14.10.2008 17:08
[#1]
A3000 - kilka pytan laika
Jak dobrze pojdzie to za kilka tygodni dotrze do mnie moja pierwsza w zyciu A3000 :D
Jako, ze jest niemalze calkowicie nierozbudowana (jedynie 2MB chip / 0MB fast, 3.1 ROM i "jakiś" dysk), mam kilka pytan:
- ile max. fastu moge wrzucic na plyte A3000?
- jakiego standardu dysku SCSI musze szukac na Allegro?
- jaka karta 030/040 najlepiej wspolpracuje z ta Amiga?
- czy podlacze do tej Amiga standardowego LCDka na D-Sub i cos zobacze poza paskami/ciemnym ekranem?
- oplaca sie brac z eFunzine karte PicassoII czy lepiej dorzucic te pare groszy do CV64 3D? (komputer bedzie mi sluzyl tylko i wylacznie tylko do celow hobbystycznych - gry, ladny workbench, jakas emulacja Maka itp.)
14.10.2008 17:33
[#2]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #1
> - ile max. fastu moge wrzucic na plyte A3000?
16MB w kostkach ZIP (nie mam pojęcia gdzie to kupić)
> - jakiego standardu dysku SCSI musze szukac na Allegro?
SCSI II, czyli z dużym gniazdem 50pin. Na Allegro takich juz dawno nie widziałem.
> - jaka karta 030/040 najlepiej wspolpracuje z ta Amiga?
Na pewno nie produkcji Commodore :) Możesz nawet kupić do niej CSPPC.
> - czy podlacze do tej Amiga standardowego LCDka na D-Sub i cos zobacze poza paskami/ciemnym ekranem?
Są tylko wyjścia 23pin RGB Video i 15pin VGA.
> - oplaca sie brac z eFunzine karte PicassoII czy lepiej dorzucic te pare groszy do CV64 3D? (komputer bedzie mi sluzyl tylko i wylacznie tylko do celow hobbystycznych - gry, ladny workbench, jakas emulacja Maka itp.)
Lepiej kupić CV64 (bez 3D), nie będziesz miał problemów z wyświetlaniem obrazu z Denise (no i nie potrzebujesz scandoublera w przypadki A3000).
16MB w kostkach ZIP (nie mam pojęcia gdzie to kupić)
> - jakiego standardu dysku SCSI musze szukac na Allegro?
SCSI II, czyli z dużym gniazdem 50pin. Na Allegro takich juz dawno nie widziałem.
> - jaka karta 030/040 najlepiej wspolpracuje z ta Amiga?
Na pewno nie produkcji Commodore :) Możesz nawet kupić do niej CSPPC.
> - czy podlacze do tej Amiga standardowego LCDka na D-Sub i cos zobacze poza paskami/ciemnym ekranem?
Są tylko wyjścia 23pin RGB Video i 15pin VGA.
> - oplaca sie brac z eFunzine karte PicassoII czy lepiej dorzucic te pare groszy do CV64 3D? (komputer bedzie mi sluzyl tylko i wylacznie tylko do celow hobbystycznych - gry, ladny workbench, jakas emulacja Maka itp.)
Lepiej kupić CV64 (bez 3D), nie będziesz miał problemów z wyświetlaniem obrazu z Denise (no i nie potrzebujesz scandoublera w przypadki A3000).
14.10.2008 17:37
[#3]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@kmilota, post #2
1. Dobra, to odpada, czyli jakas karta turbo bedzie potrzebna
3. A czemu nie ta? Tanie sa ;)
4. Hm, czyli D-Sub... i powinno dac obraz w podbitym PALu?
5. A jaki bede mial problem w przypadku Picasso II? Ta karta just duzo tansza od CV64... no i tak sie sklada, ze w ogole JEST w sklepie eFunzine ;)
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 17:38:02
3. A czemu nie ta? Tanie sa ;)
4. Hm, czyli D-Sub... i powinno dac obraz w podbitym PALu?
5. A jaki bede mial problem w przypadku Picasso II? Ta karta just duzo tansza od CV64... no i tak sie sklada, ze w ogole JEST w sklepie eFunzine ;)
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 17:38:02
14.10.2008 20:11
[#4]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #3
3. A czemu nie ta? Tanie sa
A3640/040/25MHz jest cienka jak sik pająka. Miałem toto w A4000 i była tak słaba, że żal d*** ściskał. Byle jak karta od 040 ale ze slotami simm na pokładzie. Cyberstorm, WarpEngine...szukaj.
CV64 bądź wersja 3D jest o niebo lepsza od Picasso II, choć CV64 jest ponoć szybsza od 3D.
ps. miałem kiedyś A3000 i aż tak fajnie nie było - 2MB chip ale kickstart 2.0, 030 16MHz zamiast 25 i dysk 130MB (jak dobrze pamiętam). Wymiana ją za coś innego to był okropny błąd...sprzęt kultowy.
A3640/040/25MHz jest cienka jak sik pająka. Miałem toto w A4000 i była tak słaba, że żal d*** ściskał. Byle jak karta od 040 ale ze slotami simm na pokładzie. Cyberstorm, WarpEngine...szukaj.
CV64 bądź wersja 3D jest o niebo lepsza od Picasso II, choć CV64 jest ponoć szybsza od 3D.
ps. miałem kiedyś A3000 i aż tak fajnie nie było - 2MB chip ale kickstart 2.0, 030 16MHz zamiast 25 i dysk 130MB (jak dobrze pamiętam). Wymiana ją za coś innego to był okropny błąd...sprzęt kultowy.
14.10.2008 20:31
[#5]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@amper, post #4
No tak, ale zakladajac, ze chcialbym sie pobawic *JUZ*, to taka A3640 chyba bedzie i tak lepsza niz wbudowane 030/25MHz. WarpEngine sie chyba tak latwo nie dostanie a CS i owszem, tyle ze najpopularniesze na aukcjach sa te z PPC lub 060, wiec z kolei cholernie drogie i powiem szczerze przekraczajace moj budzet jak na hobby.
Raczej sklanialbym sie ku tej A3640 + 16MB RAM + Picasso II. No bo co ja tam bede robil?... Poprzesuwam troche ikonki, odpale pare modulow czy pogram w XTR/Breathless i takie tam...
PS: a te moduly ZIP to sa gdzies w starych kartach do PC czy jak?
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 20:34:16
Raczej sklanialbym sie ku tej A3640 + 16MB RAM + Picasso II. No bo co ja tam bede robil?... Poprzesuwam troche ikonki, odpale pare modulow czy pogram w XTR/Breathless i takie tam...
PS: a te moduly ZIP to sa gdzies w starych kartach do PC czy jak?
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 20:34:16
14.10.2008 21:03
[#8]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #7
PicassoII to rzeczywiście słaby produkt, ja miałem opartą na identycznym układzie (a więc osiągi właściwie te same) EGS Spectrum. Bieda jest przede wszystkim z kiepskim odświerzaniem - użyty układ ma bardzo niewielkie pasmo, zwłaszcza przy 24 bitach. W 16 i 8 bitach da się używać.
Osiągi wolne, ale to raczej efekt użycia ZorroII. CV64/3D wykorzystuje ZIII, więc powinno być dużo lepiej (bo CV64/3d pod ZII to też bieda), najlepsze osiągi pod ZIII mają PicassoIV i CV64.
Co do przejściówki SCSI, to zdaje się są takie. Ja jakoś zawsze wykopywałem skądś urządzenia 50 pin (takie dyski dyski koło 4 GB 50 pin trafiają się na Allegro, CD-ROMy też - zresztą mam jeden na zbyciu)
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:05:06
Osiągi wolne, ale to raczej efekt użycia ZorroII. CV64/3D wykorzystuje ZIII, więc powinno być dużo lepiej (bo CV64/3d pod ZII to też bieda), najlepsze osiągi pod ZIII mają PicassoIV i CV64.
Co do przejściówki SCSI, to zdaje się są takie. Ja jakoś zawsze wykopywałem skądś urządzenia 50 pin (takie dyski dyski koło 4 GB 50 pin trafiają się na Allegro, CD-ROMy też - zresztą mam jeden na zbyciu)
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:05:06
14.10.2008 21:04
[#9]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #1
1) 16MB.
2) SCSI / SCSI-II, albo innego z przejściówką na gniazdo 50-pin.
3) Każda, dedykowana A3000/4000; problemy może sprawiać A3640 v3.0 i 3.1.
4) Wszystko zobaczysz. A3000 ma sprzętowy flicker-fixer i standardowe wyjście VGA D-Sub.
5) Zdecydowanie CV64 i to nie 3D, tylko zwykłe. Ma ważną zaletę - przelotowe wejście VGA. W połączeniu z wbudowanym flicker-fixerem A3000 daje to możliwość wyświetlania trybów karty i natywnych na jednym monitorze SVGA.
2) SCSI / SCSI-II, albo innego z przejściówką na gniazdo 50-pin.
3) Każda, dedykowana A3000/4000; problemy może sprawiać A3640 v3.0 i 3.1.
4) Wszystko zobaczysz. A3000 ma sprzętowy flicker-fixer i standardowe wyjście VGA D-Sub.
5) Zdecydowanie CV64 i to nie 3D, tylko zwykłe. Ma ważną zaletę - przelotowe wejście VGA. W połączeniu z wbudowanym flicker-fixerem A3000 daje to możliwość wyświetlania trybów karty i natywnych na jednym monitorze SVGA.
14.10.2008 21:06
[#10]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@wali7, post #8
Eh, przegladam sobie eBay'a i dochodze do wniosku, ze w dzisiejszych czasach latwiej byloby kupic A2000 i ja niezle (i tanio) dopalic niz jakakolwiek inna Amige. Wszystko jest po prostu - od kickstartow i kontrolerow do kart z 030-040 na pokladzie a do 3000-aczki sprzetu jak na lekarstwo... :/
@Daclaw
...aaa, czyli jest jakas przejsciowa i spokojnie moge kupowac jakis UW SCSI 9GB?
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:06:56
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:07:27
@Daclaw
...aaa, czyli jest jakas przejsciowa i spokojnie moge kupowac jakis UW SCSI 9GB?
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:06:56
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:07:27
14.10.2008 21:17
[#13]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@Daclaw, post #12
@Daclaw
No nie zartuj?? I na nic sie nie promuje?
Pytanie - czy to fizycznie wejdzie do A3000?
http://cgi.ebay.com/AMIGA-NET-ENTHERNET-CARD-REV-1-2A_W0QQitemZ140274542525QQcmdZViewItem?hash=item140274542525&_trkparms=72%3A1240%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:30:14
No nie zartuj?? I na nic sie nie promuje?
Pytanie - czy to fizycznie wejdzie do A3000?
http://cgi.ebay.com/AMIGA-NET-ENTHERNET-CARD-REV-1-2A_W0QQitemZ140274542525QQcmdZViewItem?hash=item140274542525&_trkparms=72%3A1240%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Ostatnia modyfikacja: 14.10.2008 21:30:14
15.10.2008 00:28
[#15]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #13
Karty procesorowe firmy Commodore nie warto wkładać do Amigi 3000, gdyż masz w niej na stałe wlutowany procesor 68030 i te karty nie dadzą za dużo przyśpiszenia względem standartowego procesora. Ogólnie z kartami procesorowymi nie jest tak źle, gdyż do 3000-ki pasują wszystkie od Amigi 4000. Warto poszukać jakiegoś Cyberstorma, no i więcej pamięci w takiej karcie w relatywnie tanich simmach. Tylko mała uwaga, jeśli kupisz Amigę 3000 desktopa to przy kartach z PPC musisz dolutować jeszcze jeden kabelek na płycie, aby z lekka zmodyfikować Amigę.
Karta graficzna Picasso II nie jest aż tak okropna jak koledzy piszą, ale w 24-bitach to rozsądna praca będzie tylko w rozdzielczości 800x600. Jeśli nie zależy Ci na 3D, to najlepsza w sloty Zorro jest Picasso IV. Można pomyśleć też o mediatorze i kartach PCI.
Ta powyższa sieciówka wejdzie do Amisi 3000, ale zobacz na jej wyjście. Ciekawe, gdzie teraz dokupisz routera z wejściem BNC. Mediator jest drogi, ale zwraca się przy tanich kartach wpinanych do niego. Jak kupić dobrą grafikę pod zorro i muzykę i sieciówkę, to koszty są podobne jak mediator + karty do niego. Może warto o tym pomyśleć.
Dyski SCSI II, można bez problemu dostać, ale najczęściej w okolicy 4 GB. CD-Rom zewnętrzny SCSI bywa w dziale Apple i powinien bez problemu działać. Przejściówki są, ale ja stosowałem zazwyczaj na odwrót, tzn. podłączałem do UWSCSI np. CD-Rom SCSI II. Jak to działa w drugą stronę, to nie wiem.
Pamięci bywają czasami na Allegro. Musisz je obsadzać pełnymi bankami, tj. na 1 MB Ramu potrzeba 8 kostek. Jeśli jednej braknie, to Amiga nie zobaczy jej wcale.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 00:32:35
Karta graficzna Picasso II nie jest aż tak okropna jak koledzy piszą, ale w 24-bitach to rozsądna praca będzie tylko w rozdzielczości 800x600. Jeśli nie zależy Ci na 3D, to najlepsza w sloty Zorro jest Picasso IV. Można pomyśleć też o mediatorze i kartach PCI.
