kategoria: Sprzęt
[#1] Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie
W świetle ostatnich afer wokół procesorów głównego nurtu zastanawiam się czy MC68060 oraz procesory z rodziny PowerPC są podatne na ataki typu Spectre lub Meltdown (pomijając kwestię AmigaOS, który nie ma ochrony pamięci).

Czy macie na ten temat jakieś rzetelne informacje?

Jeśli ktoś o tym nie słyszał (w co wątpię) to proponuję poczytać Pudelek IT szeroki uśmiech. Dodatkowo doskonałe wyjaśnienie problemu jest na www.raspberrypi.org.
[#2] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radekcz, post #1

Procesory PPC jak najbardziej ale w rożnym zakresie. Na stronie projektu Tenfourfox jest fajny artykuł na ten temat.
[#3] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@_arti, post #2

Właśnie. Chyba praktycznie każdy proces jest na to wrażliwy, może faktycznie poza takimi dinozaurami jak MC680xx. Inna kwestai, czy te całe Sprectre itd to nie bicie paniny dla bicia piany.
[#4] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radzik, post #3

Z rodziny 68k to można rozważać chyba 68060 bo to procek superskalarny. Pytanie czy 060 ma podobne mechanizmy przewidywania kodu jak te podatne.
[#5] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radekcz, post #4

Problem i tak jest czysto akademicki. Nawet jak 060 jest podatne, to AmigaOS operuje na zbyt wysokim poziomie abstrakcji, by jakichkolwiek atak doprowadził do czegoś poważniejszego niż reset Amigi...
[#6] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radekcz, post #1

Jesli dobrze zrozumialem artykuly na ten temat, to tego typu ataki sa mozliwe na procesorach
ktore potrafia wykonac kod ktory nie wiadomo czy bedzie potrzebny w momencie gdy moze
nastapic skok.
W uproszczeniu: w programie jest warunkowy skok. Procesor wykonuje rownolegle z wyprzedzeniem
program jakby skok sie odbyl i do niego nie doszlo (kod Schrodingera;).
W momencie gdy warunek jest juz pewny to dalsze dzialanie progamu jest kontynuowane na
odpowiedniej sciezce.

Niestety 060 mimo ze ma przewidywanie skoku to nie potrafi dzialac dwutorowo.

Ostatnia aktualizacja: 21.01.2018 13:30:35 przez Phibrizzo
[#7] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@_arti, post #5

Przede wszystkim AOS nie ma ochrony pamięci - masz z marszu dostęp wszędzie, więc nawet jeśli jesteś w stanie zrobić spectre na 060 to możesz znacznie szybciej osiągnąć ten sam rezultat odczytując bezpośrednio to, co Cię interesuje ;)

Bo w spectre z tego co rozumiem chodzi o to, że spekulatywnie wykonując kod jesteś w stanie wyciągać kawałek po kawałku dane z rejonu, do którego normalnie nie masz dostępu.

Ostatnia aktualizacja: 21.01.2018 13:31:18 przez teh_KaiN
[#8] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@teh_KaiN, post #7

Dokładnie. Ludzie się martwią - mówiąc obrazowo - że trzymają klucze do mieszkania pod wycieraczką, podczas gdy w ogóle nie mają zamkniętych drzwi
[#9] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #8

Po co komu drzwi, jak mieszkanie nie ma okien i jest w ciaglym remoncie
[#10] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@selur, post #9

No to Selur rozgryzł temat
[#11] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@_arti, post #2

Fajny art. Jak wynika z niego i komentarzy to od G4 w dół jest bezpiecznie. Kłopoty zaczynają się od G5.
[#12] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radekcz, post #1

Chciałbym tylko poinformować, że MorphOSowi programiści (a konkretnie - ChainQ) znów udowodnili swoją wyższość, przygotowując natywną kompilację ataku typu Spectre ekskluzywnie na system MorphOS:



I kto teraz będzie mówił, że nie ma killer-appów? rotfl
[#13] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #12

OK
[#14] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #12

To mniej więcej tak jak włamywacze przebijający się przez półmetrową, żelbetową ścianę, podczas gdy metr dalej są drzwi. Z kluczem pozostawionym w zamku.
[#15] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@Krashan, post #14

Ale tu chodzi o to, że MOSowcy nie gęsi i swoje Spectre mają
[#16] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@Krashan, post #14

Analogia z kluczem została wykorzystana już w komentarzu #8, milordzie ok, racja
[#17] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@radekcz, post #4

Z tego co pamietam bład występuje pd procesorów nowszych niż stary Pentium. MC68060 jest konstrukcyjnie dość podobny do Pentium, wiec mała szansa.

Poza tym nawet jeśli, nie sądzę żeby ktoś chciał instalować spowalniającą łatkę.

Ostatnia aktualizacja: 29.01.2018 22:15:33 przez tom256
[#18] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@tom256, post #17

A ja potwierdzę tylko, że wykonywalka od ChainQ pięknie działa u mnie na G5. A może spróbuje ktoś z MorphOSem na Blizzardzie PPC? Powinien być odporny...
[#19] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@tom256, post #17

To mój C64 jest bezpieczny
[#20] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie
[#21] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie
[#22] [post oznaczony jako OT] wyświetl Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie
[#23] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #18

Efika jest bezpieczna:



Cyberstorm również:

[#24] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #23

bezpieczne to jest moje liczydło a nie komputer podłączany do sieci proszę panaok, racja
[#25] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@polutuje, post #24

Liczydło też nie jest bezpieczne- uwaga dzieci
[#26] Re: Spectre i Meltdown w amigowym sprzęcie

@recedent, post #23

Już Cię namierzają link
Na stronie www.PPA.pl, podobnie jak na wielu innych stronach internetowych, wykorzystywane są tzw. cookies (ciasteczka). Służą ona m.in. do tego, aby zalogować się na swoje konto, czy brać udział w ankietach. Ze względu na nowe regulacje prawne jesteśmy zobowiązani do poinformowania Cię o tym w wyraźniejszy niż dotychczas sposób. Dalsze korzystanie z naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki internetowej będzie oznaczać, że zgadzasz się na ich wykorzystywanie.
OK, rozumiem