21.06.2010 18:14
[#1]
W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
Jak w temacie. Kiedyś Amigę kupowało się np. do gier, do edycji video. Natomiast Maki zawsze kojarzyły się z softem do DTP i do grafiki, Atari - powiedzmy, że do muzyki.
W czym dzisiaj powinna się specjalizować Amiga, gdybyśmy mieli odpowiednie zasoby (programistów i czas), na jaką dziedzinę postawić, gdzie szukać niszy? W perspektywie takiego sprzętu jak AmigaOne X1000 i szumu medialnego wokół tego komputera warto chyba zadać sobie takie pytanie. Komputer przecież mogliby kupić również ludzie po to by używać konkretnego na nim oprogramowania, bez potrzeby posiadania sentymentu do tej czy innej platformy.
Podobny wątek przewijał się w dyskusjach, ale nie znalazłem podobnego tematu więc założyłem ;)
W czym dzisiaj powinna się specjalizować Amiga, gdybyśmy mieli odpowiednie zasoby (programistów i czas), na jaką dziedzinę postawić, gdzie szukać niszy? W perspektywie takiego sprzętu jak AmigaOne X1000 i szumu medialnego wokół tego komputera warto chyba zadać sobie takie pytanie. Komputer przecież mogliby kupić również ludzie po to by używać konkretnego na nim oprogramowania, bez potrzeby posiadania sentymentu do tej czy innej platformy.
Podobny wątek przewijał się w dyskusjach, ale nie znalazłem podobnego tematu więc założyłem ;)
21.06.2010 19:01
[#3]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@adam_mierzwa, post #2
Niemozliwe, sa juz lepsze rozwiazania. Kiedys klasyk mial czestotliwosci TV plus overscan etc. dzieki czemu byl konkurencyjny w tych zastosowaniach. Teraz byle jaki piec z karta to potrafi od reki. Softu od groma do tego, a u nas bida. Nawet gdyby byli programisci to jednak rozwoj odpowiedniego softu potrwalby zbyt dlugo. Ja mysle, ze jednak OO + Office + gimp musialby byc w kazdej opcji....po namysle stwierdzam, ze i tak kazdy wybralby pc.
Jedyna droga do podbicia to...nie bic, cpu x86 + wrapper do uruchomienia softu z win98/win xp. Reszta z amigowym feelingiem. Wtedy majac baze programowa i sprzetowa mozna przemycac rozwiazania amigowe. W sensie aby przyszli programisci tworzyli soft natywnie wg. amigowego API. Jednakze kolejny problem, jak ogarnac .net C# jave itp.
Coz, mysle ze nic amidze nie pomoze
Jedyna droga do podbicia to...nie bic, cpu x86 + wrapper do uruchomienia softu z win98/win xp. Reszta z amigowym feelingiem. Wtedy majac baze programowa i sprzetowa mozna przemycac rozwiazania amigowe. W sensie aby przyszli programisci tworzyli soft natywnie wg. amigowego API. Jednakze kolejny problem, jak ogarnac .net C# jave itp.
Coz, mysle ze nic amidze nie pomoze
21.06.2010 19:10
[#5]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
Chciałbym żeby się w czymś specjalizowała, ale lata postoju w miejscu zrobiły swoje...
Teraz liczą się urządzenia wielofukcyjne, byle telefon może wszystko, w cywilizowanych krajach takich jak Japonia za pomocą konsoli możesz siedząc na kanapie zamówić jedzenie z dostawą do domu i zapłacić online a wchodząc do muzeum czy restauracji dostajesz dokładne informacje co do tego co się w danym miejscu znajduje.
Piec jest do wszystkiego, więc i Ami powinna być do wszystkiego, mimo znanego wszystkich powiedzenia...
Teraz liczą się urządzenia wielofukcyjne, byle telefon może wszystko, w cywilizowanych krajach takich jak Japonia za pomocą konsoli możesz siedząc na kanapie zamówić jedzenie z dostawą do domu i zapłacić online a wchodząc do muzeum czy restauracji dostajesz dokładne informacje co do tego co się w danym miejscu znajduje.
Piec jest do wszystkiego, więc i Ami powinna być do wszystkiego, mimo znanego wszystkich powiedzenia...
21.06.2010 19:11
[#6]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
Poczytajcie sobie atarowskie serwisy*, zobaczycie, do czego ludzie obecnie potrafią wykorzystywać 8-bitowe Atarki. Sterowanie, programy edukacyjne, a ostatnio nawet Kolega z Ameryki Południowej napisał program do analizy statystycznej, którego sam używa w pracy zawodowej.
Przypominam: procek 6502, 1,77 MHz, 64 KB RAM. A mamy rok 2010. Znaczy, da się :)
PS. Zanim zostanę zakrzyczany, przypomnę, że grxmrx pisał o niszy. W typowych zastosowaniach trudno pokonać marki, za którymi stoją miliardy dolarów i największe światowe korporacje.
*) Wiem, że to ryzykowne słowa w tym miejscu :D
Przypominam: procek 6502, 1,77 MHz, 64 KB RAM. A mamy rok 2010. Znaczy, da się :)
PS. Zanim zostanę zakrzyczany, przypomnę, że grxmrx pisał o niszy. W typowych zastosowaniach trudno pokonać marki, za którymi stoją miliardy dolarów i największe światowe korporacje.
*) Wiem, że to ryzykowne słowa w tym miejscu :D
21.06.2010 19:14
[#7]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@Cosi, post #6
Nie rozumiem czemu obawiasz się "zakrzyczenia" z naszej strony, mi to na ten przykład imponuje, jestem jak najbardziej za tym żeby stare sprzęty wykorzystywać do granic możliwości. :)
Lub tylko użyć od czasu do czasu, choćby w przysłowiowego SuperŻabole, Painta czy Trackera. ;)
Ostatnia modyfikacja: 21.06.2010 19:16:06
Lub tylko użyć od czasu do czasu, choćby w przysłowiowego SuperŻabole, Painta czy Trackera. ;)
Ostatnia modyfikacja: 21.06.2010 19:16:06
21.06.2010 19:22
[#8]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@AmiChris, post #3
No tak, ale spróbujmy to ugryźć z innej strony.
Temat powstał na bazie pokazu X1000 - jak mniemam.
Jakie bounty w pierwszej kolejności powinny być, wg ciebie, rozpisane ?(pomijając sterowniki do X1000, które musi dopracować Hyperion).
Załóżmy że jest Blender, normalny Tomberwolf o Open Office lite. Co dalej?
Temat powstał na bazie pokazu X1000 - jak mniemam.
Jakie bounty w pierwszej kolejności powinny być, wg ciebie, rozpisane ?(pomijając sterowniki do X1000, które musi dopracować Hyperion).
Załóżmy że jest Blender, normalny Tomberwolf o Open Office lite. Co dalej?
21.06.2010 23:04
[#9]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@adam_mierzwa, post #8
To jest nic. Takie minimum amigowania teraz.
Zostajemy przy ppc, zatem wciskamy jakas karte w stylu at-once ktora umozliwi obsluge kodu x86 z w miare normalna szybkoscia. Potem umozliwienie dziala na tym jakiegos qemu czy cos innego umiejacego odpalac soft x86 spod systemu.To tak na poczatek...
Potem mozna sie bawic w soft natywny. Pamietac trzeba ze AOS API sa dosyc skostniale wiele im brakuje do aktualnych standardow. Zostaje jeszcze MP no ale to juz wish list.
No i tyle, jakby sie developerow nabralo moze by zaczeli tworzyc soft. No ale z tego co pamietam programowanie w reaction to porazka. Zostaje mui:)
Ofcoz najwazniejsza rzecza jest aby sprzet byl tani i w miare dostepny. Zatem wynalazki typu x1000 odpadaja w przedbiegach.
To tyle w tym temacie....
Ach, czlowiek sie rozmarzyl
Zostajemy przy ppc, zatem wciskamy jakas karte w stylu at-once ktora umozliwi obsluge kodu x86 z w miare normalna szybkoscia. Potem umozliwienie dziala na tym jakiegos qemu czy cos innego umiejacego odpalac soft x86 spod systemu.To tak na poczatek...
Potem mozna sie bawic w soft natywny. Pamietac trzeba ze AOS API sa dosyc skostniale wiele im brakuje do aktualnych standardow. Zostaje jeszcze MP no ale to juz wish list.
No i tyle, jakby sie developerow nabralo moze by zaczeli tworzyc soft. No ale z tego co pamietam programowanie w reaction to porazka. Zostaje mui:)
Ofcoz najwazniejsza rzecza jest aby sprzet byl tani i w miare dostepny. Zatem wynalazki typu x1000 odpadaja w przedbiegach.
To tyle w tym temacie....
Ach, czlowiek sie rozmarzyl
21.06.2010 23:09
[#10]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
A może zamiast szukać konkretnej specjalizacji, Amiga powinna być po prostu maszyną dla niewymagającego użytkownika, nieznającego się na informatyce, któremu niepotrzebny jest mega silny sprzęt?
Który poszukuje komputera do domowego użytku: muzyka, filmy, internet?
Który dopiero po reinstalacji systemu M$ dowiaduje się że stracił wszystkie programy i ustawienia? :)
Według mnie nowa Amiga powinna mieć system oparty na AmigaOSie - wydajny, z pełnym multitaskingiem, elastyczny, prosty w obsłudze, dostosowany do współczesnych standardów i, przede wszystkim, "nie do zabicia", jak to któryś z userów powiedział.
Powinna być kompatybilna ze współczesnym sprzętem i mieć grupę oszołomów piszących sterowniki do wszystkiego co im wpadnie w łapki :)
I wreszcie, powinna być reklamowana jako komputer dla początkujących i być takim sprzętem.
To by było na tyle.
Który poszukuje komputera do domowego użytku: muzyka, filmy, internet?
Który dopiero po reinstalacji systemu M$ dowiaduje się że stracił wszystkie programy i ustawienia? :)
Według mnie nowa Amiga powinna mieć system oparty na AmigaOSie - wydajny, z pełnym multitaskingiem, elastyczny, prosty w obsłudze, dostosowany do współczesnych standardów i, przede wszystkim, "nie do zabicia", jak to któryś z userów powiedział.
Powinna być kompatybilna ze współczesnym sprzętem i mieć grupę oszołomów piszących sterowniki do wszystkiego co im wpadnie w łapki :)
I wreszcie, powinna być reklamowana jako komputer dla początkujących i być takim sprzętem.
To by było na tyle.
21.06.2010 23:40
[#12]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
W perspektywie takiego sprzętu jak AmigaOne X1000 i szumu medialnego wokół tego komputera warto chyba zadać sobie takie pytanie. Komputer przecież mogliby kupić również ludzie po to by używać konkretnego na nim oprogramowania, bez potrzeby posiadania sentymentu do tej czy innej platformy.
Aby tak było, dla Amigi musiałaby istnieć baza oprogramowania porównywalna z tą dostępną dla Maca. Współczesnego Maca. Tym czasem nawet kilkunastoletni Mac 68k góruje nad Amigą pod tym względem. Powiem więcej - poważne braki w zakresie oprogramowania użytkowego były widoczne już w czasach świetności Amigi. Przez kilkanaście lat powstała przepaść, której nie da się zasypać za pomocą środków dostępnych w ami-świecie.
Darujcie sobie te mrzonki i wracajcie do Superfroga...
Aby tak było, dla Amigi musiałaby istnieć baza oprogramowania porównywalna z tą dostępną dla Maca. Współczesnego Maca. Tym czasem nawet kilkunastoletni Mac 68k góruje nad Amigą pod tym względem. Powiem więcej - poważne braki w zakresie oprogramowania użytkowego były widoczne już w czasach świetności Amigi. Przez kilkanaście lat powstała przepaść, której nie da się zasypać za pomocą środków dostępnych w ami-świecie.
Darujcie sobie te mrzonki i wracajcie do Superfroga...
22.06.2010 08:12
[#16]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@jaa2, post #14
Zdaje mi się, że jedynym sposobem będzie wymyślenie czegoś innowacyjnego, porównywalnego z wejściem Amigi na rynek. Chyba tylko to zainteresowałoby programistów do zmiany platformy na amigową bądź pseudo-amigową
Jest tylko jeden warunek. Najpierw platforma amigowa badz pseudoamigowa musi dogonic innych. Dopiero wtedy mozna by sie zastanawiac co moze przyciagnac nowych programistow....
... bo przeciez sam sentyment do platformy marnosc systemu, w prownaniu do OSX, Linuksa czy Windowsa, nie wystarczy.
22.06.2010 10:13
[#17]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@Andrzej Drozd, post #4
W czym dzisiaj powinna się specjalizować Amiga
W niczym. Powinna doganiac standardy i starac sie byc multimedialnym pecetem z fajnym systemem.
Taka odpowiedź jest mi chyba najbliższa. Nie mamy szans w niczym się specjalizować, bo każda z dziedzin jest oprogramowana świetnie na wiodących platformach. Niczym świata nie zadziwimy. Jedyne co nas odróżnia od innych platform to system. Sprzętem też nie ma co świrować, bo dzisiaj sprzęt to po prostu trochę (lepszego lub gorszego) chińskiego złomu, który ma tylko działać. Gdyby to pytanie padło kilka lat temu (za czasów AmigaOS3) to powiedziałbym, że najpierw musimy mieć system pod w miarę szybkie procesory i musimy ten system posprzątać: bez łatek, z sensownym odpowiednikiem Workbencha, z nowymi bajerami, w pełni uniezależniony od sprzętu (układy graficzne i dźwiękowe), z dopracowanymi standardami typu: AHI, CGX, USB, sensownym filesystemem, wbudowanym TCP/IP. System musi być łatwy i bezproblemowy w aktualizacji. Dzisiaj gdy jest MorphOS 2.5 uważam, że sprzątanie systemu zostało zakończone pełnym sukcesem. Dalej musimy robić to co napisał Andrzej D. czyli gonić standardy nadal rozwijając w tle system. Gonitwa idzie jak na obecne warunki całkiem nieźle (MPlayer, OWB, Blender, DigiBooster3, a na OS4 Timberwolf, OpenOffice). Oby tak dalej i nie będzie źle. Tylko oczywiście nie można wyskakiwać z rozwiązaniami typu X1000, bo z tego nic nie wyjdzie. Nie w czasach gdy tani sprzęt leży na ulicy. Rozwiązanie MOSTeamu chociaż niby krótkowzroczne jednak chyba w tym wypadku jest trochę sensowniejsze. X1000 przyszłości nie gwarantuje przez swoją cenę, a strucli na trochę wystarczy. :)
Ostatnia modyfikacja: 22.06.2010 10:13:34
W niczym. Powinna doganiac standardy i starac sie byc multimedialnym pecetem z fajnym systemem.
Taka odpowiedź jest mi chyba najbliższa. Nie mamy szans w niczym się specjalizować, bo każda z dziedzin jest oprogramowana świetnie na wiodących platformach. Niczym świata nie zadziwimy. Jedyne co nas odróżnia od innych platform to system. Sprzętem też nie ma co świrować, bo dzisiaj sprzęt to po prostu trochę (lepszego lub gorszego) chińskiego złomu, który ma tylko działać. Gdyby to pytanie padło kilka lat temu (za czasów AmigaOS3) to powiedziałbym, że najpierw musimy mieć system pod w miarę szybkie procesory i musimy ten system posprzątać: bez łatek, z sensownym odpowiednikiem Workbencha, z nowymi bajerami, w pełni uniezależniony od sprzętu (układy graficzne i dźwiękowe), z dopracowanymi standardami typu: AHI, CGX, USB, sensownym filesystemem, wbudowanym TCP/IP. System musi być łatwy i bezproblemowy w aktualizacji. Dzisiaj gdy jest MorphOS 2.5 uważam, że sprzątanie systemu zostało zakończone pełnym sukcesem. Dalej musimy robić to co napisał Andrzej D. czyli gonić standardy nadal rozwijając w tle system. Gonitwa idzie jak na obecne warunki całkiem nieźle (MPlayer, OWB, Blender, DigiBooster3, a na OS4 Timberwolf, OpenOffice). Oby tak dalej i nie będzie źle. Tylko oczywiście nie można wyskakiwać z rozwiązaniami typu X1000, bo z tego nic nie wyjdzie. Nie w czasach gdy tani sprzęt leży na ulicy. Rozwiązanie MOSTeamu chociaż niby krótkowzroczne jednak chyba w tym wypadku jest trochę sensowniejsze. X1000 przyszłości nie gwarantuje przez swoją cenę, a strucli na trochę wystarczy. :)
Ostatnia modyfikacja: 22.06.2010 10:13:34
22.06.2010 10:33
[#18]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
w grach :)) gry to wyznacznik dla mlodych ludzi ..sam jak mialem X lat kupilem pierwsze C64 tylko dlatego ze byl dostep do kaset z duza iloscia gier i te gry byly fajne !!
jednak w dzisiejszych czasach podzial na konsole i kompy jest racjonalny i Amige dzieli przepasc .. (nawet ta zasrana X1000)
jednak w dzisiejszych czasach podzial na konsole i kompy jest racjonalny i Amige dzieli przepasc .. (nawet ta zasrana X1000)
22.06.2010 10:33
[#19]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@jaa2, post #14
Zdaje mi się, że jedynym sposobem będzie wymyślenie czegoś innowacyjnego, porównywalnego z wejściem Amigi na rynek.
Obecnie musiałby to być chyba robot na poziomie C-3PO, aby zachować proporcje Amigi do reszty świata z połowy lat 80-tych. ;)
Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić te innowacje. Czego jeszcze brakuje współczesnym komputerom, aby można było przy nich błysnąć?
Obecnie musiałby to być chyba robot na poziomie C-3PO, aby zachować proporcje Amigi do reszty świata z połowy lat 80-tych. ;)
Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić te innowacje. Czego jeszcze brakuje współczesnym komputerom, aby można było przy nich błysnąć?
22.06.2010 11:15
[#20]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@Daclaw, post #19
Niczego nie brakuje. Ale...
Zwróć uwagę na zabawki od Apple - czy dzieli ich przepaść technologiczna od reszty? Pierwszy iPhone - i jego sukces (przy jego brakach)?. To nie musi być wypas sprzętowy i morze software - wypasione pecety przegrywają teraz z konsolami (gry) z jednej, i urządzeniami mobilnymi z drugiej strony.
Może czas na nowo określić czym powinien być komputer osobisty?
Zwróć uwagę na zabawki od Apple - czy dzieli ich przepaść technologiczna od reszty? Pierwszy iPhone - i jego sukces (przy jego brakach)?. To nie musi być wypas sprzętowy i morze software - wypasione pecety przegrywają teraz z konsolami (gry) z jednej, i urządzeniami mobilnymi z drugiej strony.
Może czas na nowo określić czym powinien być komputer osobisty?
22.06.2010 16:46
[#21]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
Dzisiaj Amiga powinna starać się dogonić resztę świata.
Porządna przeglądarka www, pakiet office, obsługa współczesnych standardów itd.
Dobrym posunięciem byłoby wypuszczenie na rynek taniego sprzętu... ale cuda jakoś się nie zdarzają .
Tani sprzęt, podstawowe oprogramowanie i wtedy można zdobywać rynek ;)
Porządna przeglądarka www, pakiet office, obsługa współczesnych standardów itd.
Dobrym posunięciem byłoby wypuszczenie na rynek taniego sprzętu... ale cuda jakoś się nie zdarzają .
