05.11.2011 08:23
[#1]
Z drugiej strony. Podkręcanie
Shredder
autor wątku
autor wątku
Podobno nie idzie podkręcić kart szybciej niż 80 mhz bo niby pamięć nie wyrabia.
To jakim cudem karty PPC z tym samym Simm mają procki risc taktowane 200 mhz i więcej.
Przecież korzystają z tej samej pamięci.
To jakim cudem karty PPC z tym samym Simm mają procki risc taktowane 200 mhz i więcej.
Przecież korzystają z tej samej pamięci.
05.11.2011 10:25
[#3]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
@Shredder, post #1
Musisz oddzielnie traktować słowo karta i procesor. Sam procesor, np. 68060 w zależności od wersji da się podkręcić i do ponad 100MHz, karty już nie, bo w przypadku Blizzarda częstotliwość taktująca procesor taktuje też pamięć oraz elektronikę karty - wszystkie częstotliwości występujące na karcie są zależne od tego, jednego generatora. Pamięć i elektronika "nie wyrabiają" z większymi zegarami.
Karty PPC mają inną konstrukcję, mają dwa, niezależne generatory - jeden, podobnie jak w starym Blizzardzie taktuje procesor 68k, pamięć, kontroler SCSI i resztę elektroniki. Z tego co wiem, to też ma wpływ na jakieś sygnały na slocie karty BVision. Drugi kwarc taktuje PowerPC, dlatego łatwo się go podkręca - w zasadzie granicą jest tutaj "wytrzymałość" tego procesora. Wszystko jest kosztem dostępu do pamięci, logika karty zarządza nim tak, żeby oba procesory mogły z niej korzystać i jako, że PPC jest szybszy (wyższy zegar), często musi czekać na dostęp do niej.
Jakie jest rozwiązanie? Trzeba od nowa zaprojektować kartę, tak, żeby elektronika i pamięci wytrzymywały częstotliwość 100MHz, albo tak, żeby elektronika wraz pamięcią była niezależnie taktowana od procesora.
Stachu, jakby co to mnie popraw, jeżeli chodzi o Ami-karty jestem bardziej teoretykiem :)
Karty PPC mają inną konstrukcję, mają dwa, niezależne generatory - jeden, podobnie jak w starym Blizzardzie taktuje procesor 68k, pamięć, kontroler SCSI i resztę elektroniki. Z tego co wiem, to też ma wpływ na jakieś sygnały na slocie karty BVision. Drugi kwarc taktuje PowerPC, dlatego łatwo się go podkręca - w zasadzie granicą jest tutaj "wytrzymałość" tego procesora. Wszystko jest kosztem dostępu do pamięci, logika karty zarządza nim tak, żeby oba procesory mogły z niej korzystać i jako, że PPC jest szybszy (wyższy zegar), często musi czekać na dostęp do niej.
Jakie jest rozwiązanie? Trzeba od nowa zaprojektować kartę, tak, żeby elektronika i pamięci wytrzymywały częstotliwość 100MHz, albo tak, żeby elektronika wraz pamięcią była niezależnie taktowana od procesora.
Stachu, jakby co to mnie popraw, jeżeli chodzi o Ami-karty jestem bardziej teoretykiem :)
05.11.2011 18:49
[#7]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
@Phibrizzo, post #5
trzeba by zrobic nowy kontroler pamieci w fpga czyli cala nowa karte. Dla tworcy fpgaarcade czy teamu natami to banal ale oni maja juz swoje produkty...
zostaje wiec znalezc chetnego do podjecia sie tego zadania. niestety jest to mega trudne i malo kto by to potrafil zrobic a dochodzi kwestia motywacji...
zostaje wiec znalezc chetnego do podjecia sie tego zadania. niestety jest to mega trudne i malo kto by to potrafil zrobic a dochodzi kwestia motywacji...
05.11.2011 21:05
[#8]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
Shredder
autor wątku
autor wątku
@XoR, post #7
Nie rozumiecie.
Blizzard PPC ma 60 taktowaną przypuśćmy 50 mhz. Kręcimy go do tej niby granicy 80 mhz bo pamięć ponoć już nie wyrabia. A tu obok sobie siedzi RISC , który z tą sama pamięcią chodzi sobie na 240 mhz. Czyli co gdzie jest haczyk. PPC na 240 chodzi sobie z Simm a 60 na 100 mhz już nie może??
