31.12.2004 14:13
[#1]
Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
no właśnie, próbuję wcisnąć apollo do desktopa od wczoraj, miałem taki wentylator na chipset o wys.12mm ajak go zamontowałem w skręciłem ami to widzę że klapki nie wsadzę a Amisia już nie stoi na nózkach. To ni dobrze. Procek zauwarzyłem że grzeje się w sumie tak jak 030/50Mhz więc może na 040/25 wystarczy chłodzenie pasywne - radiator jakiś cieńki Zalman'a czy co. Kto ma taką kartę bez wiatraka? 
31.12.2004 14:30
[#2]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Wedlug mnie bedziesz musial zostac przy wentylatorze nie zamykajac klapki i podstawic cus pod ami. Z tego co wiem wszystkie czterdziestki sa cholernie pradozerne przez co mocno sie grzeja. A tak na marginesie ja do desktopu mialem wlozonego przetaktowanego BlizzardaPPC (040/25mhz na 40 mhz i 603e/200mhz na 250mhz - na kazdym z procesorow jest wentylator i dodatkowo na fabrycznym radiatorze ktory lezy na PPC jest jeszcze jeden pryklejony - taki zeberkowy - i dopiero do owego przykrecone smiglo) - TO SIE DOPIERO NAZYWA MASOCHIZM!!!!! :D
31.12.2004 15:25
[#3]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Witam!
Kiedys takze postanowilem zamontowac do A1200 desktop karte Apollo 40/40. Mialem juz wtedy podpiete dwa dyski i CD wiec zasilacz musial byc przerobiony od Pc. Gdy juz poskladalem ta "niezbyt stabilna" konstrukcje i chcialem nacieszyc sie nowa karta, z amisi poszedl dym
...
Pierwsza mysl to to ze spalilem wlasnie Apollo lecz na szczescie byla to przedluzka zasilania do fdd...
Jak najszybciej zakupilem obudowe tower i wszystkie problemy minely...
Tobie tez polecam zakup wiezy - chocby Infinitive - nie sa juz takie drogie jak kiedys, albo przerob wieze od Pc...
Jezeli jestes jednak uparty i chcesz karte w desktopie to mam jeszcze gdzies radiator o grubosci 0,5 cm i malutki coolerek wlasnie z mojego Apollo.
Szczesliwego Nowego Roku
Pozdrawiam: toki
Kiedys takze postanowilem zamontowac do A1200 desktop karte Apollo 40/40. Mialem juz wtedy podpiete dwa dyski i CD wiec zasilacz musial byc przerobiony od Pc. Gdy juz poskladalem ta "niezbyt stabilna" konstrukcje i chcialem nacieszyc sie nowa karta, z amisi poszedl dym
...Pierwsza mysl to to ze spalilem wlasnie Apollo lecz na szczescie byla to przedluzka zasilania do fdd...
Jak najszybciej zakupilem obudowe tower i wszystkie problemy minely...
Tobie tez polecam zakup wiezy - chocby Infinitive - nie sa juz takie drogie jak kiedys, albo przerob wieze od Pc...
Jezeli jestes jednak uparty i chcesz karte w desktopie to mam jeszcze gdzies radiator o grubosci 0,5 cm i malutki coolerek wlasnie z mojego Apollo.
