12.10 19:56
[#1]
4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
Cześć wszystkim.
Temat wcale nie przesadzony.
Kiedyś w dawnych latach dziewięćdziesiątych miałem w swojej A600 program (działał również na A500), który umożliwiał konwersję obrazka true-color IFF24 do rozdzielczości 640x512 i 4096 kolorów. Następnie obrazek taki był wyświetlany na chipsecie OCS/ECS w trybie 640x512, ale w taki sposób, że każda jego linia miała inną paletę 16 kolorów.
Efekt prosty do zrealizowania na Cooperze i w efekcie pozwalający uzyskać obraz ala-HAM w wysokiej rozdzielczości na układach nie-AGA. Ograniczeniem jest wspomniane 16 kolorów w linii, ale efekt, jak pamiętam był naprawdę świetny.
Ktoś pamięta jak się to-to nazywało? Było user-friendly i miało dość rozbudowane GUI na ekranie intuition lub w okienku.
Warto trzymać w swojej Amidze a także zachować dla potomności.
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 20:07:07 przez zilog
Temat wcale nie przesadzony.
Kiedyś w dawnych latach dziewięćdziesiątych miałem w swojej A600 program (działał również na A500), który umożliwiał konwersję obrazka true-color IFF24 do rozdzielczości 640x512 i 4096 kolorów. Następnie obrazek taki był wyświetlany na chipsecie OCS/ECS w trybie 640x512, ale w taki sposób, że każda jego linia miała inną paletę 16 kolorów.
Efekt prosty do zrealizowania na Cooperze i w efekcie pozwalający uzyskać obraz ala-HAM w wysokiej rozdzielczości na układach nie-AGA. Ograniczeniem jest wspomniane 16 kolorów w linii, ale efekt, jak pamiętam był naprawdę świetny.
Ktoś pamięta jak się to-to nazywało? Było user-friendly i miało dość rozbudowane GUI na ekranie intuition lub w okienku.
Warto trzymać w swojej Amidze a także zachować dla potomności.
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 20:07:07 przez zilog
12.10 21:28
[#3]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@zilog, post #2
W 640x512 to raczej srednio. Z trybów rozszerzonych masz tam dynamic hires, który ci daje 16 kolorów na linie. Sliced ham (chunk pchg obslugiwany przez Hamlab) działa w trybach w których działa zwykły ham (i wytedy masz 16 kolorów podstawowych ham6 na linie).
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 21:28:45 przez michal_zukowski
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 21:28:45 przez michal_zukowski
12.10 21:40
[#4]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@michal_zukowski, post #3
Program o którym mówię i którego szukam, konwertował do 640x512 w 16 osobnych kolorach w każdej linii poziomej.
Na Amidze z chipsetem OCS/ECS nie ma możliwości uruchomienia HAM w trybach o rozdzielczości poziomej hi-res. Maksymalna liczba kolorów, możliwa do uzyskania w trybach hi-res, to 16 (4 bitplany) i nic ponad to.
Można jednak "oszukać system" wyświetlając na ekranie, jakby 512 oddzielnych ekranów (lub nawet więcej z overscanem), każdy o wysokości jednego pixela i szerokości 640 pikseli (lub z overscanem nawet 720 pikseli). Realizuje się to koprocesorem Copper. Zajmuje to dość dużo pamięci Chip i jest skomplikowane do odświeżania, dlatego raczej było używane do wyświetlania statycznych obrazów dużej rozdzielczości na starych Amigach bez AGA w sytuacji, gdy 16 kolorów nie wystarczało a konieczne było użycie wysokiej rozdzielczości.
Było wiele programów tego typu a ja szukam jednego z ostatnich, z późnych lat 90tych. Miał już ładne GUI i chyba wymagał Kicka 2.0+. Działał świetnie.
Chciałbym go zachować u siebie w archiwum, odświeżając też temat wśród użytkowników starszych Amig.
Pamiętam, że na dyskietce z programem był przykładowy obrazek, przedstawiający widok przez okno z biura w wieżowcu.
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 21:55:15 przez zilog
Na Amidze z chipsetem OCS/ECS nie ma możliwości uruchomienia HAM w trybach o rozdzielczości poziomej hi-res. Maksymalna liczba kolorów, możliwa do uzyskania w trybach hi-res, to 16 (4 bitplany) i nic ponad to.
Można jednak "oszukać system" wyświetlając na ekranie, jakby 512 oddzielnych ekranów (lub nawet więcej z overscanem), każdy o wysokości jednego pixela i szerokości 640 pikseli (lub z overscanem nawet 720 pikseli). Realizuje się to koprocesorem Copper. Zajmuje to dość dużo pamięci Chip i jest skomplikowane do odświeżania, dlatego raczej było używane do wyświetlania statycznych obrazów dużej rozdzielczości na starych Amigach bez AGA w sytuacji, gdy 16 kolorów nie wystarczało a konieczne było użycie wysokiej rozdzielczości.
Było wiele programów tego typu a ja szukam jednego z ostatnich, z późnych lat 90tych. Miał już ładne GUI i chyba wymagał Kicka 2.0+. Działał świetnie.
Chciałbym go zachować u siebie w archiwum, odświeżając też temat wśród użytkowników starszych Amig.
Pamiętam, że na dyskietce z programem był przykładowy obrazek, przedstawiający widok przez okno z biura w wieżowcu.
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 21:55:15 przez zilog
12.10 21:59
[#7]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@zilog, post #6
A to ciekawe, bo mnie odpowiedział:
Brzmi jak jeden z „dynamic-hires/SHAM/PCHG” konwerterów dla OCS/ECS, czyli trybów, które zmieniały paletę 16 kolorów co linię za pomocą Coppera. Tego typu obrazki (IFF-ILBM z chunkem PCHG) dawały efekt „ala-HAM” w 640×512 na A500/A600.
Najbardziej prawdopodobne nazwy, które pasują do Twojego opisu (GUI, konwersja z 24-bit/IFF24, hires 640×512, 4096-kolorowa przestrzeń barw):
Art Department Professional (ADPro) – popularny, „user-friendly” kombajn do konwersji grafiki; w dokumentacji/prasie ma wprost wzmianki o obsłudze SHAM/Dynamic Hi-Res.
amigaland.com
HAMLab / HAMLab Plus – edytor/konwerter obrazów z wersją demo na Aminet; używany m.in. do konwersji do SHAM / „dynamic high-res”.
aminet.net
+1
MacroPaint – mniej znany, ale w społeczności kojarzony właśnie z wyświetlaniem 4096 kolorów w hires przez zmianę palety na każdej linii („dynamic high-res”).
forum.amiga.org
(jako viewer, nie konwerter) 2View – przeglądarka ILBM obsługująca SHAM i „MacroPaint-style dynamic hires” – bywała używana do oglądania takich plików.
m68k.aminet.net
Dla porządku terminologia: technika nazywa się Sliced HAM (SHAM) / Dynamic Hi-Res i polega na zmianie (kopertą/Copperem) 15–16 rejestrów palety w każdej linii skanowania, co dawało „więcej niż 16 kolorów na ekranie”, choć nadal z limitem 16 na linię. Format ILBM miał do tego specjalny chunk PCHG.
Leonard's Blog
+2
Czy mówi prawdę to nie wiem, ale coś tam kuma ta "sztuczna inteligencja"
Brzmi jak jeden z „dynamic-hires/SHAM/PCHG” konwerterów dla OCS/ECS, czyli trybów, które zmieniały paletę 16 kolorów co linię za pomocą Coppera. Tego typu obrazki (IFF-ILBM z chunkem PCHG) dawały efekt „ala-HAM” w 640×512 na A500/A600.
Najbardziej prawdopodobne nazwy, które pasują do Twojego opisu (GUI, konwersja z 24-bit/IFF24, hires 640×512, 4096-kolorowa przestrzeń barw):
Art Department Professional (ADPro) – popularny, „user-friendly” kombajn do konwersji grafiki; w dokumentacji/prasie ma wprost wzmianki o obsłudze SHAM/Dynamic Hi-Res.
amigaland.com
HAMLab / HAMLab Plus – edytor/konwerter obrazów z wersją demo na Aminet; używany m.in. do konwersji do SHAM / „dynamic high-res”.
aminet.net
+1
MacroPaint – mniej znany, ale w społeczności kojarzony właśnie z wyświetlaniem 4096 kolorów w hires przez zmianę palety na każdej linii („dynamic high-res”).
forum.amiga.org
(jako viewer, nie konwerter) 2View – przeglądarka ILBM obsługująca SHAM i „MacroPaint-style dynamic hires” – bywała używana do oglądania takich plików.
m68k.aminet.net
Dla porządku terminologia: technika nazywa się Sliced HAM (SHAM) / Dynamic Hi-Res i polega na zmianie (kopertą/Copperem) 15–16 rejestrów palety w każdej linii skanowania, co dawało „więcej niż 16 kolorów na ekranie”, choć nadal z limitem 16 na linię. Format ILBM miał do tego specjalny chunk PCHG.
Leonard's Blog
+2
Czy mówi prawdę to nie wiem, ale coś tam kuma ta "sztuczna inteligencja"
12.10 22:15
[#10]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@zilog, post #8
Link z chatgpt do internet archive:
https://archive.org/download/commodore-amiga-applications-adf/Macro%20Paint%20v1.05%20%281990%29%28Lake%20Forest%20Logic%29%5Bcr%20Defjam-Angels%5D%5BWB%5D.zip
----edit
Ten program wygląda jak jakaś kupa.
Kazałem mu przeszukać internet, i powiedział to:
Masz rację — sprawdziłem źródła i to narzędzie to HAMLab / HAMLab Plus.
Aminet (readme HAMLAB PLUS 2.0.8 demo) wprost podaje, że program:
czyta m.in. JPEG/TIFF/24-bit IFF („IFF24”) i inne,
zapisuje ILBM w trybach Amigi oraz: PCHG (multi-palette), SHAM i Dynamic („dynamic hi-res”, zmiana 16-kolorowej palety w każdej linii),
działa z GUI i mieści się w 1 MB (A500/A600).
Aminet
W archiwalnej dyskusji (Usenet, 1993) użytkownicy potwierdzają, że HAMLab Plus 2.x importuje 24-bitowe obrazy (np. 640×512) i „wypluwa” je jako PCHG, do oglądania np. w Mostra (viewer autora specyfikacji PCHG, Sebastiano Vigna). Pada też opis, że dynamic hi-res daje 4096 kolorów w hires przy limicie 16 kolorów na linię; wspomniany jest nawet MacroPaint jako program używający tego trybu do edycji/wyświetlania.
Google Groups
Strona Sebastiano Vigni (autora PCHG) zawiera Mostra i „Palette Change” jako jego format/chunk do zmian palety per-linia. Dodatkowo niemieckie zestawienie PD wspomina PCHGLib i opisuje „Zeilenweise Änderung der Farbpalette”.
vigna.di.unimi.it
+1
Gdzie pobrać
HAMLab Plus (demo): Aminet, pakiet gfx/edit/hamlab208d.lha – readme potwierdza PCHG/SHAM/Dynamic i IFF24/JPEG.
Aminet
Jak odtworzyć efekt na A500/A600
W HAMLab wczytaj obraz IFF24/JPEG 640×512 (PAL).
Skonwertuj do PCHG (Dynamic Hi-Res/SHAM) — program zapisze ILBM z chunkiem PCHG.
Aminet
Oglądaj w Mostra (viewer PCHG) albo bezpośrednio w podglądzie HAMLaba.
vigna.di.unimi.it
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 22:28:36 przez karolb
https://archive.org/download/commodore-amiga-applications-adf/Macro%20Paint%20v1.05%20%281990%29%28Lake%20Forest%20Logic%29%5Bcr%20Defjam-Angels%5D%5BWB%5D.zip
----edit
Ten program wygląda jak jakaś kupa.
Kazałem mu przeszukać internet, i powiedział to:
Masz rację — sprawdziłem źródła i to narzędzie to HAMLab / HAMLab Plus.
Aminet (readme HAMLAB PLUS 2.0.8 demo) wprost podaje, że program:
czyta m.in. JPEG/TIFF/24-bit IFF („IFF24”) i inne,
zapisuje ILBM w trybach Amigi oraz: PCHG (multi-palette), SHAM i Dynamic („dynamic hi-res”, zmiana 16-kolorowej palety w każdej linii),
działa z GUI i mieści się w 1 MB (A500/A600).
Aminet
W archiwalnej dyskusji (Usenet, 1993) użytkownicy potwierdzają, że HAMLab Plus 2.x importuje 24-bitowe obrazy (np. 640×512) i „wypluwa” je jako PCHG, do oglądania np. w Mostra (viewer autora specyfikacji PCHG, Sebastiano Vigna). Pada też opis, że dynamic hi-res daje 4096 kolorów w hires przy limicie 16 kolorów na linię; wspomniany jest nawet MacroPaint jako program używający tego trybu do edycji/wyświetlania.
Google Groups
Strona Sebastiano Vigni (autora PCHG) zawiera Mostra i „Palette Change” jako jego format/chunk do zmian palety per-linia. Dodatkowo niemieckie zestawienie PD wspomina PCHGLib i opisuje „Zeilenweise Änderung der Farbpalette”.
vigna.di.unimi.it
+1
Gdzie pobrać
HAMLab Plus (demo): Aminet, pakiet gfx/edit/hamlab208d.lha – readme potwierdza PCHG/SHAM/Dynamic i IFF24/JPEG.
Aminet
Jak odtworzyć efekt na A500/A600
W HAMLab wczytaj obraz IFF24/JPEG 640×512 (PAL).
Skonwertuj do PCHG (Dynamic Hi-Res/SHAM) — program zapisze ILBM z chunkiem PCHG.
Aminet
Oglądaj w Mostra (viewer PCHG) albo bezpośrednio w podglądzie HAMLaba.
vigna.di.unimi.it
Ostatnia aktualizacja: 12.10.2025 22:28:36 przez karolb
13.10 10:14
[#15]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@zilog, post #4
Najpewniej chodzi o HamLabPlus, jedyny godny uwagi. Interesowałem się kiedyś tematem więc znam wszystkie podobne programy.
MacroPaint - to program do rysowania w trybie dhres, nie nadaje się do konwersji obrazków, znaczy umie, ale jest beznadziejny
Digiview 4 od Newteka - słabe efekty, nie polecam
TAD - pierwsza wesja ADpro (jeszcze bez pro), nieźle, ale widać artefakty liniowe
wasp - konwerter cli, dość przeciętny
Odnośnie trybu dynamic hires, jest pewien problem z interlejsem. Wyświetlanie takiego obrazka spod systemu wymaga dostępu do drugiej listy coppera co nie jest trywialne, więc praktycznie wszystkie programy zmieniają kolory co 2 linie. DV4 i TAD używają hardware, a może nawet jeszcze CPU (DV4 na pewno), więc tworzą zmiany co linię i wyświetlenie takich obrazków programami systemowymi jest niemożliwe (będą wyświetlone z artefaktami). HL+ jest systemowy, więc konwertuje lace co 2 linie. Można go oszukać manipulując CAMG, ale wyświetlić będzie to trudno.
MacroPaint - to program do rysowania w trybie dhres, nie nadaje się do konwersji obrazków, znaczy umie, ale jest beznadziejny
Digiview 4 od Newteka - słabe efekty, nie polecam
TAD - pierwsza wesja ADpro (jeszcze bez pro), nieźle, ale widać artefakty liniowe
wasp - konwerter cli, dość przeciętny
Odnośnie trybu dynamic hires, jest pewien problem z interlejsem. Wyświetlanie takiego obrazka spod systemu wymaga dostępu do drugiej listy coppera co nie jest trywialne, więc praktycznie wszystkie programy zmieniają kolory co 2 linie. DV4 i TAD używają hardware, a może nawet jeszcze CPU (DV4 na pewno), więc tworzą zmiany co linię i wyświetlenie takich obrazków programami systemowymi jest niemożliwe (będą wyświetlone z artefaktami). HL+ jest systemowy, więc konwertuje lace co 2 linie. Można go oszukać manipulując CAMG, ale wyświetlić będzie to trudno.
13.10 15:09
[#16]
Re: 4096 kolorów w 640x512 na OCS? Tak!
@cholok, post #15
Zapoznałem się właśnie z HamLabem i jednak nie jestem przekonany, czy to jest ten program, którego szukam. Niby podobny ale jak przez mgłę, dostrzegam różnice w interfejsie. No i nie ma tego obrazka przykładowego, przedstawiającego widok z biurowego okna a który na pewno na tamtej pirackiej dyskietce (notabene przegrana w szczecińskim Bit Boxie - kto pamięta) był.
HamLabPlus jest jednak świetnym programem, który z powodzeniem spełnia funkcję o której była mowa w poprzednich postach.
Efekt WOW wywołał u mnie też MacroPaint. Nigdy tego programu nie widziałem a jest, muszę przyznać, świetny. A przynajmniej tak mi się wydaje.
Tryb dynamic hires, to zupełnie nowe otwarcie na starej Amidze z kościami OCS, jeśli ktoś bawi się grafiką.
Powyższe programy właśnie lądują na karcie SD w mojej A500 i A600. Must BE!
Uwaga dla użytkowników emulatorów. WinUAE pokazuje artefakty na emulowanej maszynce AGA z CPU 060, wyświetlając obrazki dynamic hires. Defekt występuje zarówno pod HamLabem jak i Macro Paintem. Nie sprawdzałem na innych emulowanych konfiguracjach.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2025 15:28:29 przez zilog
HamLabPlus jest jednak świetnym programem, który z powodzeniem spełnia funkcję o której była mowa w poprzednich postach.
Efekt WOW wywołał u mnie też MacroPaint. Nigdy tego programu nie widziałem a jest, muszę przyznać, świetny. A przynajmniej tak mi się wydaje.
Tryb dynamic hires, to zupełnie nowe otwarcie na starej Amidze z kościami OCS, jeśli ktoś bawi się grafiką.
Powyższe programy właśnie lądują na karcie SD w mojej A500 i A600. Must BE!
Uwaga dla użytkowników emulatorów. WinUAE pokazuje artefakty na emulowanej maszynce AGA z CPU 060, wyświetlając obrazki dynamic hires. Defekt występuje zarówno pod HamLabem jak i Macro Paintem. Nie sprawdzałem na innych emulowanych konfiguracjach.
Ostatnia aktualizacja: 13.10.2025 15:28:29 przez zilog
