Komentowana treść: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
17.11.2013 09:49
[#31]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@sigma2pi, post #26
Po prostu solidaryzujesz się z Mosem
Pod warunkiem, że faktycznie go wyłączasz, czy tam nie instalujesz 
Flash, to nie tylko rozrywka i reklamy
E: Nie jestem tam jakimś zwolennikiem flasha, ale nie mógłbym sobie pozwolić na wyłączanie go
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 09:53:34 przez parallax
Pod warunkiem, że faktycznie go wyłączasz, czy tam nie instalujesz Flash, to nie tylko rozrywka i reklamyE: Nie jestem tam jakimś zwolennikiem flasha, ale nie mógłbym sobie pozwolić na wyłączanie go
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 09:53:34 przez parallax
17.11.2013 16:16
[#37]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@TomK, post #36
Chyba nie zrozumiałeś. Jak się dorzucisz to kod źródłowy najnowszego OWB będzie na zasadzie Open Source i jeżeli programiści AOS 4.x, Arosa będą chcieli, to mogą zrobić port w oparciu o najnowsze źródła. Niestety, ale to Twój tekst z # 26 mnie osłabił, sugerowanie żerowania na marce, bo ktoś chce za uwolnienie źródeł swojej dotychczasowej pracy kasy? Normalnie załamałem się.
17.11.2013 18:17
[#40]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@TomK, post #38
Bez jakiej pewności? Jeżeli uważasz, że nie chcesz tej przeglądarki na swoim systemie, to nie dorzucasz się i nikt nie uwalnia źródeł. Pozostaje np. Timerwolf lub stara wersja OWB, dla mnie wszystko jasne. Jeżeli chcesz, by prócz uczynienia kodów źródłowych swojej pracy, Fab, zrobił dla Was port, to napiszcie do niego, może za odpowiednią kasę zrobi, a może wśród programistów AOS4.x Aros są tacy, co zrobią za darmo, wykorzystując otwarte źródła OWB. Ja się nie muszę dorzucać, bo mam OWB w systemie. Ja tu nie widzę żadnego żerowania na marce.
17.11.2013 19:53
[#45]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@TomK, post #38
Faktycznie po bounty Timberwolfa gdzie Friedenowie dostarczyli niepelnoprawny produkt i wzieli kasę środowisko OS4 może czuć się niepewnie, ale nie martw się, członkowie MorphOS Teamu to nie Friedenowie i starają sie spełniać swoje zobowiązania.
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 19:55:18 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 19:55:18 przez michal_zukowski
17.11.2013 20:37
[#47]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@tszczurek, post #44
Nie w tym rzecz. Każdy soft pod Morphosa, który oparty bedzie na MUI, jest 10x lepszy niż ten sam program pracujący pod hipotetycznym Morphosowym Qt.
Ja wiem, że wtedy pojawiłoby się kilka portów z Linuksa klasy .configure&make. Chodzących równie szybko, i równie stabilnych jak GIMP i AbiWord dla OS4. Czyli innymi słowy, kazdy chcący cokolwiek poważnego zrobić z uzyciem tych własnie programów, odpala peceta z Lin lub Win. Nie jestem przekonany, czy wolę mieć port wypasionego linuksowego programu z 50% funkcji działających poprawnie, 45% mniej lub bardziej niepoprawnie, a 5% wieszających komputer, a do tego straszliwie powolny, czy prostszy, ale niezabugowany i szybki program natywny.
Dlatego portowanie Qt nie jest to aż tak jednoznacznie oczywiste. Czemu dałem wyraz w jednym z wczesniejszych komentarzy.
Ja wiem, że wtedy pojawiłoby się kilka portów z Linuksa klasy .configure&make. Chodzących równie szybko, i równie stabilnych jak GIMP i AbiWord dla OS4. Czyli innymi słowy, kazdy chcący cokolwiek poważnego zrobić z uzyciem tych własnie programów, odpala peceta z Lin lub Win. Nie jestem przekonany, czy wolę mieć port wypasionego linuksowego programu z 50% funkcji działających poprawnie, 45% mniej lub bardziej niepoprawnie, a 5% wieszających komputer, a do tego straszliwie powolny, czy prostszy, ale niezabugowany i szybki program natywny.