Szczesliwego Nowego Roku
Pozdrawiam: toki
31.12.2004 19:23
[#5]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@toki, post #3
z radiatorkiem to nie ma problemu, są na allegro radiatory 3mm od chipsetów. problem w wiatraczku, nie znalazłem cieńszego niż 10mm. a nawet zastosowanie 10mm wiatraka procek wypycha mi klawiaturę i ami się nie domyka. nie wiem co zrobię narazie mam przed sobą Apollo i patrzę na Motorolkę co z nią zrobić. Chciałem zbudować tunel odprowadzający a przy ujściu wyciąg w postaci wentylatora ale jakoś straciłem zapał. Ech chyba zastosuję chłodzenie pasywne. :) :) :)
31.12.2004 23:02
[#8]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Po pierwsze 040 25 MHz mało się grzeje. Wiele kart z tym procesorem nie ma ani radiatora, ani wiatraka. Nie demonizujmy go, to nie PIV 4 GHz 
. Jeśli jednak wolisz mieć cooler, to Elbox (swego czasu byli dystrybutorem DCE) zakładał coolery turbinowe z bocznym nawiewem (podobne do tych na BlizzachPPC) - cały cooler montujesz OBOK procesora i on dmucha z boku. Cała konstrukcja wystaje nie więcej niż 2-3 mm ponad procesor, poszukaj ich w sklepach elektronicznych. Zasilanie możesz podpiąć z Apolla (są piny pod cooler na karcie - te obok procesora), nie pamiętam czy 5 czy 12V (warto sprawdzić miernikiem), moim zdaniem jednak lepiej podpiąć zasilanie bezpośrednio z zasilacza - trochę więcej (ale niewiele więcej) prądu zostaje dla karty.
Możesz jeszcze przykleić radiator od 486 (ma b. podobne wymiary), na 486@66MHz bywały takie grube na 3 mm z żeberkami licząc. Jeśli będziesz kleił, to albo znajdź klej do radiatorów, albo użyj żywicy epoxydowej wypełnianej metalem - choćby Poxipolu metalicznego (dobrze się namyśl, bo po epoxydzie możesz już radiatora nie odkleić). Kleju ma być możliwie najcieńsza, równomierna warstwa, na całej powierzchni proca - żadnego powietrza!
Powodzenia.
Szcz. Now. Roku
. Jeśli jednak wolisz mieć cooler, to Elbox (swego czasu byli dystrybutorem DCE) zakładał coolery turbinowe z bocznym nawiewem (podobne do tych na BlizzachPPC) - cały cooler montujesz OBOK procesora i on dmucha z boku. Cała konstrukcja wystaje nie więcej niż 2-3 mm ponad procesor, poszukaj ich w sklepach elektronicznych. Zasilanie możesz podpiąć z Apolla (są piny pod cooler na karcie - te obok procesora), nie pamiętam czy 5 czy 12V (warto sprawdzić miernikiem), moim zdaniem jednak lepiej podpiąć zasilanie bezpośrednio z zasilacza - trochę więcej (ale niewiele więcej) prądu zostaje dla karty. Możesz jeszcze przykleić radiator od 486 (ma b. podobne wymiary), na 486@66MHz bywały takie grube na 3 mm z żeberkami licząc. Jeśli będziesz kleił, to albo znajdź klej do radiatorów, albo użyj żywicy epoxydowej wypełnianej metalem - choćby Poxipolu metalicznego (dobrze się namyśl, bo po epoxydzie możesz już radiatora nie odkleić). Kleju ma być możliwie najcieńsza, równomierna warstwa, na całej powierzchni proca - żadnego powietrza!
Powodzenia.
Szcz. Now. Roku
01.01.2005 09:52
[#9]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@toki, post #3
chodzi o to aby jak najmniesze potrafiło jak najwięcej, w tym przypadku desktop wygrywa z towerką. mam w desktopie cd od notebooka, 2,5" dysk, sieciówkę do netu więc nic więcej mi nie potrzeba. Nawet ppc można do destopa wsadzić. jeśli chciałbym Ami w tower to na pewno musiałaby to być bardzo rozbudowana Ami (zloty zorro, karta gfx itd) a w tym przypadku chcę jak najwięcej mocy i możliwości wpakować do małego desktopa. pozdrawiam :P :P :P
01.01.2005 11:34
[#11]
Errata
@wali7, post #8
Sorry, chodziło o ACT, nie o DCE. (chyba za dużo szampana)
Co do zasilania coolera, to można by je podpiąć bezpośrednio do gniazda zasilania w A1200.
