznego MMU skonfigurowałem sobie monochromatyczny tryb graficzny, na którym "Mac" zasuwał lepiej niż oryginał. Robiłem pod nim wykresy w macowym Excellu.
Jeśli chodzi o tips dla ShapeShiftera, to olbrzymiego kopa prędkościowego dawało przeznaczenie dla niego własnej, natywnej partycji (podobno ustawienie bardzo dużej ilości buforów dla dysku z plikopartycją dawało podobny efekt... ale do tego musisz mieć sporo nadmiarowego RAMu), w domyślnych ustawieniach plikopartycja na amigowej partycji czyniła używanie maca katorgą. Ja używałem ShapeShiftera dosyć dużo gdy pisałem magisterkę, z braku drivera graficznego MMU skonfigurowałem sobie monochromatyczny tryb graficzny, na którym "Mac" zasuwał lepiej niż oryginał. Robiłem pod nim wykresy w macowym Excellu.
16.02.2020 22:36
[#5]
Re: Shapeshifter na 68020
@Koyot1222, post #2
Chyba Basilisk II był późniejszym emulatorem od Shapeshifter. Coś mi świta, że był chyba następcą albo rozwinięciem Shapeshifter.
Z tego co pamiętam, a testowałem obydwa emulatory na 040 to zachowywały się podobnie. Bardzo niewielkie różnice, a prędkość praktycznie taka sama.
Tak, Basilisk II miał być nową wersją Shapeshiftera, bo ten miał jakiś kod "pożyczony" od Apple, tak wyczytałem w necie. Wyczytałem również że Shapeshifter działa lepiej niż Basilisk na Amidze.
Nie wiem czy Basilisk był na klasyczną Amigę
Jest, inaczej bym się o niego nie pytał
Na plus Fusiona była możliwość emulowania grafiki z użyciem MMU procesora w "standardzie", podczas gdy na ShapeShifterze wymagało to zastosowania specjalnego drivera, który dla 68030 był płatny (wersja demonstracyjna miała ograniczenie rozdzielczości, wersje dla 68040 były darmowe... tyle że go nie miałem). Efekt użycia MMU do generowania obrazu (nie znam żadnych podstaw teoretycznych) dawało efekt powalający: ekran emulowanego maca w 256 kolorach działał o wiele szybciej niż Workbench w 256 kolorach, i dało się grać w gry typu Warcraft.
Wait
WAT
MMU do emulowania grafiki Przecież to służy do zarządzania pamięcią. Jeśli już to może pomyliło Ci się z FPU?Z powodzeniem odpalałem emu Maka na A600 z 020 i chodził całkiem znośnie - coś na poziomie Macintosha Classic, oczywiście najlepiej w 2 kolorach. FUSION był najszybszy.
Ja nie chce nie wiadomo czego robić na tym emulowanym Mac'u. Tak po prostu chce zobaczyć co mnie ominęło, poklikać w ikonki, pouruchamiać kilka programów i tyle. Po prostu chce to uruchomić z czystej ciekawości. Za pewnie nie pamiętasz, który model emulowałeś wtedy?
Fusion to chyba na 68020 się nie nadaje.
17.02.2020 00:44
[#7]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #5
To na pewno nie chodziło o FPU :) , przedmówca już napisał, do czego z grubsza był potrzebny MMU. To dawało naprawdę niezłego kopa grafice, tylko w przypadku 68030 musiałeś mieć specjalny driver, ja miałem tylko wersję demonstracyjną. Bez tego sugeruję tryby z jednym bitplanem, zwłaszcza na 68EC020.
Co do Basiliska, to nie wiem jak on obsługuje CPU, na pewno w przypadku wersji PPC jest pełna emulacja CPU.