Dlatego portowanie Qt nie jest to aż tak jednoznacznie oczywiste. Czemu dałem wyraz w jednym z wczesniejszych komentarzy.
17.11.2013 20:45
[#48]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@wali7, post #47
Zgadzam się całkowicie z Walim. Wrażenie, że jakiś niedorobiony port QT automagicznie zaowocuje wysypem wspaniałego oprogramowania jest mylne. Jeżeli ktoś chce tracić czas, to OK, to jest jego czas, ale nic z tego ciekawego nie będzie. Jedyne co może nam przynieść port QT to koszmarny bloatware wieszający się co 5 minut i pożerający setki megabajtów pamięci. Dla mnie system niszowy, jakim jest MorphOS, jest fajny właśnie dlatego, że jest niszowy. Nie chcę na nim żadnych upasionych i tnących się niczym samobójca po nadgarstkach programów dyskusyjnej użyteczności.
A tak BTW to robimy offtopa
.
A tak BTW to robimy offtopa
. 17.11.2013 22:55
[#49]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@MorphOS_pl, post #48
Bo najlepszą drogą na rozwój jest wynajdowanie koła po raz kolejny :(? Pewnie port SDL też był niepotrzebny, a wszystko co z tego korzysta zaraz po odpaleniu się wiesza?
I nie wiem dlaczego port Qt miałby być niedorobiony?
OWB nawet po uwolnieniu źródeł prędzej czy później stanie się niedorobione, to pewne!! (jeżeli już nie jest). Środowisko MorphOS'a, AROS'a i innego ami'osa nie ma pewnie na dzień dzisiejszy "mocy" (czytaj ludzi i środków) by utrzymać OWB w miarę na bieżąco ze standardami, które jak widzimy szybko się zmieniają. Dlatego uważam, że należy inwestować w coś co może mieć przyszłość i nieść wiele możliwości.
Wydaje mi się, że pod OS4 dostrzeżono potencjał Qt, jego możliwy pozytywny wpływ i korzyści z suportu. Qt jest pewnie najbliższe multiplatformowości w porównaniu z innymi bibliotekami i to nie tylko w zakresie GUI, ale również mediów, neta itd. Ci co używają pewnie wiedzą o co chodzi ;).
Ja chętnie dołożę się do Qt. A uważam, że dokładanie się do OWB nie ma większego sensu :(.
I nie wiem dlaczego port Qt miałby być niedorobiony?
OWB nawet po uwolnieniu źródeł prędzej czy później stanie się niedorobione, to pewne!! (jeżeli już nie jest). Środowisko MorphOS'a, AROS'a i innego ami'osa nie ma pewnie na dzień dzisiejszy "mocy" (czytaj ludzi i środków) by utrzymać OWB w miarę na bieżąco ze standardami, które jak widzimy szybko się zmieniają. Dlatego uważam, że należy inwestować w coś co może mieć przyszłość i nieść wiele możliwości.
Wydaje mi się, że pod OS4 dostrzeżono potencjał Qt, jego możliwy pozytywny wpływ i korzyści z suportu. Qt jest pewnie najbliższe multiplatformowości w porównaniu z innymi bibliotekami i to nie tylko w zakresie GUI, ale również mediów, neta itd. Ci co używają pewnie wiedzą o co chodzi ;).
Ja chętnie dołożę się do Qt. A uważam, że dokładanie się do OWB nie ma większego sensu :(.
17.11.2013 23:29
[#50]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@tygrysekHD, post #49
Po zerowe, SDL jest przykładem wyjątkowo zasobożernego pakietu. Włąsnie na jego przykładzie widać, dlaczego programy w pełni wykorzystujace natywne API dla danego systemu są lepsze od międzyplatformowych przeszczepów.
Po pierwsze, bounty dotyczy uwolnienia żródeł OWB w aktualnej wersji dla Morphosa. Chodzi o łatwiejsze przeportowanie "uamigowionych" żródeł oryginalnego OWB (np. wykorzystanie MUI).
Po drugie sytuacja Morphosa jest tu zupełnie inna. To z tego systemu mają być udostępnione źródła. Powodzenie tego bounty w żaden sposób nie ma wpływu na Morphosa (no chyba ze fab po otrzymaniu tych 7500$ kupi sobie X1000 i przestanie kodować pod Morphosa :D ).
