kategoria: A500
[#1] Amiga 500 Plus wymiana baterii
Witajcie,
Zabieram się za reanimacje A500 Plus. Oczywiście oryginalna Vafta wylana, tragedii jeszcze chyba nie ma. Co włożyć w zamian ? Znalazłem takie coś https://www.etsy.com/listing/1257396440/amiga-lithium-coin-cell-clock-battery, ale nie za bardzonchce mi się z 3 tygodnie czekać na dostawę. Można coś dostać w PL od reki co by pasowało?
[#2] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@moulder, post #1

Wpisz w allegro "bateria bios"
1
[#3] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@moulder, post #1

Możesz wlutować samą podstawkę dla CR2032 i przerobić uklad ładowania, tak żeby nie ladował. A używam BAT85 bo mają mniejszy spadek napięcia i dłużej trzyma czas
2
[#4] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #3

Ok, dzięki. Chyba pójdę w tym kierunku.
[#5] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #3

Po co kombinować z przerabianiem skoro jest ładowalna wersja CR2032, nazywa się LIR2032 i jest bez problemu dostępna.
4
[#6] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Bluefish, post #5

Akumulatorki mają samorozładowanie według niektórych źródeł 5% na miesiąc. Głęboko rozładowame się psują. Przed założeniem takiego trzeba też sprawdzić jakie jest napięcie ładowania. Powyżej 4.2V może uszkodzić akumulatorek. Napięcie ładowania jest też zależne od napięć zasilacza. Oryginalnie rezystor ograniczający prąd ładowania to 470 omów. Daje to maksymalny prąd ładowania poniżej 1uA. Możnaby go zmienić, aby ładowanie było bardziej optymalne.

No i czy to wielkie kombinowanie przelutować 2 diody jak i tak lutujesz koszyk? Zmierzyłem też kiedyś pobór prądu przez RTC

OKI 6242B 2,27uA (3.1v za diodą BAT85)
EPSON 72421B 0,76uA (3,05v za diodą BAT85)


Przy Epsonie bateria 100mAh wytrzyma 15 lat. Dla Oki jest to jakieś 5 lat. Dobra bateria ma powyżej 150mAh. Nie wiem, czy akumulatorek będzie dobrze działał przez ten czas. No ale co kto lubi.
1
[wyróżniony] [#7] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Bluefish, post #5

Pod żadnym pozorem nie wstawiać LIR2032. Popatrzcie na schemat. Układ ładowania jest podłączony rezystorem 470om ale do napięcia 12vn co daje prąd ładowania max. 25mA, a LIR2032 można ładować prądem 10mA i napięcie nie może być większe niż 4,2V.
[#8] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #7

Z tego co pamiętam jest tam dzielnik napięcia i daje jakieś 4.2V zależy jeszcze co daje zasilacz.
[#9] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #8

Jest dioda do 5V co faktycznie ograniczy napięcie do 5 minus spadek na diodzien ale prąd dalej jest za wysoki, oryginalne akumulatory mogą być ładowane wyższym prądem. LIR2032 potrzebuje specjalnej ładowarki, a nie tylko rezystora ograniczającego prąd. Pozatym tak jak wspomniano wyżej, przy tak małym poborze prądu nie ma sensu montowania akumulatora, bateria pożyje tyle samo co akumulator.
[#10] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #9

Ale tam jest jeszcze linia podłaczona do 5V przez diodę i masz dwa oporniki R470. Działa to jak dzielnik napięcia. Jak nie wierzysz to możesz pomierzyć. Oryginalna bateria też ma ładowanie w okolocach 4.2V i 12V by ją szybko uszkodziło.
[#11] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #10

Ale prąd jest za wysoki, ten rezystor jest za mały. To raz. Dwa: oryginalny akumulator był Ni-cd lub Ni-Mh i one mogą być ładowane w taki prosty sposób. LIR2032 jest litowo jonowy i one wymagają specjalnego układu do ładowania.
Uszkodzenie takiego akumulatora może się źle skończyć dla Amigi lub użytkownika.
[#12] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #7

Wyczytalem gdzies, ze lir2032 wytrzymuja z ladowaniem 35mA wiec sam juz nie wiem. Znalazlem rowniez pdfa gdzie podaja nawet 40mA prad ladowania - file:///C:/Users/htwardeg/Downloads/media_batteries_pdf%203%20Li-ion_LIR2032.pdf.