Tani sprzęt, podstawowe oprogramowanie i wtedy można zdobywać rynek ;)
22.06.2010 18:00
[#23]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
Widzę, że jeszcze nie padł tu mój pomysł, który wydaje mi się najbardziej oczywisty :P
A więc po prostu tani komputer typu Media center, posiadający prosty (tani) procesor PPC + procesor do przetwarzania multimediów (full hd) + pilot + oprogramowanie do wygodnej obsługi i przeglądania stron. Do tego parę portów USB, czytnik kart, WiFi i oczywiście odpowiednik Applowego App Store, z gierkami typu Super Frog, itd.
A więc po prostu tani komputer typu Media center, posiadający prosty (tani) procesor PPC + procesor do przetwarzania multimediów (full hd) + pilot + oprogramowanie do wygodnej obsługi i przeglądania stron. Do tego parę portów USB, czytnik kart, WiFi i oczywiście odpowiednik Applowego App Store, z gierkami typu Super Frog, itd.
22.06.2010 23:45
[#25]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@adam_mierzwa, post #20
Zwróć uwagę na zabawki od Apple - czy dzieli ich przepaść technologiczna od reszty?
Apple bazuje na marce, która cieszy się znakomitą renomą (słusznie lub nie). W przypadku Amigi nie ma takiej opcji, bo ta marka jest kompletnie skompromitowana. Większości kojarzy się w najlepszym wypadku z A500 podpiętą do telewizora i stosem wyświechtanych dyskietek (czytaj: czymś dziadowskim i nienowoczesnym). Gorszy wariant to wspomnienie obietnic bez pokrycia, zawiedzionych nadziei, źle zainwestowanych pieniędzy, lojalności za którą dostało się po łbie. Nie bez powodu dźwięk słowa "Amiga: budzi głównie negatywne reakcje, od szyderstwa po agresję.
Szczerze zacząłbym od zmiany nazwy.
Apple bazuje na marce, która cieszy się znakomitą renomą (słusznie lub nie). W przypadku Amigi nie ma takiej opcji, bo ta marka jest kompletnie skompromitowana. Większości kojarzy się w najlepszym wypadku z A500 podpiętą do telewizora i stosem wyświechtanych dyskietek (czytaj: czymś dziadowskim i nienowoczesnym). Gorszy wariant to wspomnienie obietnic bez pokrycia, zawiedzionych nadziei, źle zainwestowanych pieniędzy, lojalności za którą dostało się po łbie. Nie bez powodu dźwięk słowa "Amiga: budzi głównie negatywne reakcje, od szyderstwa po agresję.
Szczerze zacząłbym od zmiany nazwy.
25.06.2010 11:02
[#28]
Re: W czym powinna się specjalizować dzisiejsza Amiga?
@grxmrx, post #1
Gry.
To jest to, co dawało jej siłę i odróżniało Ami od blaszaków. Nie zapominajmy, że pierwotnie miała ona być konsolą. CD32 również było czymś przełomowym w świecie konsol... I tym powinna być Ami - z jednej strony maszynką do gier (bardziej konsolą niż czymś naśladującym PC), z drugiej przyjaznym komputerem a'la Mac.
Powinno się też zjednoczyć sprzęt z systemem, tak jak to jest u Apple i tak jak miała Ami - żeby zapobiec kolejnym podziałom i kłótniom, co jest Amigą, a co nie jest.
To jest to, co dawało jej siłę i odróżniało Ami od blaszaków. Nie zapominajmy, że pierwotnie miała ona być konsolą. CD32 również było czymś przełomowym w świecie konsol... I tym powinna być Ami - z jednej strony maszynką do gier (bardziej konsolą niż czymś naśladującym PC), z drugiej przyjaznym komputerem a'la Mac.
Powinno się też zjednoczyć sprzęt z systemem, tak jak to jest u Apple i tak jak miała Ami - żeby zapobiec kolejnym podziałom i kłótniom, co jest Amigą, a co nie jest.