Co do ShapeShiftera, to czytałem kiedyś wywiad z jego twórcą. Pisał on, że SS powstał trochę z przypadku, gdy kiedyś z czystej ciekawości napisał prosty programik ładujący zawartość ROMu maca i chciał zobaczyć, czy Amiga będzie uruchamiać te procedury. Ku jego zdziwieniu ruszyło od kopa, więc zabrał się za dorabianie do niego różnych "ficzerów". Nie pamiętam, czy w SS trzeba było wybrać wersję maca, generalnie ważne były ustawienia sprzętu: tryb ekranu amigi, ilość ramu dla maca, lokalizacja romu maca, obsługa dysku... generalnie SS nie tyle emulował konkretnego maca, co był raczej środowiskiem uruchomieniowym dla systemu MacOS. A system działał fajnie, jak pisałem, używałem go do wykresów do magisterki (w 1998 roku - A1200 była moim jedynym komputerem wtedy), o ile WordWorth pod AmigaOS nie ustępował wiele ówczesnym programom pod PC, o tyle bardziej fikuśne wykresy dało się zrobić tylko pod Excellem - na emulowanym macu. Praca w trybie 1bitplan 640x480 Multiscan nie sprawiała wrażenia, że się pracuje na emulowanym komputerze.
Co do Basiliska, to nie wiem jak on obsługuje CPU, na pewno w przypadku wersji PPC jest pełna emulacja CPU.
Co do ShapeShiftera, to czytałem kiedyś wywiad z jego twórcą. Pisał on, że SS powstał trochę z przypadku, gdy kiedyś z czystej ciekawości napisał prosty programik ładujący zawartość ROMu maca i chciał zobaczyć, czy Amiga będzie uruchamiać te procedury. Ku jego zdziwieniu ruszyło od kopa, więc zabrał się za dorabianie do niego różnych "ficzerów". Nie pamiętam, czy w SS trzeba było wybrać wersję maca, generalnie ważne były ustawienia sprzętu: tryb ekranu amigi, ilość ramu dla maca, lokalizacja romu maca, obsługa dysku... generalnie SS nie tyle emulował konkretnego maca, co był raczej środowiskiem uruchomieniowym dla systemu MacOS. A system działał fajnie, jak pisałem, używałem go do wykresów do magisterki (w 1998 roku - A1200 była moim jedynym komputerem wtedy), o ile WordWorth pod AmigaOS nie ustępował wiele ówczesnym programom pod PC, o tyle bardziej fikuśne wykresy dało się zrobić tylko pod Excellem - na emulowanym macu. Praca w trybie 1bitplan 640x480 Multiscan nie sprawiała wrażenia, że się pracuje na emulowanym komputerze.
17.02.2020 04:13
[#8]
Re: Shapeshifter na 68020
@wali7, post #7
Jakby miał CD32 to nie musi mieć MMU, żeby grafika dobrze chodziła, są sterowniki dla Akiko http://simon.mooli.org.uk/AF/FusionVShapeShifter.pdf
17.02.2020 10:20
[#11]
Re: Shapeshifter na 68020
@waldiamiga, post #9
TurboEVD potrzebowało 68040, ja znalazłem sterownik EVD Savage030, chodził lepiej od innych, ale był niestety płatny.
Tu link http://aminet.net/package/misc/emu/Savage030Demo
Tu link http://aminet.net/package/misc/emu/Savage030Demo
20.02.2020 00:07
[#14]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #13
MMU da Ci coś tylko gdy użyjesz driverów graficznych (EVD) wykorzystujących go. Mac, podobnie jak PC używa grafiki chunky, stąd użycie więcej niż jednego bitplanu spowoduje konieczność wykorzystania części czasu procesora do konwersji. Zdaje mi się, że w SS można ustawić wyświetlanie grafiki co którąś klatkę. Co oczywiście powoduje klatkowanie grafiki, ale umożliwia użycie większej ilości kolorów bez spadku wydajności emulowanego maca (responsywność jest nadal dobra).
Używasz plikopartycji, czy fizycznej partycji?
Używasz plikopartycji, czy fizycznej partycji?
