22.10.2006 13:00
[#1]
ECO60/75
http://efunzine.com/efnz.php?a=pro&id=459&sid=2b9a4ca41c5804cc7fec06a38c4ac439
Czy jest mozliwosc wlozenia takiego procesora do kart z 040 ?
Probowal ktos ? Jesli tak to jakie wrazenia
?
Czy jest mozliwosc wlozenia takiego procesora do kart z 040 ?
Probowal ktos ? Jesli tak to jakie wrazenia
?22.10.2006 13:15
[#2]
Re: ECO60/75
@superlamer, post #1
Tak, można kartę turbo Apollo 1240 upgrejdnąć do Apollo 1260, ale w warunkach domowych taka operacja raczej się nie powiedzie - trzeba wysłać kartę do serwisu. Wrażenia są jak po przesiadce z 040 na 060 ;) (większość działa szybciej, niektóre programy przestają działać i trzeba szukać wersji skompilowanych na 060...).
I w CyberStormach też można było podmienić 040 na 060
Ostatnia modyfikacja: 22.10.06 13:17
I w CyberStormach też można było podmienić 040 na 060
Ostatnia modyfikacja: 22.10.06 13:17
23.10.2006 11:28
[#6]
Re: ECO60/75
@superlamer, post #1
Jest. Zrobilem to.
Biorcą przeszczepu była karta Apollo 1240. Operacja sprowadzała się do przełożenia procka, wykonania konwertera zasilania, przestawienia zworek i przelutowania jednego opornika SMD.
Wbrew licznym opiniom, obyło się bez wymiany EPROM-a i MACH-ów. Sześdziesiątka pomyka elegancko na tych od 040.
EC060/75 można bez problemu taktować na 100MHz, jednak maksymalną częstotliwość ograniczają właśnie MACHy na Apollo. Jednym słowem - jeśli Twoje Apollo nie chce przy 040/40 chodzić z kwarcem wyższym, niż np. 85MHz, to przy 060 też wyższego nie łyknie. Jeśli chcesz 060/100MHz, musisz wystarać się o Apollo1240, które pozwala na podkręcenie 040 do 50MHz.
Moja 060/75 chodzi na 85MHz (maksymalny kwarc, jaki łyka karta). Używam jej na codzień od lipca. Siedzi w standardowej obudowie ("pantofelek"), wraz z dyskiem, cedekiem, wzmacniaczem audio z głośniczkami i zintegrowaną przejściówką VGA. Na procesorze jest tylko radiator, a mimo to nie straszne były mu tegoroczne upały przy wielogodzinnej pracy non-stop.
Wrażenia z pracy. Hmmm... Wcale nie są jednoznaczne. Z jednej strony CPU wykazuje niemal dwukrotne przyspieszenie w stosunku do 060/50 z mojego CyberStormaPPC. Z drugiej jednak - aby na Apollo potaktować 060 szybciej, niż na 50MHz, trzeba spowolnić pamięć (po to właśnie przelutowuje się opornik SMD). Przy okazji o jakieś 25-33% spowalnia się też trasfer z HDD. W efekcie rzeczywisty wzrost wydajności komputera jest bardzo nierówny. Najmniej przyspiesza ShapeShifter (ledwie kilka procent), najbardziej - emulatory PC (wrażenie wizualne to jakieś 300%). Oprogramowanie amigowe - różnie.
Brak FPU i MMU to BARDZO POWAŻNE ograniczenie w przypadku 060. EC060 praktycznie nie gościło w Amigach i amigowy soft po prostu nie jest przygotowany na taką kombinację (w odróżnieniu od przypadku LC040, które stosowało nawet Commodore). Pierwszym więc problemem jest biblioteka 68060.library - chodzi TYLKO ta z pakietu mmulib. Drugi probem - jakiekolwiek odwołanie się dowolnego programu do FPU powoduje natychmiastowe, i bez żadnego ostrzeżenia, zawieszenie komputera, z którego czasem trudno go "obudzić". Z powodu braku FPU odpada więc z definicji pewna grupa softu i to, paradoksalnie, właśnie tego, którego chciałoby się używać na szybkim procesorze (np. Quake). Świetnie chodzą za to wszelkie produkcje scenowe - tu faktycznie czuje się moc.
Podsumuję krótko: Amiga z szybkim EC060 to oryginalna ciekawostka, jednak w ogólnym rozrachunku lepiej postawić na "zwykłą" sześdziesiątkę - nawet 50MHz, ale za to pełną, z FPU i MMU.