Ciekawym rozwiązaniem przy desktopie byłoby zasilanie go z pecetowego zasilacza i dorobienie do A1200 dodatkowego gniazda, zasilanego z kabla do zasilania HDD (takiego jak twardzielach - +5 i +12V wystarczy) i podpięcie z niego w komputerze HDD, CD, FDD i coolera. Podpinałbyś te prądożerne urządzenia dodatkowe do osobnej gałęzi zasilania i uniknąłbyś sporych spadków napięcia na płycie.
Co do zasilania coolera, to można by je podpiąć bezpośrednio do gniazda zasilania w A1200.
Ciekawym rozwiązaniem przy desktopie byłoby zasilanie go z pecetowego zasilacza i dorobienie do A1200 dodatkowego gniazda, zasilanego z kabla do zasilania HDD (takiego jak twardzielach - +5 i +12V wystarczy) i podpięcie z niego w komputerze HDD, CD, FDD i coolera. Podpinałbyś te prądożerne urządzenia dodatkowe do osobnej gałęzi zasilania i uniknąłbyś sporych spadków napięcia na płycie.
01.01.2005 11:50
[#12]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy radiator -> stawiam na radiator
@wali7, post #11
właśnie uruchomiłem Amigasię z apollo beż żadnego radiatora ani wiatraka. poprostu goły procek. obejrzałem parę demek, pobawiłem się ikonkami i prze jakieś 30min. nie było żadnej zwiechy ani innych przygód. wiem że do testów to może mało, potrzebne byłoby kilka godzin testowania ale myślę że zainwestuję do apollo w dobry radiator i tyle. klapka się pieknie domknie i będzie cicho i przyjemnie bo to też ważne. :D :D :D
06.01.2005 16:56
[#14]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@Seeker, post #13
Z tego co wiem wszystkie czterdziestki sa cholernie pradozerne przez co mocno sie grzeja
040-tki sie dlatego grzeja, poniewaz dziela czestotliwosc na pol i aby uzyskac np. 40 MHz potrzeby jest oscylator 80MHz. Ale w przypadku gdy arielcpu uzywa 25 MHz, czyli ma oscylator 50 MHz to 040/25MHz bedzie sie grzala podobnie jak 030/50 MHz.
040-tki sie dlatego grzeja, poniewaz dziela czestotliwosc na pol i aby uzyskac np. 40 MHz potrzeby jest oscylator 80MHz. Ale w przypadku gdy arielcpu uzywa 25 MHz, czyli ma oscylator 50 MHz to 040/25MHz bedzie sie grzala podobnie jak 030/50 MHz.
06.01.2005 17:02
[#15]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@AlaN, post #4
Dobry pomysl. Moze go takze wykorzystac arielcpu. Czyli zostawiajac 040 z radiatorem, a maly coolerek zamontowany z boku obudowy bedzie chlodzil caly komputer. Wystarczy male przwiew i nie tylko 040 na tym skorzysta a takze inne elementy kompa. Cooler mimo ze bedzie 12V najlepiej dac mu tylko 5V (to w zupelnosci wystarczy a plusem bedzie to ze nie bedzie halasowal).
06.01.2005 17:42
[#16]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@Andrzej Drozd, post #14
Wiesz co Andrzej, pewnie coś jest z tym dzieleniem częstotliwości i prądożernością (a o za tym idzie produkcją ciepła) przez 68040. Pytanie jednak, jaka część 68040 pracuje z tą niepodzieloną częstością? Pewnie nie taka wielka, choć kto wie?
Na pewno poważną przyczyną dużego poboru mocy jest fakt iż zasilany jest on 5 V, w porównaniu do 3.3 V dla 68060. Nie wiem, w jakiej technologii (ile nm na bramkę) są produkowane, ale jeśli 060 ma mniejszą powierzchnię pojedynczej bramki(a pewnie ma - w końcu postęp), to mimo iż ma ponad dwa razy tyle tranzystorów co 040, moc przez niego pobierana nie będzie aż dwa razy większa. Tak więc: niektóre części procesora pracujące z 2 razy większą niż nominalna częstością, napięcie zasilania 5 V i duży rozmiar bramek logicznych składałyby się na najbardziej prądożeny 68k - 68040 40 MHz.