Po trzecie, Qt zmienia się dosyć szybko, tak więc skoro (jak sam twierdzisz) na podążanie za zmianami OWB może być dla amigowego środowiska zbyt trudne, dlaczego podążanie za zmianami Qt miałoby być łatwiejsze? W przypadku programów linuksowych znana jest ich wrażliwość na obecność dokładnie określonej wersji danego pakietu.
Po czwarte, fab bez problemów wypuszcza dla Morphosa kolejne wersje OWB bazując na najnowszym dostępnym kodzie wersji multiplatformowej.
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 23:31:27 przez wali7
Po pierwsze, bounty dotyczy uwolnienia żródeł OWB w aktualnej wersji dla Morphosa. Chodzi o łatwiejsze przeportowanie "uamigowionych" żródeł oryginalnego OWB (np. wykorzystanie MUI).
Po drugie sytuacja Morphosa jest tu zupełnie inna. To z tego systemu mają być udostępnione źródła. Powodzenie tego bounty w żaden sposób nie ma wpływu na Morphosa (no chyba ze fab po otrzymaniu tych 7500$ kupi sobie X1000 i przestanie kodować pod Morphosa :D ).
Po trzecie, Qt zmienia się dosyć szybko, tak więc skoro (jak sam twierdzisz) na podążanie za zmianami OWB może być dla amigowego środowiska zbyt trudne, dlaczego podążanie za zmianami Qt miałoby być łatwiejsze? W przypadku programów linuksowych znana jest ich wrażliwość na obecność dokładnie określonej wersji danego pakietu.
Po czwarte, fab bez problemów wypuszcza dla Morphosa kolejne wersje OWB bazując na najnowszym dostępnym kodzie wersji multiplatformowej.
Ostatnia aktualizacja: 17.11.2013 23:31:27 przez wali7
. Ty byc moze potrzebujesz do stron porno... 18.11.2013 00:45
[#52]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@michal_zukowski, post #45
Oj Michał przecież czytałeś moje wcześniejsze wypowiedzi. Problem w tym że wcześniejsza wersja MUI-OWB jest kiepska i niedorobiona wiec czemu mam wierzyć że teraz będzie lepiej? Szczególnie że OWB dalej ma problemy patrz wątek o Allegro w dziale Morphos pod Timberem nie mam takich problemów.
18.11.2013 01:32
[#54]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@TomK, post #52
Szczególnie że OWB dalej ma problemy patrz wątek o Allegro w dziale Morphos
Przeczytaj watek o allegro jeszcze raz, to odkryjesz ze to nie jest wina OWB, bo gdyby byla to wszyscy by tak mieli, a nie 2 osoby :)
Problem w tym że wcześniejsza wersja MUI-OWB jest kiepska i niedorobiona wiec czemu mam wierzyć że teraz będzie lepiej?
I tutaj tez problem nie wynikal z samego OWB, tylko osoby ktora zrobila kiepski port.
18.11.2013 01:35
[#55]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@wali7, post #50
QT to zamulenie sie na dlugie lata nad sama tylko biblioteka bez szans na 100% sukces, podczas gdy potrzeba softu tylko z konkretna funkcjonalnoscia ktora mozna zapozyczyc z otwartozrodlowych programow... Port SDL nie jest idealny, a nie ma nawet co porownywac do QT pod jakimkolwiek katem. QT nie jest zwykla biblioteka, to wlasciwie niemal caly system operacyjny 
... po primo, a secudno to dosc ciezkie C++ z boost, fiu fiu 
. To takie moje drobne uwagi.
... po primo, a secudno to dosc ciezkie C++ z boost, fiu fiu . To takie moje drobne uwagi. 
18.11.2013 10:38
[#57]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@tygrysekHD, post #49
Bo najlepszą drogą na rozwój jest wynajdowanie koła po raz kolejny?
Jeżeli aktualnie wynalezione koło jest mocno kanciaste, to owszem. Bo podchodząc do tematu na Twój sposób, to portowanie QT na AmigaOS 4 czy MorphOS-a to też jest wynajdywanie koła. Po co używać tych systemów, skoro QT jest na Windowsie i Linuksie i działa bardzo dobrze? Ba, ogólnie amisystemy to jest wynajdywanie koła od nowa. Przykładanie takiej logiki do systemów hobbystycznych jest bez sensu. Jeżeli ktoś używa systemu takiego jak MorphOS, to między innymi dlatego, że nie chce mieć na nim mainstreamowego bloatware'u.
Co do zaś potencjału QT na AmigaOS 4, to poczekajmy, bo parę rzeczy z dużym potencjałem już na ten system przeportowano i skończyło się na potencjale...
Jeżeli aktualnie wynalezione koło jest mocno kanciaste, to owszem. Bo podchodząc do tematu na Twój sposób, to portowanie QT na AmigaOS 4 czy MorphOS-a to też jest wynajdywanie koła. Po co używać tych systemów, skoro QT jest na Windowsie i Linuksie i działa bardzo dobrze? Ba, ogólnie amisystemy to jest wynajdywanie koła od nowa. Przykładanie takiej logiki do systemów hobbystycznych jest bez sensu. Jeżeli ktoś używa systemu takiego jak MorphOS, to między innymi dlatego, że nie chce mieć na nim mainstreamowego bloatware'u.
Co do zaś potencjału QT na AmigaOS 4, to poczekajmy, bo parę rzeczy z dużym potencjałem już na ten system przeportowano i skończyło się na potencjale...
18.11.2013 11:32
[#58]
Re: Odyssey Web Browser dla AmigaOS i AROS-a - otwarto bounty
@MorphOS_pl, post #57
Idąc takim tokiem myślenia, że system jest hobbystycznym, to staje się systemem, na którym nie można pracować normalnie, bo gdy będę chciał zrobić coś z grafiką, czy tekstem, składem, napisaniem aplikacji itd, to i tak robię to pod innym systemem :(, a jak już mocno chcę to robię to na ami systemie "x" razy dłużej... itd.
Np. ja czasem bawię się pod aros'em, chciałem przenieść mój program w C++ kiedyś napisany pod Amiga 3.x os, no i okazało się, że nawet dobrego edytora nie ma, który pozwalał by na komfortową pracę z wieloma otwartymi plikami, pomijam fakt, że wszystko trzeba walić z palca na piechotę itd.
Po wielu dniach dłubania w systemowym edzie, który pozwala na otwieranie wielu plików w kartach, dzięki czemu jest ładny porządek na ekranie i nie trzeba wachlować po dziesięciu oknach by odnaleźć akurat to potrzebne, program nawet się odpalił i zadziałał ;). Ale po tym doświadczeniu stwierdziłem, że zrobię sobie środowisko do kodowania po linuxa, bo poco się tak męczyć ;). I tak zrobiłem :P. Teraz programy mogę pisać w NetBeans, a arosa wykorzystuje jedynie do testowania czy się odpala, no dalej muszę się trochę męczyć, bo nie mam debagera itd, ale od czego jest printf :D
Podejrzewam, że tak jest z wieloma rzeczami. A z drugiej strony ludzie chcą nowe gry... i mają, napisane w amosie :P, dlaczego? Bo z amosem jest jakieś IDE ;) i amos jest prosty i wszystko ma ;).
Np. ja czasem bawię się pod aros'em, chciałem przenieść mój program w C++ kiedyś napisany pod Amiga 3.x os, no i okazało się, że nawet dobrego edytora nie ma, który pozwalał by na komfortową pracę z wieloma otwartymi plikami, pomijam fakt, że wszystko trzeba walić z palca na piechotę itd.
Po wielu dniach dłubania w systemowym edzie, który pozwala na otwieranie wielu plików w kartach, dzięki czemu jest ładny porządek na ekranie i nie trzeba wachlować po dziesięciu oknach by odnaleźć akurat to potrzebne, program nawet się odpalił i zadziałał ;). Ale po tym doświadczeniu stwierdziłem, że zrobię sobie środowisko do kodowania po linuxa, bo poco się tak męczyć ;). I tak zrobiłem :P. Teraz programy mogę pisać w NetBeans, a arosa wykorzystuje jedynie do testowania czy się odpala, no dalej muszę się trochę męczyć, bo nie mam debagera itd, ale od czego jest printf :D
Podejrzewam, że tak jest z wieloma rzeczami. A z drugiej strony ludzie chcą nowe gry... i mają, napisane w amosie :P, dlaczego? Bo z amosem jest jakieś IDE ;) i amos jest prosty i wszystko ma ;).