Biorcą przeszczepu była karta Apollo 1240. Operacja sprowadzała się do przełożenia procka, wykonania konwertera zasilania, przestawienia zworek i przelutowania jednego opornika SMD.
Wbrew licznym opiniom, obyło się bez wymiany EPROM-a i MACH-ów. Sześdziesiątka pomyka elegancko na tych od 040.
EC060/75 można bez problemu taktować na 100MHz, jednak maksymalną częstotliwość ograniczają właśnie MACHy na Apollo. Jednym słowem - jeśli Twoje Apollo nie chce przy 040/40 chodzić z kwarcem wyższym, niż np. 85MHz, to przy 060 też wyższego nie łyknie. Jeśli chcesz 060/100MHz, musisz wystarać się o Apollo1240, które pozwala na podkręcenie 040 do 50MHz.
Moja 060/75 chodzi na 85MHz (maksymalny kwarc, jaki łyka karta). Używam jej na codzień od lipca. Siedzi w standardowej obudowie ("pantofelek"), wraz z dyskiem, cedekiem, wzmacniaczem audio z głośniczkami i zintegrowaną przejściówką VGA. Na procesorze jest tylko radiator, a mimo to nie straszne były mu tegoroczne upały przy wielogodzinnej pracy non-stop.
Wrażenia z pracy. Hmmm... Wcale nie są jednoznaczne. Z jednej strony CPU wykazuje niemal dwukrotne przyspieszenie w stosunku do 060/50 z mojego CyberStormaPPC. Z drugiej jednak - aby na Apollo potaktować 060 szybciej, niż na 50MHz, trzeba spowolnić pamięć (po to właśnie przelutowuje się opornik SMD). Przy okazji o jakieś 25-33% spowalnia się też trasfer z HDD. W efekcie rzeczywisty wzrost wydajności komputera jest bardzo nierówny. Najmniej przyspiesza ShapeShifter (ledwie kilka procent), najbardziej - emulatory PC (wrażenie wizualne to jakieś 300%). Oprogramowanie amigowe - różnie.
Brak FPU i MMU to BARDZO POWAŻNE ograniczenie w przypadku 060. EC060 praktycznie nie gościło w Amigach i amigowy soft po prostu nie jest przygotowany na taką kombinację (w odróżnieniu od przypadku LC040, które stosowało nawet Commodore). Pierwszym więc problemem jest biblioteka 68060.library - chodzi TYLKO ta z pakietu mmulib. Drugi probem - jakiekolwiek odwołanie się dowolnego programu do FPU powoduje natychmiastowe, i bez żadnego ostrzeżenia, zawieszenie komputera, z którego czasem trudno go "obudzić". Z powodu braku FPU odpada więc z definicji pewna grupa softu i to, paradoksalnie, właśnie tego, którego chciałoby się używać na szybkim procesorze (np. Quake). Świetnie chodzą za to wszelkie produkcje scenowe - tu faktycznie czuje się moc.
Podsumuję krótko: Amiga z szybkim EC060 to oryginalna ciekawostka, jednak w ogólnym rozrachunku lepiej postawić na "zwykłą" sześdziesiątkę - nawet 50MHz, ale za to pełną, z FPU i MMU.
24.10.2006 17:00
[#13]
Re: ECO60/75
@Daclaw, post #12
Oczywiscie o przerobce Apollo na 060
To mnie bardzo interesuje
Pracuje w firmie elektronicznej i mam dostep do ciekawego sprzetu a takrze do kilku fachwcow ;)
Bardzo bym prosil o podanie mi paru informacji (linkow) doswiadczen na temat przerobki.
Chcialbym w apollo upchnac pelne 060 z fpu i mmu (jakie ma dokladne oznaczenie taki procek)
Z gory wielkie Dzieki
Ostatnia modyfikacja: 24.10.06 17:02
To mnie bardzo interesuje
Pracuje w firmie elektronicznej i mam dostep do ciekawego sprzetu a takrze do kilku fachwcow ;)
Bardzo bym prosil o podanie mi paru informacji (linkow) doswiadczen na temat przerobki.
Chcialbym w apollo upchnac pelne 060 z fpu i mmu (jakie ma dokladne oznaczenie taki procek)
Z gory wielkie Dzieki
Ostatnia modyfikacja: 24.10.06 17:02
16.11.2006 22:26
[#17]
Re: ECO60/75
@Pinto, post #16
Co z tego ze procek pojdzie, jak karta nie wydoli. Daclaw wycisnal chyba 80mhz przy stabilnej pracy(pelny szacunek, ze mu sie udalo!), a Ataryniarze z czech cisnal ponad 100mhz z 060 i do tego na SD-RAMACH..
http://www.czuba-tech.com/CT60/english/welcome.htm
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:28
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:33
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:34
http://www.czuba-tech.com/CT60/english/welcome.htm
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:28
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:33
Ostatnia modyfikacja: 16.11.06 22:34
17.11.2006 13:17
[#20]
Re: ECO60/75
@quaint, post #19
Ja mam tą dopałke. Działa nad podziw dobrze. Bardzo dopracowany sprzęt (jak na dopałke do falcona).