Na pewno poważną przyczyną dużego poboru mocy jest fakt iż zasilany jest on 5 V, w porównaniu do 3.3 V dla 68060. Nie wiem, w jakiej technologii (ile nm na bramkę) są produkowane, ale jeśli 060 ma mniejszą powierzchnię pojedynczej bramki(a pewnie ma - w końcu postęp), to mimo iż ma ponad dwa razy tyle tranzystorów co 040, moc przez niego pobierana nie będzie aż dwa razy większa. Tak więc: niektóre części procesora pracujące z 2 razy większą niż nominalna częstością, napięcie zasilania 5 V i duży rozmiar bramek logicznych składałyby się na najbardziej prądożeny 68k - 68040 40 MHz.
08.01.2005 10:52
[#18]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@wali7, post #16
060 ma na pewno wiecej bramek od 040,
ale co do pradazernosci sytuacja wydaje sie zupelnie inna. U mnie 040/40 bez wentyla
(przestal sie krecic) komp potrafil dzialac od kilkunastu do kilkudziesieciu sek. a w przypadku 060 zapomnialem jak wyglada radiator, nie mowiac juz o wentylu i w najwieksze upaly nie mialem absolutnie zadnych problemow. Nalezy przy tym zauwazyc, ze wielkosc procka jest identyczna, czyli oddawanie ciepla do otoczenia musi byc bardzo zblizone. W calej serii 060 zdecydowanie rulez, bo gdyby zejsc z zegarem do n.p. 7MHz (68000), to pewnie tez bralaby mniej pradu...
Tak wlasnie podejrzewam
ale co do pradazernosci sytuacja wydaje sie zupelnie inna. U mnie 040/40 bez wentyla
(przestal sie krecic) komp potrafil dzialac od kilkunastu do kilkudziesieciu sek. a w przypadku 060 zapomnialem jak wyglada radiator, nie mowiac juz o wentylu i w najwieksze upaly nie mialem absolutnie zadnych problemow. Nalezy przy tym zauwazyc, ze wielkosc procka jest identyczna, czyli oddawanie ciepla do otoczenia musi byc bardzo zblizone. W calej serii 060 zdecydowanie rulez, bo gdyby zejsc z zegarem do n.p. 7MHz (68000), to pewnie tez bralaby mniej pradu...
Tak wlasnie podejrzewam
08.01.2005 12:53
[#19]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@Seeker, post #18
No właśnie o to mi chodziło, 060 ma mniejsze bramki, to i pobiera mniej prądu, zasilany też jest napięciem 3.3V, co też korzystnie wpływa na pobór mocy. 68000 przy wysokiej częstotliwości pobierałby b. dużo prądu (pewnie więcej od 040) z uwagi na starą technologię wykonania (rozmiar technologiczny). Jeśli chodzi o pobór mocy, to układ w technologii CMOS można traktować jako układ RC - tak więc pobór mocy liniowo zależy od częstotliwości, liniowo od napięcia zasilania oraz liniowo od powierzchni (czyli rośnie z kwadratem wymiaru technologicznego).
Jesteś pewien, że wielkość 060 i 040 jest taka sama? Nie chodzi mi o wielkość ceramicznej obudowy procesora, bo o tej wiem że jest taka sama. Chodzi mi o krzemowe jądro procesora. Co do ilości tranzystorów, to 68040 ma ich ok. 1100 tys, a 68060 ok 2500 tyś. - głównie efekt podwojenia jednostek wykonawczych (superscalar) i powiększenia cache
Jesteś pewien, że wielkość 060 i 040 jest taka sama? Nie chodzi mi o wielkość ceramicznej obudowy procesora, bo o tej wiem że jest taka sama. Chodzi mi o krzemowe jądro procesora. Co do ilości tranzystorów, to 68040 ma ich ok. 1100 tys, a 68060 ok 2500 tyś. - głównie efekt podwojenia jednostek wykonawczych (superscalar) i powiększenia cache
23.09.2008 23:09
[#23]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@Bagheera, post #22
Radiator jaki mam na karcie nie jest orginalny tylko taki trochę większy i nie mieści mi się karta pod klapką. Po za tym mam tak niefortunnie zamontowany CD w Ami, że koliduje mi trochę z radiatorem, nawet jak bym zamontował radiator o małej wysokości musiałbym go trochę przyciąć i nie pokryłby całej powierzchni procesora. Sam procesor na styk mieści się z CD. Montując CD nie wziąłem pod uwagę, że niektóre karty mają zainstalowany procesor od d... strony. Inne karty pasują mi bez problemu. Wyniana kwarcu na niższy jest w moim przypadku najprostszym, najtańszym i najmniej pracochłonnym rozwiązaniem.
24.09.2008 09:28
[#25]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Nie polecam. Było tak w A4000/040, ale tam radiator był spory, a dodatkowo była zapewniona cyrkulacja powietrza. W A1200 jakikolwiek wiatrak trzeba dać. Oryginalne ścierwo można zmieścić, przesuwając na brzeg radiatora, albo montując tak, żeby dmuchał na radiator z boku, tzn. między trapdoorem a flopem. A jeśli nie, to w sklepach z częściami elektronicznym da się kupić zupełnie małe wiatraczki, np. 2 x 2 x 0,5 cm - taki wlezie bez problemu a i w zupełności wystarczy nawet przy kręconej karcie.
24.09.2008 23:00
[#27]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@Bagheera, post #24
Dzięki za propozycję ale jeśli będę robił jakieś chłodzenie to zrobie to raz a dobrze. Ten orginalny radiator nie wygląda na zbyt skuteczny i bez wiatraka raczej by niewiele pomógł. Szczególnie że jego powierzchnia jest nawet nieznzcznie mniejsza od powierzchni proca, więc co to za wymiana ciepła.
A CD rzeczywiscie mam bardziej z prawej strony niż z lewej, tuż za flopem. Zostawiłem sobie tylko tyle miejsca żeby móc podpiąć bez problemu do flopa przewód sygnałowy i zasilający i wsadziłem CD.
Pozdrawiam
A CD rzeczywiscie mam bardziej z prawej strony niż z lewej, tuż za flopem. Zostawiłem sobie tylko tyle miejsca żeby móc podpiąć bez problemu do flopa przewód sygnałowy i zasilający i wsadziłem CD.
Pozdrawiam
26.09.2008 20:34
[#28]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Weź sobie znajdź wentylator od 486 bądź jakiś podobny. Następnie usuń jedną ze ścianek tego wentylatora (nożykiem do tapet) a pod wentylator daj kawałek plastyku albo tektury. Na procek połóż radiator z 486 bądź czipsetowy z pc. Obok naprzeciwko radiatora przyklej taśmą dwustronną bądź silikonem ten wentylator tak aby wiał na na bok - trochę słabiej niż w dół...ale będzie wiał. Podłącz go pod +12V i po sprawie. Tylko w takim rozwiązaniu (w ogóle w desktopie) wentylator będzie bełtał i tak już gorącą poduszkę powietrzną nad procesorem, płytą... U mnie działało to podobnie do tego wiatraczka z apollo (apollo kupiłem w 1998 ) i dawało radę.
Ostatnia modyfikacja: 26.09.2008 20:35:32
Ostatnia modyfikacja: 26.09.2008 20:35:32
29.09.2008 16:29
[#29]
Re: Apollo 1240/25Mhz - wiatrak czy sam radiator
@arielcpu, post #1
Ludzie a szczegolnie amigowcy lubia przesadzac... W mojej A1200 apollo 1240/40Mhz pracuje z chlodzeniem pasywnym (niewielki radiatorek) w standardowej obudowie z zamknieta klapka, bez zadnych podstawek stabilnie, bez zwisow, czasami po pare godzin dziennie juz od 2 latek i nic sie nie dzieje...
