Komentowana treść: Nowy framework do tworzenia aplikacji
[#181] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #180

Hamuj kolego!
Gdzie zarzuciłem Ci kłamstwo i chęć wyłudzenia pieniędzy?
Kolejny PPA-psycholog, który kreuje równoległą rzeczywistość na podstawie własnych domysłów.
Faktem natomiast jest to, że twoja inicjatywa z mojego punktu widzenia, jest "psu na budę potrzebna" a aspiracje finansowe są wręcz przezabawne. Myślę, że nie są to tylko moje odczucia ale znacznego odsetka klasykowców.
[#182] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #180

Nieprawda.

Jak ktoś ma problem ze znalezieniem inwestora na coś dużego, to musi zacząć od czegoś mniejszego (co da radę sam sfinansować), ale dobrze zrobionego, zarobić na tym, zyskać przychylność sponsorów, i po tym zabrać się za coś większego. Być może w kilku krokach, stopniowo zaczynając coraz większe przedsięwzięcia. Każdy skuteczny przedsiębiorca przechodzi taką drogę od niepamiętnych czasów.

A nie zaczynać od czarowania i obiecywania. Więc zapytam co już osiągnąłeś? Co doprowadziłeś do końca?
[#183] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@ZbyniuR, post #182

Nieprawda.

Najwieksze majatki na swiecie powstaly nagle prawie z "niczego".
Np. poczytajcie sobie o tym jak z tygodnia na tydzien 20-letni przecietny Polak zostal milionerem OK

p.s.
oczywiscie, to ze teraz tych milionerow sciga policja i pan prokurator, to juz inna bajka ale wiekszosci sie udalo (uciec przez wymiarem)
[#184] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #180

crowdfunding jest jedyną opcją w przypadku czegoś większego
Minęły dwa tygodnie od startu kampanii. Myślę, że zaczynasz dostrzegać to, że w Twoim przypadku crowdfunding raczej nie jest opcją...
[#185] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@selur, post #183

Najwieksze majatki na swiecie powstaly nagle prawie z "niczego". Np. poczytajcie sobie o tym jak z tygodnia na tydzien 20-letni przecietny Polak zostal milionerem
To jeszcze opowiedz, co wspólnego ma ukradziony milion złotych z największymi majątkami na świecie.
[#186] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@Krashan, post #185

co wspólnego ma ukradziony milion złotych z największymi majątkami na świecie


Może to, że według legendy, pierwszy milion zawsze trzeba ukraść
.
[#187] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@*y, post #181

Hamuj kolego!
Gdzie zarzuciłem Ci kłamstwo i chęć wyłudzenia pieniędzy?


Chociażby tutaj, post 109

"Czy jednak "bajka" o kompatybilności to tylko bajka, żeby tradycyjnie naciągnąć kilka klasykowych owiec by wsparli "rozwój" NG?"

Faktem natomiast jest to, że twoja inicjatywa z mojego punktu widzenia, jest "psu na budę potrzebna"


Nie masz żadnych argumentów na poparcie swojej tezy. Na kompilatorze C, AMOSie, CanDo, MUI, Reaction klasyk też nie skorzystał? Każdy program pisze się używając gotowych elementów, wszystkie programy w Twoich pudełkach są tak napisane, różnica jest tylko taka, że przez te 25 lat informatyka nie stała w miejscu i odkryła, że jak je się zrobi inaczej to będą lepsze. API2 przenosi te rozwiązania do świata AmigaOS i to że jest inaczej nie znaczy że wolniej, jak już pisałem wywołania metod w API2 wykonują się szybciej niż w BOOPSI, tak więc już w tym miejscu jest szybciej. Klasyk na pewno skorzysta na tym frameworku.
Zresztą wypowiedział się już tutaj też ktoś inny o tym jak topornie w porównaniu do innych platform obecnie wygląda programowanie AmigaOSa, więc jak nie mi, to może jemu uwierzysz.
[#188] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@ZbyniuR, post #182

Jak ktoś ma problem ze znalezieniem inwestora na coś dużego, to musi zacząć od czegoś mniejszego (co da radę sam sfinansować), ale dobrze zrobionego, zarobić na tym, zyskać przychylność sponsorów, i po tym zabrać się za coś większego. Być może w kilku krokach, stopniowo zaczynając coraz większe przedsięwzięcia. Każdy skuteczny przedsiębiorca przechodzi taką drogę od niepamiętnych czasów.


Jakoś nie zauważyłem Amigi 10, Amigi 20 i tak aż do Amigi 1000. Już wiele lat temu odbywało się to inaczej niż piszesz.
Amiga nie ma czasu na coś małego, potem większego itd.

A nie zaczynać od czarowania i obiecywania.


Jeśli nie zauważyłeś dotąd, to zwróć uwagę że od tego nie zacząłem. Zrobiłem najpierw całkiem dużo, wszystko to co było najtrudniejsze i najżmudniejsze.

Więc zapytam co już osiągnąłeś? Co doprowadziłeś do końca?


Bardzo wiele projektów, jak już pisałem projektowanie i tworzenie programów to mój zawód i praca wykonywana.
[#189] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@Krashan, post #184

A ja wieżę, że Amigowcy jednak się przekonają do wsparcia tego projektu, więcej wiary w ludzi Krashan
[#190] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #187

Kolego post 109 to jest pytanie, NIE stwierdzenie.
Jeśli zapytam publicznie kogoś: "Czy ty czasem nie jesteś idiotą?" to też nie jest to równoznaczne stwierdzeniu "Ty jesteś idiotą". Spytaj prawników.
OBJAŚNIENIE: Ty = hipotetyczny rozmówca.
Skoro po raz kolejny twierdzisz, że jest to wspaniała droga rozwoju to pewnie wszystko wcześniej masz już doskonale przemyślane, podaj proszę tę mityczną konfigurację klasyka, która "uniesie" twój docelowy framework bez efektu "ślimaka". Daj ludziom znać na jakiej konfiguracji będzie to śmigać w pełni. Proszę podaj zasoby pamięci i procesor wraz z taktowaniem. Od siebie dodam, że ja i kilku mi znanych klasykowców, jak do jeża podchodzimy do MUI bo to się właśnie "ślimaczy". Tak nawet te 3.8. Moja konfiguracja to A2000 i Blizzard 060 i 128MB ram'u. Do dzisiaj nie jest to konfig standardowy. Takim jest raczej 030 z kilkoma, kilkunastoma megabajtami pamięci ram.
[#191] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@*y, post #178

Jestem posiadaczem "pudełkowej" wersji Reala3D v3, MusicX, Amosa, AdPro, Fantavision i wielu innych.


Użytkowników szanuję, kolekcjonerów nie za bardzo. Smith coś tworzy, jeśli jego wymagania finansowe są absurdalne, to zrób to samo za połowę ceny, zamiast negować twórcę a chwalić się pudełkami.
[#192] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@morph123, post #191

Kolego to co on tworzy jest dla mnie BEZSENSEM. Wyraźniej chyba nie można. Nie cierpię tworzyć BEZSENSÓW. Nie ważne czy dla 30000PLN/mies. czy 15000PLN/mies. czy za darmo. Od stworzenia kolejnego api-srapi programów nie przybędzie. Użytkowników w świecie klasykowców jest bardzo niewielu, ludzi z NG jest jeszcze mniej niż użytkowników wśród klasykowców. Niech kolega smith stworzy "prawdziwy", duży, sensowny program za pomocą swojego api. Niech ten program działa płynnie na klasyku 030 50MHz 8MB. Wtedy ja i kilku "twardogłowych" chwycimy się za portfele. Zapłacimy za robotę. Będzie miał "odbicie" do kolejnego, dużego programu, za który znowu zapłacę. Po trzecim megaprogramie Pan smith będzie miał kupę kasy na rozwój własnego api, a mnie zamknie się parszywa gęba bo będzie miał solidne argumenty, że to jednak on miał rację.
Pozdrawiam i kończę temat.
[#193] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@*y, post #192