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2024 13:56:54 przez moulder

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2024 14:03:40 przez moulder
[#13] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@moulder, post #12

poprawny link - https://www.powerstream.com/p/Lir2032.pdf
[#14] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #11

A jaki prąd tam możesz osiągnąć? Tutaj masz proste symulacje. Z oporem w gigaomach masz maksymalne napięcie 5.58V i to jest w założeniu gdy zasilacz daje idealne 12V i 5V.

Maksymalny prąd z obwodu przy zwarciu to 10.5mA

Prąd ładowania musi spaść poniżej 1.9mA, żeby napięcie przekroczyło 4.2V

Tu by musiał się wypowiedzieć spec od akumulatorów. 12V tak jak mówiłeś tam się nie pojawi. Dużego prądu też tam nie będzie.








Chyba że coś błędnie zrobiłem, to proszę popraw.

Edit.
Teraz zobaczyłem, że symulator nie uwzględnia spadku napięcia na diodach. Napięcie będzie mniejsze.


Ostatnia aktualizacja: 19.12.2024 23:05:18 przez snifferman
[#15] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #14

W Amidze 500 Plus jest inaczej:


W innych Amigach lub rozszerzeniach jest tak jak narysowałeś. Nie jest to błąd w schemacie bo sprawdziłem to na swojej płycie rev.8. R913 nie ogranicza prądu ładowania tylko prąd rozładowania przez układ RTC (na wypadek gdyby scalak padł i żeby zwarcie nie rozwaliło baterii).
Jak przerabiałem rozszerzenie A501 to tam jest właśnie taki układ jak narysowałeś, wtedy dając CR2032 wylutowałem R911, zamiast D911 zworka, R913 wylutowałem jedną nogę i dałem szeregowo diodę między baterią a R913 żeby nie ładowało baterii.
I dalej się upieram, że akumulator litowo jonowy LIR2032 nie powinien być ładowany tylko poprzez rezystor, ale specjalnym układem. Też się upieram że montaż akumulatora nie ma sensu bo będzie się go wymieniać tak samo często jak baterie, która w dodatku ma większą pojemność.

Ostatnia aktualizacja: 19.12.2024 23:49:01 przez Maniu
[#16] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #15

Nie jest to błąd w schemacie bo sprawdziłem to na swojej płycie rev.8. R913 nie ogranicza prądu ładowania tylko prąd rozładowania

W A500 rev8A D912 była lutowana na skos do R913. W rev 8A.1 to poprawili i ścieżki idą już inaczej.

na wypadek gdyby scalak padł i żeby zwarcie nie rozwaliło baterii

Nie wiem co masz na myśli mówiąc "rozwaliło", ale tam nie ma takiej wydajności prądowej, aby wyszło z tego coś spektakularnego.

CR2032 wylutowałem R911, zamiast D911 zworka, R913 wylutowałem jedną nogę i dałem szeregowo diodę między baterią a R913 żeby nie ładowało baterii.


Wystarczy zworka i dwie diody. Jedna blokuje prąd ładowania, a druga przepływ z baterii do szyny 5V. Opornik jest tam zbędny.

I dalej się upieram, że akumulator litowo jonowy LIR2032 nie powinien być ładowany tylko poprzez rezystor, ale specjalnym układem.


Wystarczy, że prąd ładowania będzie spadał wraz z napięciem ogniwa i Vmax był na bezpiecznym poziomie 4.15-4.2V. Jak sobie ustawisz Imax rezystorem na niskim poziomie, który jest dopuszczalny przy końcu ładowania, to nie musisz mieć wtedy żadnej regulacji. Vmax też sobie ograniczysz używając prostych elementów.

Wcześniej napisałeś:
Układ ładowania jest podłączony rezystorem 470om ale do napięcia 12vn co daje prąd ładowania max. 25mA

Mając 12V przy baterii, miałbyś je też przy układzie zegara. Pomijasz resztę schematu i błędnie zakładasz, że tam jest tylko 12V, które przechodzi przez diodę i opornik. Ja to kiedyś nawet mierzyłem. Jutro może poszukam w gratach i zmierzę jak to wygląda na rozszerzeniu.

Też się upieram że montaż akumulatora nie ma sensu bo będzie się go wymieniać tak samo często jak baterie, która w dodatku ma większą pojemność.

To ja już napisałem wcześniej. No, ale może ktoś chce mieć, to niech ma
[#17] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #16

Ja to kiedyś nawet mierzyłem. Jutro może poszukam w gratach i zmierzę jak to wygląda na rozszerzeniu.


Zmierzyłem i napięcie ładowania na A501 bez baterii wynosi 5.2V.

Przy montażu akumulatorka Li-ion lepiej zrobić dzielnik napięcia i ustawić Vmax na 4.1-4.2V, lub zasilić z 5V i dobrać diody, aby spadek napięcia był odpowiedni.

Albo dać baterię, jak pisałem wczesniej i przerobić układ, żeby nie było ładowania.

Prąd zwarciowy też zmierzyłem i wynosi 10mA. Prawo Ohma wciąż aktualne

Ostatnia aktualizacja: 20.12.2024 12:08:29 przez snifferman
[#18] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@snifferman, post #16

Nie napisałem, że na baterii będzie 12V, tylko że układ ładowania jest podpięty do 12V. Przy schemacie, który podałem prąd ładowania byłby większy niż 10mA. To był jedyny schemat jaki miałem, cholera wie ile A500 z takim układem zostało złożonych - bo ktoś sobie do zwykłej A500 rev.8 dołożył zegar według schematu. Jak sam przyznałeś napięcie może być tam wyższe niż 4,2V. I żadnego wstawiania dzielnika czy diody, li-ion nie lubi ciągłego ładowania i dlatego stosuje się specjalne układy które odłączają zasilanie po zakończeniu ładowania.

Prawo ohma aktualne, ale jednak musiałeś zasymulować i zmierzyć żeby się upewnić
[#19] Re: Amiga 500 Plus wymiana baterii

@Maniu, post #18

Nie napisałem, że na baterii będzie 12V, tylko że układ ładowania jest podpięty do 12V.

Układ ładowania mojego telefonu jest podpięty do 230V. Amiga też. Co to ma do rzeczy?

. Przy schemacie, który podałem prąd ładowania byłby większy niż 10mA.

20mA przy zwarciu i kilka mA przy ładowaniu baterii.

To był jedyny schemat jaki miałem, cholera wie ile A500 z takim układem zostało złożonych - bo ktoś sobie do zwykłej A500 rev.8 dołożył zegar według schematu.

To raczej zakładał koszyk CR2032 i blokował ładowanie.

dlatego stosuje się specjalne układy które odłączają zasilanie po zakończeniu ładowania.

To zależy od ładowarki, ale są takie, które utrzymują ładowanie minimalnym prądem przy Vmax akumulatora lub troche niżej. Jakby to był akumulator warty $$$ i szybkośc ładowania miałaby znaczenie to wtedy ładowarka jest najlepszym rozwiązaniem.

Dla pastylkowego taniego aku, gdzie pobór prądu jest poniżej 3uA i pojemnośc 50mA nie ma to już znaczenia. Może nawet lepiej byłoby go ładować do 80% pojemności małym prądem to dłużej by wytrzymał. Czy dłużej niż bateria? Lepiej założyć RTC Epsona, który ma 3 razy mniejszy pobór prądu i założyć zwykłą baterię CR2032. Wytrzyma kilka-kilkanaście lat.

Prawo ohma aktualne, ale jednak musiałeś zasymulować i zmierzyć żeby się upewnić

Nie musiałem, ale na tym polega sprawdzenie czegoś. Im więcej testów i pomiarów tym pewniejszy wynik.
4
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem