18.12.2010 02:43
[#1]
Kto koduje w asm 68k ?
Tak z ciekawosci
Ktos potrafi kodowac w asm 68k ?
Pytam o jakis minimalny sensowny poziom, a nie o to czy ktos potrafi wyswietlic literke na ekranie.
Ktos potrafi kodowac w asm 68k ?
Pytam o jakis minimalny sensowny poziom, a nie o to czy ktos potrafi wyswietlic literke na ekranie.
18.12.2010 08:11
[#2]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@selur, post #1
Cześć.
Ja potrafię. Jestem po lekturze książek "Rodzina M680xx" Wojciecha Czyża, "Asm-One" oraz "Kurs asemblera dla początkujących" Adama Doligalskiego.
Jeśli chodzi o praktykę i doświadczenie to nie napiszę dema czy intra rodem ze sceny, bo nie miałem kontaktu z innymi koderami i nie mogłem się pisania tego typu programów nauczyć. Jednakże jakaś gra czy program w asm 68k nie stanowi już takiego problemu.
Podejrzewam, że znajdzie się tu jeszcze kilka osób na forum, które też potrafią pisać w asemblerze 68k.
Teraz ja zadam pytanie: szukasz pomocy w kodowaniu pod asm 68k czy szukasz kodera do swojej produkcji?
Ja w tym momencie nie pomogę Ci w pisaniu, bo jestem zajęty innymi projektami programistycznymi, które chcę ukończyć, jednak oferuję pomoc w postaci odpowiedzi na ewentualne nurtujące Cię pytania z dziedziny pisania w asm 68k.
Jeśli zaś chodzi o to, że wybierasz asm 68k, a nie AMOS to mogę Ci jedynie pogratulować słusznej decyzji! Asembler 68k jest bardziej kreatywny i więcej w nim ciekawego napiszesz.
Ja potrafię. Jestem po lekturze książek "Rodzina M680xx" Wojciecha Czyża, "Asm-One" oraz "Kurs asemblera dla początkujących" Adama Doligalskiego.
Jeśli chodzi o praktykę i doświadczenie to nie napiszę dema czy intra rodem ze sceny, bo nie miałem kontaktu z innymi koderami i nie mogłem się pisania tego typu programów nauczyć. Jednakże jakaś gra czy program w asm 68k nie stanowi już takiego problemu.
Podejrzewam, że znajdzie się tu jeszcze kilka osób na forum, które też potrafią pisać w asemblerze 68k.
Teraz ja zadam pytanie: szukasz pomocy w kodowaniu pod asm 68k czy szukasz kodera do swojej produkcji?
Ja w tym momencie nie pomogę Ci w pisaniu, bo jestem zajęty innymi projektami programistycznymi, które chcę ukończyć, jednak oferuję pomoc w postaci odpowiedzi na ewentualne nurtujące Cię pytania z dziedziny pisania w asm 68k.
Jeśli zaś chodzi o to, że wybierasz asm 68k, a nie AMOS to mogę Ci jedynie pogratulować słusznej decyzji! Asembler 68k jest bardziej kreatywny i więcej w nim ciekawego napiszesz.
18.12.2010 08:36
[#3]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@Minniat, post #2
zalezy do czego .. proste rzeczy - latwiej i mniejszym kosztem czasowym zrobisz w dowolnym innym jezyku niz asm.
W niektorych sytuacjach nie ma sensu uzywac armaty do muchy
np.Kalkulator :) bedzie to dla nas roznica czy dziaja oblicznie x ms szybciej ?;-]
inne rzeczy zwiazane z wyswietlaniem grafiki generowanej przez komp na pewno wydajnosciowo wiecej wycisniemy z ASM
kazdy klnie na Amosa - ale mimo wad mial tez pare zalet jak dla mnie
np zaladowanie obrazki i odgranie w tle modulu ...to parenascie linijek
na dzien dzisiejszy w wolnych chwilach pisze sobie w asmie demko (2 efekty juz sa w tym efekt ruchomej plasmy :) a frajda nie lada.. nie ma cisnienia na projekt wylacznie dla wlasnej satysfakcji
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 08:38:12
W niektorych sytuacjach nie ma sensu uzywac armaty do muchy
np.Kalkulator :) bedzie to dla nas roznica czy dziaja oblicznie x ms szybciej ?;-]
inne rzeczy zwiazane z wyswietlaniem grafiki generowanej przez komp na pewno wydajnosciowo wiecej wycisniemy z ASM
kazdy klnie na Amosa - ale mimo wad mial tez pare zalet jak dla mnie
np zaladowanie obrazki i odgranie w tle modulu ...to parenascie linijek
na dzien dzisiejszy w wolnych chwilach pisze sobie w asmie demko (2 efekty juz sa w tym efekt ruchomej plasmy :) a frajda nie lada.. nie ma cisnienia na projekt wylacznie dla wlasnej satysfakcji
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 08:38:12
18.12.2010 08:57
[#4]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@HOŁDYS, post #3
Selurowi pewnie chodzi o pisanie gry. Na Amidze 68k asembler do tego nadaje się najlepiej, nie bez przyczyny większość gier komercyjnych pisano w asemblerze, a tylko nieznaczną ilość w C. Ja z własnego doświadczenia też wiem, że pisanie w asemblerze o ile pracochłonne to daje wyśmienite rezultaty na Amidze 68k. Program wykonujący mniej instrukcji procesora = program znacznie szybszy.
Makroasemblery oferują teraz takie ułatwienia dla programisty, że pisanie w asemblerze staje się już bardzo wygodne.
Prosty kalkulator można napisać w C, ale jeśli chcesz jakieś złożone obliczenia w czasie rzeczywistym na Amidze 68k to polecam jednak asembler. Ogólnie w C można pisać, ale dla Amigi 68k, gdzie musimy w 1/50 sekundy przygotować ramkę to asembler jest jak znalazł.
P.S.
Gratuluję uzyskania efektów w pisaniu w asm 68k. Ja takiej ruchomej plasmy nie potrafiłbym zakodować.
Makroasemblery oferują teraz takie ułatwienia dla programisty, że pisanie w asemblerze staje się już bardzo wygodne.
Prosty kalkulator można napisać w C, ale jeśli chcesz jakieś złożone obliczenia w czasie rzeczywistym na Amidze 68k to polecam jednak asembler. Ogólnie w C można pisać, ale dla Amigi 68k, gdzie musimy w 1/50 sekundy przygotować ramkę to asembler jest jak znalazł.
P.S.
Gratuluję uzyskania efektów w pisaniu w asm 68k. Ja takiej ruchomej plasmy nie potrafiłbym zakodować.
18.12.2010 14:02
[#5]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@Minniat, post #4
Minniat bez urazy ale mam wrażenie, że albo czytałeś bardzo dawno albo słabo czytałeś rozdział o przyspieszaniu programu. W przypadku 68000 nie jest prawdą że jeśli program wykonuje mniej instrukcji to jest szybszy, spójrz tylko na rozkaz mnożenia ( może być bez znaku ) i załóżmy, że chcesz pomnożyć zawartość rejestru d0 przez cztery. Wygląda to wtedy tak
a wersja o wiele szybsza wygląda tak
Sposobów przyspieszania jest oczywiście więcej, na przykład rozwijanie pętli.
Poza tym zdania o ramce, to nie rozumiem i domyślam się tylko o co Ci chodzi. Bo według mnie, nie ma czegoś takiego jak przygotowanie ramki albo ja nie znam czegoś takiego.
mulu #4,d0
a wersja o wiele szybsza wygląda tak
add.w d0,d0 add.w d0,d0
Sposobów przyspieszania jest oczywiście więcej, na przykład rozwijanie pętli.
Poza tym zdania o ramce, to nie rozumiem i domyślam się tylko o co Ci chodzi. Bo według mnie, nie ma czegoś takiego jak przygotowanie ramki albo ja nie znam czegoś takiego.