20.02.2020 10:09
[#20]
Re: Shapeshifter na 68020
@ZbyniuR, post #15
Jak pisałem, ShapeShifter to nie jest emulator konkretnego modelu maca (tak jak w Basilisku, i być może Fusionie, nie pamiętam), tylko bardziej środowisko uruchomieniowe dla MacOS. Nieważne, że nie było maca który miał 4 kolorowy tryb graficzny... ważne że MacOS pracuje w takim trybie :)
20.02.2020 10:10
[#21]
Re: Shapeshifter na 68020
@Norbert, post #18
O minimum 1000 buforów dla partycji, gdzie znajduje się plikopartycja, pamiętałeś ?
Buforów jest 80 i działa. Póki nie ma z tym problemów to nie będę zwiększał. Ale jaki to ma związek z ilością kolorów pod MacOS?
W przypadku dużych plikopartycji (moje to tak około 300 MB), zdecydowanie szybciej to działa na SFS. Przerabiałem temat i różnica jest kolosalna.
Wirtualny dysk ma 100MB i leży na partycji PFS. SFS jest szybszy od PFS?
20.02.2020 10:20
[#22]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #21
Buforów jest 80 i działa. Póki nie ma z tym problemów to nie będę zwiększał. Ale jaki to ma związek z ilością kolorów pod MacOS?
Nie ma problemów. Po prostu pod plikopartycje mulą, gdy są na dysku OFS/FFS. A im są większe, tym mulą bardziej. Duża ilość buforów pomaga.
Jak myślisz o tym Macu na poważnie, to najlepiej ogarnąć partycję fizyczną.
Ostatnia aktualizacja: 20.02.2020 10:21:02 przez Daclaw
Nie ma problemów. Po prostu pod plikopartycje mulą, gdy są na dysku OFS/FFS. A im są większe, tym mulą bardziej. Duża ilość buforów pomaga.
Jak myślisz o tym Macu na poważnie, to najlepiej ogarnąć partycję fizyczną.
Ostatnia aktualizacja: 20.02.2020 10:21:02 przez Daclaw
20.02.2020 10:28
[#24]
Re: Shapeshifter na 68020
@QkiZ, post #21
Partycja nie ma żadnego związku z ilością kolorów. Ma natomiast związek z wygodą pracy. Podejrzewam, że na PFS jest lepiej. Na FFS plikopartycja działa straszliwie powoli, każda operacja używająca dysku trwa strasznie długo. Na fizycznej partycji działa jak trzeba, czyli szybko.
Ogólnie ShapeShifter jest jedynym emulatorem podobnego do Ami komputera (czyli nie liczę 8-bitowców), który daje komfort pracy/grania podobny do oryginalnego sprzętu. O ile nie jest to bardzo biedny konfig Ami, oraz o ile jest poprawnie wszystko skonfigurowane.
Ogólnie ShapeShifter jest jedynym emulatorem podobnego do Ami komputera (czyli nie liczę 8-bitowców), który daje komfort pracy/grania podobny do oryginalnego sprzętu. O ile nie jest to bardzo biedny konfig Ami, oraz o ile jest poprawnie wszystko skonfigurowane.
20.02.2020 10:48
[#26]
Re: Shapeshifter na 68020
@Daclaw, post #22
Jak myślisz o tym Macu na poważnie, to najlepiej ogarnąć partycję fizyczną.
Z 68020 bez MMU i FPU chyba nie ma co myśleć poważnie. Chodziło mi raczej o sprawdzenie jak to działa, poklikanie sobie w ikonki w MacOS i uruchomienie kilku programów. Do tego chyba mi wystarczy dysk w postaci pliku.
Ogólnie ShapeShifter jest jedynym emulatorem podobnego do Ami komputera (czyli nie liczę 8-bitowców), który daje komfort pracy/grania podobny do oryginalnego sprzętu.
Przede wszystkim że nie trzeba emulować procka. Ale z tego co widzę to raczej nie pogram na SS jeśli ma być tylko używany w 2 kolorach. Gry pewnie na tym nie pójdą.