Pamięć za PPC nadąża przy 240 mhz a za 100 megahercową 68060 już nie??
Blizzard PPC ma 60 taktowaną przypuśćmy 50 mhz. Kręcimy go do tej niby granicy 80 mhz bo pamięć ponoć już nie wyrabia. A tu obok sobie siedzi RISC , który z tą sama pamięcią chodzi sobie na 240 mhz. Czyli co gdzie jest haczyk. PPC na 240 chodzi sobie z Simm a 60 na 100 mhz już nie może??
Pamięć za PPC nadąża przy 240 mhz a za 100 megahercową 68060 już nie??
05.11.2011 21:26
[#9]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
@Shredder, post #8
Shredder nie obraź się ale to Ty nie rozumiesz.
Przy procesorach 060 pamięć RAM pracuje (prawie) zawsze z taką sama prędkością jak 060.
Przy procesorach PPC są DWIE RÓŻNE częstotliwości:
1) Częstotliwość pracy rdzenia procesora - czyli częstotliwość która jest podana na procesorze PPC
2) Częstotliwość pracy szyny procesora (układów szyny adresowej i danych, sygnałów kontrolnych). A co za tym idzie pamięci RAM. Czyli FSB.
Trik polega na tym że rdzeń procesora PPC pracuje z wielokrotnością częstotliwości szyny procesora o tak zwany mnożnik. Mnożnik dla starych procków PPC można było ustawiać od 3 do 6, w nowszych procesorach z rodziny x86 jest to nawet kilkadziesiąt.
Więcej szczegółów na Wikipedii.
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2011 21:29:04 przez stachu100
Przy procesorach 060 pamięć RAM pracuje (prawie) zawsze z taką sama prędkością jak 060.
Przy procesorach PPC są DWIE RÓŻNE częstotliwości:
1) Częstotliwość pracy rdzenia procesora - czyli częstotliwość która jest podana na procesorze PPC
2) Częstotliwość pracy szyny procesora (układów szyny adresowej i danych, sygnałów kontrolnych). A co za tym idzie pamięci RAM. Czyli FSB.
Trik polega na tym że rdzeń procesora PPC pracuje z wielokrotnością częstotliwości szyny procesora o tak zwany mnożnik. Mnożnik dla starych procków PPC można było ustawiać od 3 do 6, w nowszych procesorach z rodziny x86 jest to nawet kilkadziesiąt.
Więcej szczegółów na Wikipedii.
Ostatnia aktualizacja: 05.11.2011 21:29:04 przez stachu100
05.11.2011 23:18
[#14]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
@stachu100, post #13
Podobne rozwiązanie istnieje dla A3640*, nazywa się Quaddoubler. Jest to dodatkowa płytka, na której umieszcza się 68040 i dopiero tą płytkę w sockecie na A3640. To taki "podwajacz" częstotoliwości dla samego CPU. Cała karta dalej pracuje na 25MHz, a CPU na 50MHz.
* - właściwie to rozwiązanie nie jest specyficzne dla A3640, chyba oryginalnie zostało zaprojektowane dla Maków 68k
* - właściwie to rozwiązanie nie jest specyficzne dla A3640, chyba oryginalnie zostało zaprojektowane dla Maków 68k
05.11.2011 23:35
[#15]
Re: Z drugiej strony. Podkręcanie
@strim, post #14
040 i 060 supportują 3 prędkości taktowania magistrali. Jedna to full (z taką działa 060 w ct60) i oznacza, że magistrala działa z taką samą częstotliwością co rdzeń. Potem jest half i quad, czyli połowa i jedna czwarta częstotliwości rdzenia. Konstrukcja karty musi przewidywać odpowiednią konfigurację prędkości magistrali. Jeśli karta tego nie przewiduje no to powodzenia...
Różnica w ppc jest taka, że tam już z założenia magistrala pracuje z inną prędkością i z tego co wiem, to częstotliwość rdzenia jest zwielokratniana przez ukłąd PLL odpowiednio do dzielnika. Tutaj może ktoś mnie poprawi.
Różnica w ppc jest taka, że tam już z założenia magistrala pracuje z inną prędkością i z tego co wiem, to częstotliwość rdzenia jest zwielokratniana przez ukłąd PLL odpowiednio do dzielnika. Tutaj może ktoś mnie poprawi.