W przypadku "kanapek" problemem jest niewielka wydajność starej płyty głównej. Więc dopał jest oczywiście kolosalny, ale np. Quake chodzi średnio ok 20fps pomimo że moje 060 działa na 90Mhz - pamięć video leży po tej "gorszej stronie" - znacie to z agaty.
Co do softu to jest raczej bieda. Zależy jak na to patrzeć. Są ludzie którzy tak nie sądzą i poszli by na wojne ze słowem Atari na ustach :) Pewnym plusem jest to, że wszystko (znaczy OS) jest open source, a wadą to, że nie ma komu zabardzo nad tym siedzieć i wszystko idzie wolno. Ale nikt się tym nie przejmuje zbytnio - to hobby. Do pracy i tak każdy ma peceta :P
W przypadku "kanapek" problemem jest niewielka wydajność starej płyty głównej. Więc dopał jest oczywiście kolosalny, ale np. Quake chodzi średnio ok 20fps pomimo że moje 060 działa na 90Mhz - pamięć video leży po tej "gorszej stronie" - znacie to z agaty.
Co do softu to jest raczej bieda. Zależy jak na to patrzeć. Są ludzie którzy tak nie sądzą i poszli by na wojne ze słowem Atari na ustach :) Pewnym plusem jest to, że wszystko (znaczy OS) jest open source, a wadą to, że nie ma komu zabardzo nad tym siedzieć i wszystko idzie wolno. Ale nikt się tym nie przejmuje zbytnio - to hobby. Do pracy i tak każdy ma peceta :P
17.11.2006 14:25
[#23]
Re: ECO60/75
@MrT, post #17
Daclaw wycisnal chyba 80mhz przy stabilnej pracy
85. :)
Co z tego ze procek pojdzie, jak karta nie wydoli
Apollo wydoli, trzeba tylko znaleść takie, które przy procku 040 pozwala go podkręcić na 50MHz. Bo tu o kwarc chodzi. Jeśli karta zadziała na kwarcu 100MHz z czterdziestką, to będzie działała też z sześćdziesiątką, z tym, że w tym drugim przypadku częstotliwość procesora nie będzie dzielona przez 2. Czyli będziemy mieli 060/100MHz. Jestem na etapie poszukiwań Apollo 040/50, celem sprawdzenia tej tezy. Jeśli się uda, to sprawdzę też z najszybszym kwarcem dostępnym w Polsce (Elfa) - 106MHz.
Moje Apollo z 040 nie chciało się podkręcić bardziej, niż na 42,5MHz, czyli, w drodze prostego przełożenia, 85MHz to maks przy 060. Karta pracuje stabilnie na 100MHz, ale po wyłączeniu (zworką) pamięci fast. Oznacza to, że sam procesor nie jest tu przeszkodą. Stawiam na MACH-y i EPROM. Co ciekawe, taka 060/100MHz bez fastu wykazuje wg. SysInfo prędkość na poziomie 030/50.
85. :)
Co z tego ze procek pojdzie, jak karta nie wydoli
Apollo wydoli, trzeba tylko znaleść takie, które przy procku 040 pozwala go podkręcić na 50MHz. Bo tu o kwarc chodzi. Jeśli karta zadziała na kwarcu 100MHz z czterdziestką, to będzie działała też z sześćdziesiątką, z tym, że w tym drugim przypadku częstotliwość procesora nie będzie dzielona przez 2. Czyli będziemy mieli 060/100MHz. Jestem na etapie poszukiwań Apollo 040/50, celem sprawdzenia tej tezy. Jeśli się uda, to sprawdzę też z najszybszym kwarcem dostępnym w Polsce (Elfa) - 106MHz.
Moje Apollo z 040 nie chciało się podkręcić bardziej, niż na 42,5MHz, czyli, w drodze prostego przełożenia, 85MHz to maks przy 060. Karta pracuje stabilnie na 100MHz, ale po wyłączeniu (zworką) pamięci fast. Oznacza to, że sam procesor nie jest tu przeszkodą. Stawiam na MACH-y i EPROM. Co ciekawe, taka 060/100MHz bez fastu wykazuje wg. SysInfo prędkość na poziomie 030/50.
17.11.2006 15:31
[#27]
Re: ECO60/75
@Andrzej Drozd, post #24
Moje Apollo bez problemu dziala z oscylatorem 97,7 MHz
A z setką?
Co byś powiedział na rozstanie z tą kartą? Uczciwie zapłacę.
jednak procek (w przeciwienstwie do BPPC) jest wlutowany
W moim BPPC też był wlutowany. To zresztą żaden problem. Tzw. odsysacz elektryczny, dostępny w lokalnym sklepie z częściami elektr. za 14PLN, pozwala poradzić sobie z tym tematem. A na Apollo jest lepszy dostęp do nóżek procka, niż na BPPC.
A z setką?
Co byś powiedział na rozstanie z tą kartą? Uczciwie zapłacę.
jednak procek (w przeciwienstwie do BPPC) jest wlutowany
W moim BPPC też był wlutowany. To zresztą żaden problem. Tzw. odsysacz elektryczny, dostępny w lokalnym sklepie z częściami elektr. za 14PLN, pozwala poradzić sobie z tym tematem. A na Apollo jest lepszy dostęp do nóżek procka, niż na BPPC.
17.11.2006 16:00
[#28]
Re: ECO60/75
@Daclaw, post #27
A z setką?
Nie probowalem. Ale mozliwe ze tez nie bedzie problemow.
Co byś powiedział na rozstanie z tą kartą? Uczciwie zapłacę.
Nie chce sie jej pozbywac. Ma wartosc nostalgiczna. To byla moja pierwsza karta turbo (wczesniej przez dlugi czas mialem "gola" A1200). Ma tez swoja historie. Po zakupie BPPC sprzedalem ja kumplowi i po kliku latach znowu do mnie wrocila. Karta ma oryginalny proc 040/40, oraz podstawke pod oscylator.
Nic tak nie cieszy jak stare gierki (chocby klony dooma), na dosc szybkim procku. Do reszty jest WHDLoad...Jest duzo emulatorow starych konsol ktore idealnie czuja sie na tym procku. Takze emulator Maca. Ogolnie to raj dla giercomana ktory lubi popykac w stare gierki. Nie zastapi tego druga znacznie specetowiala AmiPPC z BVision, ani zaden Pegazos, AONE, czy emulatory na PC. Poza tym mocny proc (jak na 040), 16 MB (malo, poniewaz nie mam aktualnie jednostronnego simma 32), nadaje sie do wielu uzytkow.
Nie probowalem. Ale mozliwe ze tez nie bedzie problemow.
Co byś powiedział na rozstanie z tą kartą? Uczciwie zapłacę.
Nie chce sie jej pozbywac. Ma wartosc nostalgiczna. To byla moja pierwsza karta turbo (wczesniej przez dlugi czas mialem "gola" A1200). Ma tez swoja historie. Po zakupie BPPC sprzedalem ja kumplowi i po kliku latach znowu do mnie wrocila. Karta ma oryginalny proc 040/40, oraz podstawke pod oscylator.
Nic tak nie cieszy jak stare gierki (chocby klony dooma), na dosc szybkim procku. Do reszty jest WHDLoad...Jest duzo emulatorow starych konsol ktore idealnie czuja sie na tym procku. Takze emulator Maca. Ogolnie to raj dla giercomana ktory lubi popykac w stare gierki. Nie zastapi tego druga znacznie specetowiala AmiPPC z BVision, ani zaden Pegazos, AONE, czy emulatory na PC. Poza tym mocny proc (jak na 040), 16 MB (malo, poniewaz nie mam aktualnie jednostronnego simma 32), nadaje sie do wielu uzytkow.
17.11.2006 16:36
[#29]
Re: ECO60/75
@Andrzej Drozd, post #28
Andrzej Drozd napisał(a):
> Poza tym mocny proc (jak na 040), 16
> MB (malo, poniewaz nie mam aktualnie jednostronnego simma 32),
> nadaje sie do wielu uzytkow.
Też kiedys myślałem, ze 040 jest mocne, dopóki nie zacząłem pracować z wielowarstwowymi plikami w ImageFX
> Poza tym mocny proc (jak na 040), 16
> MB (malo, poniewaz nie mam aktualnie jednostronnego simma 32),
> nadaje sie do wielu uzytkow.
Też kiedys myślałem, ze 040 jest mocne, dopóki nie zacząłem pracować z wielowarstwowymi plikami w ImageFX