18.12.2010 14:31
[#6]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@asman, post #5
Czy czasem przesunięcie o dwa bity w lewo nie będzie szybsze? Zawsze to jeden rozkaz a nie dwa. Chociaż ilości taktów nie pamiętam, zresztą to też może zależeć od konkretnego modelu procesora.
A nawiązując do tematu wątku - ja kiedyś dużo programowałem w asmie 68k, również umiałem programować chipset OCS/ECS na poziomie rejestrów (copperlisty, blitter i tak dalej). Jak miałem Amigę z AGA to już przesiadłem się na język C... Teraz jednak sporo już zapomniałem i wyszedłem z wprawy.
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 14:33:32
A nawiązując do tematu wątku - ja kiedyś dużo programowałem w asmie 68k, również umiałem programować chipset OCS/ECS na poziomie rejestrów (copperlisty, blitter i tak dalej). Jak miałem Amigę z AGA to już przesiadłem się na język C... Teraz jednak sporo już zapomniałem i wyszedłem z wprawy.
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 14:33:32
18.12.2010 14:55
[#8]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@G. Kraszewski, post #6
Czy czasem przesunięcie o dwa bity w lewo nie będzie szybsze?
Będzie wolniejsze o dwa cykle. Mam na myśli 68000.
Oczywiście wszystko zależy od modelu w 68060 mulu będzie szybsze. Tak na szybkiego znalazłem dwa linki
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/reports_presentations/MC680X0OPTAPP.txt
http://www.easy68k.com/paulrsm/doc/trick68k.htm
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 14:56:03
Będzie wolniejsze o dwa cykle. Mam na myśli 68000.
Oczywiście wszystko zależy od modelu w 68060 mulu będzie szybsze. Tak na szybkiego znalazłem dwa linki
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/reports_presentations/MC680X0OPTAPP.txt
http://www.easy68k.com/paulrsm/doc/trick68k.htm
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 14:56:03
18.12.2010 15:02
[#10]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@Don_Adan, post #7
Faktycznie, hm... w tym przypadku wychodzi mi, czy będe przesuwał czy dodawał to czas będzie taki sam ( przy czym przesunięcie zajmie mniej pamięci ). zakładamy że highr word jest czysty, wtedy:
będzie tak samo szybkie na 68000, co
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 15:06:07
add.l d0,d0 add.l d0,d0
będzie tak samo szybkie na 68000, co
asl.w #2,d0
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 15:06:07
18.12.2010 15:08
[#11]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@asman, post #5
Asman, mi chodziło o relację C - asembler w liczbe wykonywanych rozkazów. Kompilator C generuje znacznie więcej rozkazów niż możnaby uzyskać pisząc program w asemblerze (już pomijam fakt, że współczesne kompilatory generują zoptymalizowany kod, bo przecież mówimy tu o 68k). Optymalizacja kodu już napisanego w asemblerze to inna sprawa!
Zgodzę się z podanym przez Ciebie przykładem, operacja mnożenia jest tym wyjątkowym rozkazem procesora, który zajmuje dużo cykli i może być z powodzeniem zastąpiona przez inne instrukcje, dodawania lub przesuwania bitowego.
Sprecyzuję co rozumiem przez "przygotowanie ramki" - jest to po prostu przygotowanie do wyświetlenia kolejnej klatki animacji w jakiejś grze (ramka = frame), a taka klatka musi być gotowa do wyświetlenia co 1/50 sekundy więc mamy tyle czasu na jej przygotowanie (czyli wszelkie obliczenia i rozrysowanie kolejnej sceny).
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 15:12:01
Zgodzę się z podanym przez Ciebie przykładem, operacja mnożenia jest tym wyjątkowym rozkazem procesora, który zajmuje dużo cykli i może być z powodzeniem zastąpiona przez inne instrukcje, dodawania lub przesuwania bitowego.
Sprecyzuję co rozumiem przez "przygotowanie ramki" - jest to po prostu przygotowanie do wyświetlenia kolejnej klatki animacji w jakiejś grze (ramka = frame), a taka klatka musi być gotowa do wyświetlenia co 1/50 sekundy więc mamy tyle czasu na jej przygotowanie (czyli wszelkie obliczenia i rozrysowanie kolejnej sceny).
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 15:12:01
18.12.2010 20:52
[#16]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@strim, post #15
dodalem tez male ALE do powodu, bo widze sens liczenia cykli tylko wlasciwie w takim przypadku, mozna do tego ew. dodac jeszcze kolejne procesory na kartach turbo 68030/28 i 50Mhz (030 mozna uznac za ostatni szczegolny przypadek), 040/25 i 40Mhz, 060/50 i 66Mhz.
A popularnosc UAE jest nie do zakwestionowania.... mam na mysli pisanie nowych programow w asm68k, taki program takze na uae wykona sie szybciej i bedzie krotszy, wiec sens tego jest, tylko to liczenie cykli bierze w leb, szczegolnie wtedy gdy program nie jest na scisle wytypowana konfiguracje Amigi.
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 21:03:03
A popularnosc UAE jest nie do zakwestionowania.... mam na mysli pisanie nowych programow w asm68k, taki program takze na uae wykona sie szybciej i bedzie krotszy, wiec sens tego jest, tylko to liczenie cykli bierze w leb, szczegolnie wtedy gdy program nie jest na scisle wytypowana konfiguracje Amigi.
Ostatnia modyfikacja: 18.12.2010 21:03:03
19.12.2010 16:20
[#22]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@HOŁDYS, post #21
Ja również uczyłem się z książki W. Czyża, później także z manuali Motoroli. Natomiast amigowy chipset poznawałem z książki wydanej dość gospodarczym sposobem, zatytułowanej bodajże "Mapa pamięci Amigi 500", nie pamiętam autora nawet. W końcu kupiłem w Eurece płytę "Amiga Developer CD 1.1".
Ostatnia modyfikacja: 19.12.2010 16:21:50
Ostatnia modyfikacja: 19.12.2010 16:21:50
19.12.2010 21:12
[#23]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@selur, post #20
Z jakiej literatury/manuali/tutoriali itp. korzystaliscie przy nauce asma?
Wszystko co mi wpadło w ręce, czyli gazety i książki.
Gazety to: Kebab, C & A, Magazyn Amiga, Amigowiec.
A książki to: Kurs asemblera Adama Doligalskiego i opis Asm-One'a tegoż autora. Rodzinę mc680x0 Czyża czytałem pożyczonego od kumpla.
Wszystko co mi wpadło w ręce, czyli gazety i książki.
Gazety to: Kebab, C & A, Magazyn Amiga, Amigowiec.
A książki to: Kurs asemblera Adama Doligalskiego i opis Asm-One'a tegoż autora. Rodzinę mc680x0 Czyża czytałem pożyczonego od kumpla.
05.05.2011 23:00
[#25]
Re: Kto koduje w asm 68k ?
@asman, post #5
Witam
A można nawet przesunąc bity w lewo dwa razy :) też będzie pomnożone przez 4, analogicznie z dzieleniem. Zamiast mul, div dać lsr, lsl, eh mogę nie pamiętać rozkazów to było ze 20 lat temu, jak kodowałem na demoscenie z kumplami :) aż się łezka kręci, linia Dudara, copperlist, itd...
W podstawówce napisałem pierwszą grę na amigę w asemblerze, eh co za czasy.....minęły bezpowrotnie :/
Pozdrawiam
A można nawet przesunąc bity w lewo dwa razy :) też będzie pomnożone przez 4, analogicznie z dzieleniem. Zamiast mul, div dać lsr, lsl, eh mogę nie pamiętać rozkazów to było ze 20 lat temu, jak kodowałem na demoscenie z kumplami :) aż się łezka kręci, linia Dudara, copperlist, itd...
W podstawówce napisałem pierwszą grę na amigę w asemblerze, eh co za czasy.....minęły bezpowrotnie :/
Pozdrawiam