Ta powyższa sieciówka wejdzie do Amisi 3000, ale zobacz na jej wyjście. Ciekawe, gdzie teraz dokupisz routera z wejściem BNC. Mediator jest drogi, ale zwraca się przy tanich kartach wpinanych do niego. Jak kupić dobrą grafikę pod zorro i muzykę i sieciówkę, to koszty są podobne jak mediator + karty do niego. Może warto o tym pomyśleć.
Dyski SCSI II, można bez problemu dostać, ale najczęściej w okolicy 4 GB. CD-Rom zewnętrzny SCSI bywa w dziale Apple i powinien bez problemu działać. Przejściówki są, ale ja stosowałem zazwyczaj na odwrót, tzn. podłączałem do UWSCSI np. CD-Rom SCSI II. Jak to działa w drugą stronę, to nie wiem.
Pamięci bywają czasami na Allegro. Musisz je obsadzać pełnymi bankami, tj. na 1 MB Ramu potrzeba 8 kostek. Jeśli jednej braknie, to Amiga nie zobaczy jej wcale.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 00:32:35
15.10.2008 10:52
[#18]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #5
Jak chcesz A3640 w wersji 3.2 to mam jedną w zapasie. Tylko 3.2 działa stabilnie w A4000 i w A3000 (3.0 i 3.1 robią problemy właśnie m.in. z CV64 i z obsługa Zorro - co ja się nie nakląłem, dopiero jak ściagnałem PALe z Nowej Zelandii i przelutowałem amisia zaczęła pracować jak należy.)
15.10.2008 10:58
[#19]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@AS, post #15
> Warto poszukać jakiegoś Cyberstorma
Toz to min $500 a ja chce zlozyc dzialajaca Amige za max. 2000,00 PLN! ;)
> Karta graficzna Picasso II nie jest aż tak okropna...
A to dziwne, co piszesz, bo wg tej specyfikacji:
http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=466
...ta karta nie radzi sobie nawet w 16bitach przy 1024x768. To jak jest naprawde?
> Można pomyśleć też o mediatorze i kartach PCI
Jest wersja mediatora mieszczaca sie do desktopa? Chyba nie?
Toz to min $500 a ja chce zlozyc dzialajaca Amige za max. 2000,00 PLN! ;)
> Karta graficzna Picasso II nie jest aż tak okropna...
A to dziwne, co piszesz, bo wg tej specyfikacji:
http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=466
...ta karta nie radzi sobie nawet w 16bitach przy 1024x768. To jak jest naprawde?
> Można pomyśleć też o mediatorze i kartach PCI
Jest wersja mediatora mieszczaca sie do desktopa? Chyba nie?
15.10.2008 12:00
[#20]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #19
Karty ze stajni Phase 5 są drogie - to prawda - ale to one dają wyraźne przyśpieszenie i bez problemową pracę. No chyba że wystarczy Ci 040 i kupisz coś GVP. Tylko że tutaj będzie problem z pamięcią, gdyż tu wkłada się nietypowe kostki.
Co do grafiki (Picasso II) to jest tak jak napisałem. Te specyfikacje w tabelce są podane dla karty z 1 MB pamięci. Na ogół sprzedawana jest z 2 MB. A tu uzyskujesz 24-bity w rozdzielczości 800x600. Mam podobną kartę w Amidze 2000 (GVP EGS Spectrum - jeśli chodzi o procesor i pamięć) i mam 24-bity w 800x600.
Mediator faktycznie nie mieści się w desktopie Amigi 3000. Jest tylko wersja do desktopu dla Amigi 4000. Mając Amigę 3000T i Mediatora odruchowo napisałem o nim, zapominając, że nie ma wersji dla Amigi 3000 desktop.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 12:05:09
Co do grafiki (Picasso II) to jest tak jak napisałem. Te specyfikacje w tabelce są podane dla karty z 1 MB pamięci. Na ogół sprzedawana jest z 2 MB. A tu uzyskujesz 24-bity w rozdzielczości 800x600. Mam podobną kartę w Amidze 2000 (GVP EGS Spectrum - jeśli chodzi o procesor i pamięć) i mam 24-bity w 800x600.
Mediator faktycznie nie mieści się w desktopie Amigi 3000. Jest tylko wersja do desktopu dla Amigi 4000. Mając Amigę 3000T i Mediatora odruchowo napisałem o nim, zapominając, że nie ma wersji dla Amigi 3000 desktop.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 12:05:09
15.10.2008 12:58
[#21]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #19
Problemem Cirrus Logic GD5426 jest kiepskie pasmo - przy 24 bitach masz zaledwie 28 MHz (dla porównania S3Virge w CV64/3d ma w 32 bitach 50 MHz). Sam układ pociągnie większe rozdziałki (jeśli wystarczy pamięci), ale przy 800x600@24 bit (wymaga 1406 kb, więc musisz mieć na karcie 2 MB) masz odświeżanie 58 Hz. Czyli żałośnie mało, chociaż kto wie, może na LCD nie będzie mrugać. Tyle, że LCD ma sens przy używaniu natywnej rozdziałki, ew. jej pełnej podwielokrotności (czyli LCD musiałby mieć 1600x1200).
Dla porównania 1024x768@16 bit - potrzebuje 1536 kb (czyli wersja 2 MB wymagana) i wyciąga około 57 Hz - 15 calowy LCD powinien pięknie wyświetlać ten obraz (tym bardziej że stare LCDki i tak nie wyświetlą pełnych 24 bitów).
Do CRT na tej karcie jedyny sensowny tryb to 800x600@16 bit, powinien pociągnąć do 93 Hz, czyli bardzo dobre, ergonomiczne odświeżanie.
I oczywiście tryby 8 bit w każdej rozdziałce.
Ja wiem, że przy upgrade do karty graf. przede wszystkim patrzymy na to że mozna mieć 24 bity i w rozdziałce niedostępnej dla AGA, ale wyższe rozdzielczości to znacznie bardziej zauważalne, uciążliwe i męczące mruganie. Moim zdaniem pasmo przenoszenia układu graf. jest CO NAJMNIEJ równie ważnym parametrem co obsługiwane rozdzielczości i szybkość. W końcu oczu nie wygrywa się na loterii.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:07:15
Dla porównania 1024x768@16 bit - potrzebuje 1536 kb (czyli wersja 2 MB wymagana) i wyciąga około 57 Hz - 15 calowy LCD powinien pięknie wyświetlać ten obraz (tym bardziej że stare LCDki i tak nie wyświetlą pełnych 24 bitów).
Do CRT na tej karcie jedyny sensowny tryb to 800x600@16 bit, powinien pociągnąć do 93 Hz, czyli bardzo dobre, ergonomiczne odświeżanie.
I oczywiście tryby 8 bit w każdej rozdziałce.
Ja wiem, że przy upgrade do karty graf. przede wszystkim patrzymy na to że mozna mieć 24 bity i w rozdziałce niedostępnej dla AGA, ale wyższe rozdzielczości to znacznie bardziej zauważalne, uciążliwe i męczące mruganie. Moim zdaniem pasmo przenoszenia układu graf. jest CO NAJMNIEJ równie ważnym parametrem co obsługiwane rozdzielczości i szybkość. W końcu oczu nie wygrywa się na loterii.
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:07:15
15.10.2008 13:48
[#22]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@wali7, post #21
Mam zamiar kupic jakiegos starego LCD, moze nawet "17. 1024x768x16 bedzie dla mnie calkowicie wystarczajace, jak na hobbystyczne amigowowanie. Pytalem w eFunzine i metal nie ma aktualnie na stanie CV64/3D nawet, wiec zostaje mi to Picasso II. Szczescie, ze ma wlasnie te 2MB pamieci.
@AC
Odnosnie tej sieciowki z eBay - przeciez ona ma standardowy port RJ45. Widac go na trzecim zdjeciu
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:49:25
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:50:03
@AC
Odnosnie tej sieciowki z eBay - przeciez ona ma standardowy port RJ45. Widac go na trzecim zdjeciu
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:49:25
Ostatnia modyfikacja: 15.10.2008 13:50:03
15.10.2008 14:23
[#23]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #22
Faktycznie jest RJ 45. Patrzyłem wcześniej i wydawało mi się, że jest tam tylko dziura do tego gniazdka. Może najpierw warto spytać się sprzedającego czy jest wszystko co potrzeba? Kartę sieciową pod zorro można też kupić w eFunzine, w każdym razie jeszcze nie tak dawno była.
15.10.2008 23:15
[#30]
Re: A3000 - kilka pytan laika
@_arti, post #28
Tak, potrzebujesz 32 sztuki. Warto mieć ze 2 sztuki więcej, gdyż łatwo wyłamują się nóżki przy wkładaniu (osobiście tego niestety doświadczyłem) - cóż taka uroda tych pamięci. Banki masz w 2 rzędach i pierwsze 4 MB to bank 1, 5, 9 i 13 w jednym i drugim rzędzie. Następnie analogowo. Jak bedziesz obsadzał wszystkie, to nie ma znaczenia i tak obsadzisz wszystko.