Kolego to co on tworzy jest dla mnie BEZSENSEM.
Jednakże na Tobie ten nasz miły świat się nie kończy, więc może nie warto rzucać tak kategorycznymi sądami. Albo może po prostu nie pisz po wódce. Bo podobno nie cierpisz tworzyć bezsensów, a to właśnie słowo świetnie określa post #192.

Smith coś tam tworzy, dla niego sens to zapewne ma, a my wyrażamy swoją opinię wspierając go, lub nie. Moim zdaniem uzbierana przez dwa tygodnie suma jest wystarczająco wymowna i nie ma potrzeby zbędnie zużywać shifta i produkować pieniackich postów.

Dobry jest natomiast pomysł zbudowania w tym API aplikacji, ale nie ze względów finansowych. Dopiero tworząc niebanalne aplikacje wyłapuje się błędy i pomyłki projektowe, o czym sam miałem okazję się przekonać przy morphosowym Reggae chociażby.
[#194] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@*y, post #190

Kolego post 109 to jest pytanie, NIE stwierdzenie.


Taki odważny jesteś, że gdy pokazałem Ci przykład, to zaczynasz się wykręcać. Chyba nie tylko dla mnie było to pytanie retoryczne

podaj proszę tę mityczną konfigurację klasyka, która "uniesie" twój docelowy framework bez efektu "ślimaka"


Uwaga! Podaje konfig:
RAM: 2MB dla frameworku + tyle ile zajmie aplikacja
CPU: jeżeli coś bez API2 pójdzie na A500 to i z API2 pójdzie, wszystko zależy od aplikacji

Są dema, możesz je uruchomić na swojej Amidze i zobaczyć jak działają. Zamulać będzie MouseMove1 - tam jest 576 guzików i trochę obliczeń więc to nie ma nic wspólnego z API2 - i Panel3 z powodu animacji, która nie jest do niczego potrzebna na klasyku. Reszta powinna dobrze chodzić. A jak pisałem jeszcze da się zoptymalizować.
[#195] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@*y, post #192

Od stworzenia kolejnego api-srapi programów nie przybędzie.


Jeśli uczęszczałeś do szkoły podstawowej, czego oczywiście w wątpliwość nie poddaję, uczyłeś się tam zapewne matematyki. Na jednej z lekcji musiała pojawić się operacja dzielenia liczb. Zatem pozwól, że używając jej pokarzę Ci, iż nie masz racji.

Programista pisze aplikację. Gdy użyje standardowego API AmigaOS, zajmie mu stworzenie jej pół roku. Gdy wykorzysta API2, zrobi to w 3 dni. Czy więcej aplikacji napisze w rok gdy będzie używał standardowego API AmigaOS czy gdy będzie używał API2?

365 / 3 = 121,(6)
365 / 182,5 = 2

Programista napisze więcej aplikacji używając API2. Wniosek programów przybędzie, czyli nie masz racji
[#196] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@Krashan, post #193

Dopiero tworząc niebanalne aplikacje wyłapuje się błędy i pomyłki projektowe, o czym sam miałem okazję się przekonać przy morphosowym Reggae chociażby.


Racja. Z tego między innymi powodu stosuję metodykę TDD, oprócz możliwości ciągłego testowania, widzę też od razu czy to nad czym pracuje spełnia oczekiwania zarówno w kwestii wydajności jak i UX - mam tu na myśli UX API, nie ustawienie kontrolek w oknie. Testów jednostkowych nie można oczywiście nazwać niebanalną aplikacją, ale jakiś obraz już dają, a napisanie większego programu też oczywiście się w tej kwestii przyda.
[#197] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #196

Racja. Z tego między innymi powodu stosuję metodykę TDD, oprócz możliwości ciągłego testowania, widzę też od razu czy to nad czym pracuje spełnia oczekiwania zarówno w kwestii wydajności jak i UX

Czyli najpierw piszesz testy a potem dopisujesz do nich reszte, tak? Zapewne dysponujesz wiec zalozeniami, wymaganiami, user cases & stories, wyjatkami itp sprawami, na ktorych bazujesz te testy - moze wymien je na stronie projektu i pozwol na modyfikacje i dodawania nowych. Daj mozliwosc innym zweryfikowania, czy twoje pomysly maja sens i czy ludzie tego wlasnie potrzebuja. W ten sposob moze powiekszysz liczbe wspierajacych, bo latwiej ludziom placic za cos, na co maja wplyw. Poza tym moze sie okazac, ze potrzeby sa zupelnie inne niz mysiisz a to istotna wiedza z biznesowego punktu widzenia :)
[#198] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #194

RAM: 2MB dla frameworku
Trochę słabo. MUI jest lżejsze jednak.
[#199] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@michal_zukowski, post #167

Ja też zachęcam jubiego do wsparcia API2.


Wolałbym wesprzeć XTD, przynajmniej jakiś nowy moduł by powstał.


Jak może przeczytałeś, rozpocząłem pracę nad nową aplikacją, tak będzie chodzić, na klasyku na AmigaOS3.1, czyli na tym na czym Ci tak bardzo zależy i nie, jeśli nie wesprzesz projektu API2 to nie będziesz mógł jej używać, bo będzie tylko dla tych, którzy to zrobią, nie będzie w sprzedaży, nie znajdzie się na Aminecie

Wystarczy już w tym środowisku tajemniczych zapowiedzi, zamkniętych kręgów betatesterów, NDA i podobnych bzdur. To nie działa. Zamiast łączyć amigowców chcesz ich dzielić, wprowadzać bariery i paywalle.

Teraz wyobraź sobie, że środowisko wystawia się całe na kaprysy jednego człowieka, który może jednym kliknięciem skasować projekt, zamknąć dostęp niewspierającym itd. Musieliby być bardzo naiwni albo zdesperowani, aby zgodzić się na taki układ. Zamiast rozpylania aury tajemniczości wykładaj karty na stół i otwórz wszystko jako open source dostępne każdemu, może wtedy kwota drgnie. Ale nie przypuszczam, bo nie wydajesz się człowiekiem, który sam byłby to w stanie udźwignąć, nie tylko programistycznie, ale przede wszystkim PR-owo. Najpierw musiałbyś zbudować zaufanie do siebie przez wieloletnie sprawdzone amigowe projekty aby mieć choć cień szansy na jakąkolwiek znaczącą kwotę. Dla człowieka wyjętego z kapelusza z workiem tajemniczych zapowiedzi portfele się nie otworzą. Nie ma aż tylu naiwnych.
[#200] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@Krashan, post #198

To może trochę doprecyzuję. Szacuję, że podstawowe funkcjonalności, które planuję zajmą 1MB, mam tu na myśli to co jest w MUI plus edytor WYSIWYG, porządne list i tree view, więcej rodzajów layoutu kontrolek, toolbar i trochę jeszcze elementów niewizualnych jak kolekcje, operacje na plikach, daty. Każda klasa będzie potrzebować w runtime jakieś 1KB dla siebie co powiedzmy przy 300 klasach zajmie 300KB. Na 2MB szacuję górne domknięcie.
[#201] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@jubi, post #199

Jakie tajemnice? Jest strona API2, tam jest wszystko napisane, możesz też pobrać bieżącą wersję. A aplikacja to sprawa między tymi, którzy wspierają ten projekt, a mną. Każdy może to zrobić jeśli chce więc gdzie tu podział? Moich umiejętności to nie oceniaj, bo nie masz o nich pojęcia. Ja na PPA jestem od 2006 roku Ty od 2011 więc kto jest bardziej "wyjęty z kapelusza"?
[#202] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@docent, post #197

Chcę coś takiego robić, przynajmniej dla nietrywialnych, elementów, bo nad takim checkboxem to raczej nie ma co się rozwodzić. W najbliższym czasie planuję napisać kilka słów o rozwoju kontrolki edytora WYSIWYG, w tym też jakie funkcjonalności ma posiadać. Będzie wtedy okazja do dyskusji
[#203] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #200

To już brzmi lepiej o ile klasy będą dynamicznie ładowane, no może oprócz jakiegoś podstawowego zestawu – w MUI jest podobnie. Wiadomo, że najcięższy będzie ten edytor, a nie każda aplikacja go potrzebuje.
[#204] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #201

Kolego smith myślę że niechęć do wsparcia Twojego projektu bierze się z dwóch fundamentalnych problemów:
Jest strona API2, tam jest wszystko napisane

No Właśnie Nie! Nic tam nie ma!
Wyjaśnię to tak: Programistów to tutaj może jest z 10 (takich którzy będą umieli użyć Twojego API2) A graczy/użytkowników 1000+. Wchodzą na Twoją stronę i co widzą troche suchego tekstu i przykłady kodu. Jak ty chcesz to sprzedać ludziom? Bez grafiki, filmików, diagramów, prezentacji i innych tego typu wodotrysków? powiedzmy że nawet 10 programistów kupiłeś i wsparli projekt... ale ty chcesz dużo kasy więc temat Musisz! sprzedać użytkownikom końcowym. Sprzedajesz im marzenia np o przeglądarce, albo o edytorach WYSIWYG.... albo innych zaawansowanych aplikacjach - ba jak twierdzisz nawet o grach.

Moich umiejętności to nie oceniaj, bo nie masz o nich pojęcia

No to sorry, ale co mamy w takim razie ocenić?
Jak na razie w całym przedsięwzięciu nie masz nic co zainteresowało by użytkownika końcowego. Masz tylko czarny PR i butę.

Moim zdaniem nie przygotowałeś marketingowo swojego projektu do odpalenia. Naprawdę zachęcam aby zobaczyć jak opisuje się projekty w serwisach crowdfunding'owych.
Wiesz co chcesz zrobić i zapewne jesteś niezłym programistą, ale to za mało aby zarazić ludzi być może nawet fajnym projektem.
Piszę być może fajnym bo tego nie wiem. Z dotychczasowych opisów na Twojej stronie oraz komentarzy tutaj to wprost nie wynika dla użytkownika Amigi takiego jak który te kilka zbędnych złoty w miesiący być może by i znalazł...

jak by co: ja jestem na ppa od 2014 (+ kilka lat w innym wcieleniu) Ciebie nie kojarzę. Sam starałem się zawsze udostępniać - nawet ładne filmiki z moich pseudo kodów na YT. Polecam! odzew był zawsze mega inspirujący.

[edit]
puki jeszcze mogę edytować to dopiszę w sumie ważną rzecz. To wszystko o czym piszę możesz jeszcze zrobić. przygotować ten projekt marketingowo lepiej i jeszcze raz uderzyć - może za drugim razem nawet szerzej - tutaj i np na EAB, YT, itp.

Ostatnia aktualizacja: 04.03.2019 18:57:12 przez retronav
[#205] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@retronav, post #204

Na stronie api2.trifle.eu, w górnym menu jest opcja Dema są tam zarówno źródła jak i filmy o których wspominasz. W samym newsie pierwszy akapit jest skierowany do zwykłych użytkowników. Ale dziękuję za sugestię, dodam na stronie więcej informacji.

Co do drugiej wypowiedzi którą przytoczyłeś to jeżeli ktoś nic nie wiedząc o tym co umiem i nie zadawszy sobie nawet trudu, żeby chociaż spojrzeć na to co zrobiłem, twierdzi że brak mi umiejętności, to stwierdzenie że nie ma podstaw do takiej oceny jest raczej prawdziwe.


Ostatnia aktualizacja: 04.03.2019 19:19:55 przez smith
[#206] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #202

Skoro pisales, ze korzystasz z TDD to myslalem, ze to juz masz...
W kazdym razie, jesli chcesz cokolwiek osiagnac to musisz przekonac innych, ze twoj pomysl ma sens.
[#207] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@docent, post #206

Skoro pisales, ze korzystasz z TDD to myslalem, ze to juz masz...


Mam, muszę przygotować do prezentacji.
[#208] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@retronav, post #204

jak juz mowilem (chyba ze 100 razy) Amigowcy sa bardzo hojni ale nie w kwestii softu...

oto dowod materialny:

plastikowe pop******ki za 150.000 pln klik

vs

wielkie programowe przedsiewziecie za 115 pln/miesiac klik



...i tutaj koncze dyskusje, bo nie widze sensu jej ciagniecia.
[#209] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@selur, post #208

zgadzam się z tym, co napisałeś... (brrrr Ja w sumie kibicuję projektowi (i każdemu innemu, nowemu...). Jakoś kolorowe klawisze, obudowy, kolejne przejściówki itp mniej mnie "pociągają"
Jak chciałem kiedyś kolorowej obudowy do A1200 (lata 90-te), to ją sobie pomalowałem sprayem na czarno + czerwone logo (pamiętasz, Cios? heh dawne czasy... OK, do rzeczy...

Softu na klasyki nie ma za dużo i więcej by się przydało. Sprzętowo zapowiada się nieźle to całe "klasykowanie": turbo, ramy, gfx, vampiry itp, ale co z pisaniem "świeżych" programów? Kolejne API tutaj nie zaszkodzi, a może trochę ułatwi. Z tego co widać, to już "coś" powstało - dlaczego nie dać szansy? To w sumie 1-2 duże kawy w Costa, czy innym Starbucksie miesięcznie Nie uda się? No cóż... Amiga to kosztowne hobby :)
[#210] Re: Nowy framework do tworzenia aplikacji

@smith, post #205

"Jeżeli masz projekt softwarowy, którego wykonanie chcesz zlecić, możesz powieżyć jego realizację firmie TRIFLE, która część zysków zainwestuje w rozwój API^2."

Ta opcja wygląda o wiele bardziej sensownie i już stoi kilka kroków bliżej lustra prowadzącego na druga stronę krainy czarów.

Projekt, choć zacny i ambitny, ma małe szanse na sfinansowanie w założonych przez ciebie ramach w gronie zainteresowanym głównie namacalnym efektem działań w postaci różnych rozszerzeń do przesuwania ikonek, wymaganie szybszego procesora niemalże grozi ryzykiem zarzucenia złamania tabu i wygnania z wioski bez papieru toaletowego pod krawatem i slipami z klapą.

Przemyt rozwoju w cieniu pisania innej aplikacji wykorzystującej wspomniane API, co narzuca automatycznie jego dalszy rozwój, ma większe szanse, tym bardziej, jeśli będzie to jakaś gra, ale i w tym przypadku nie potrafię sobie wyobrazić podjaranych tłumów w amoku udostępniających część swojego portfela co miesiąc. Wszechstronnie uogólnione podejście do tematu można by opisać płytkim stwierdzeniem, że sprzęt trzeba wykonać, a soft wystarczy tylko napisać, przyzwyczajenie do bezbolesnego kopiowania co w oko wpadło w dawnych czasach nie pomaga w kwestii wyczucia wartości oprogramowania.

Może warto byłoby zrobić jakąś sondę na EAB, która rozjaśniłaby kwestię, czy amigowcy są zainteresowani fundowaniem jakiegoś oprogramowania i rozwój jakie oprogramowania by chcieli ochoczo dofinansowywać.

Ostatnia aktualizacja: 14.03.2019 15:09:49 przez sanjyuubi
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem